18 октября 2017г.
МОСКВА 
12...14°C
ПРОБКИ
4
БАЛЛА
КУРСЫ   $ 57.34   € 67.46
НЕФТЬ  +1.73%   44.76

АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ: НЕ УПУСТИТЬ ПОСЛЕДНИЙ ШАНС

Прокофьев Вячеслав
Опубликовано 01:01 15 Марта 2000г.
На свете много говорунов, но мало мыслителей. Александр Зиновьев, как к нему ни относись, из этого меньшинства. Он известный писатель, социолог, философ. Его "Зияющие высоты", помню, читал в виде бледной машинописной копии четверть века назад и удивлялся не столько смелости автора, его едкой сатире, сколько "скальпельному" анализу советского общества. Потом были высылка Зиновьева, 20 лет на Западе, длинная череда книг и неожиданное для многих возвращение в Россию летом прошлого года...

С Александром Зиновьевым мы увиделись в Париже в ходе конференции, устроенной французской Ассоциацией по исследованию европейской цивилизации. Наш разговор был долог. С Зиновьевым можно (и, видимо, нужно) спорить, не соглашаться, но одно ясно - его зачастую парадоксальные мысли, анализ общественных процессов необычайно интересны и достойны того, чтобы с ними познакомить наших читателей.
- Как вы, беспощадный критик прежней системы, оцениваете общество, в котором Россия прожила в течение свыше 70 лет, вплоть до развала СССР?
- Мы прошляпили целое эволюционное направление. Я имею в виду коммунистический социальный строй. То, что он появился в России, было исторической случайностью, неповторимым стечением обстоятельств. Это было, что ни говорите, достижение не только российской, но и мировой истории. Россия фактически открыла путь, отличный от западного. Все прочие пути развития либо исчерпали себя, либо оказались тупиковыми. Только два имели будущее - западный и тот, который открыла Россия. У нас он просуществовал сравнительно недолго, всего 70 лет, причем в тяжелейших условиях. И удивительно не то, что его разгромили, а то, что он столько лет продержался. Благодаря этому социальному строю Россия добилась удивительных успехов. Стала второй сверхдержавой планеты, победила крупнейшего в истории человечества врага - фашистскую Германию. Из безграмотной и нищей превратилась в самую образованную на планете страну, создала высокоразвитую систему управления... Я категорически не согласен с теми, кто обвиняет советскую экономику в неэффективности - все зависит от критериев, какими ее оценивать. И все дело в том, что этот строй только начал жить и не успел развернуть все заложенные в нем потенции...
- Так почему он оказался разгромлен?
- Во-первых, потому, что был колоссальный перевес сил Запада. Он превосходил нас в десятки раз во всех отношениях. Был сильнее и в экономике, и в военном отношении. И все-таки мы держались. К концу 60-х годов назрел кризис советской системы. Кризисы вообще - нормальное явление. Запад пережил их десятки - разного рода. Но коммунизм считался бескризисной системой. Еще более 20 лет тому назад я установил, что коммунизму они также свойственны, но - другого типа. Не только экономический, но гораздо более серьезный - социальный, идеологический и системы власти. И уже как следствие - кризис экономический. Его можно было преодолеть, я об этом говорил еще тогда, когда жил в СССР и еще не писал работ с критикой коммунизма. И в ЦК, и в КГБ я подчеркивал, что назревает кризис и нужно принимать какие-то меры...
- А какими они могли бы быть?
- Кризис был коммунистическим, и преодолен он мог быть только соответствующими методами. Еще тогда я установил, что система власти, в частности партийный аппарат, хотя его обвиняли в бюрократизме, в чрезмерном разрастании, на самом деле был слишком малочисленным. Надо мной тогда смеялись. Я же говорил, что для преодоления кризиса надо было раз в пять увеличить партийный аппарат. В ЦК КПСС было всего две тысячи функционеров. Во всем аппарате КПСС по всей стране - 150 тысяч... Оказавшись на Западе, я писал об этом. Меня же обвиняли в том, что я склонен к парадоксам. Ничего подобного. Это реальность была таковой. Госаппарат СССР обвиняли в коррупции, но коррумпированность такого рода систем на Западе была выше. Теперь тогдашние советские взяточники кажутся младенцами по сравнению с тем, что сейчас происходит в России. Назревал кризис, но высшее советское руководство и интеллектуальная элита не понимали его природы и не знали, какие меры надо предпринимать. Более того, шла "холодная война", и Запад оказывал огромное влияние на советское общество, провоцируя идеологический кризис. В результате верхушка руководства страны и элита были разложены, деморализованы. Важнейший фактор развала советской системы заключается в том, что они встали фактически на путь предательства. Те организации на Западе, которые работали против Советского Союза, это понимали и всячески этому способствовали...
- Ну а почему, как вы считаете, такая категория людей пробилась на верх власти?
- 50 лет шла борьба. Нужно было изучить реальную структуру коммунизма, его закономерности, чтобы понять, что происходит и почему. С приходом горбачевцев к власти разразился кризис. Его можно было остановить. Но горбачевская перестройка и стала реальностью кризиса, подтолкнула его. Тогда много говорили о реформах в СССР. Я же буквально кричал - никаких реформ! Сложилась ситуация, при которой любые реформы вели к кризису и краху.
- Но страна была в тяжелом экономическом положении...
- Все равно надо было сначала преодолеть кризис, а потом уж браться за реформы. Лошадей на переправе не меняют. Западные стратеги, которые вели "холодную войну", это понимали и толкали специально на реформы. Когда я вел с ними дискуссии и говорил, что сейчас любая реформа приведет к катастрофе, они говорили - так это и хорошо, мы к этому и стремились. Они думали, что я разделяю их восторг. Но я не был антикоммунистом и антисоветчиком. Я был исследователем и критиком, имевшим совершенно другие задачи. После, изучая ситуацию, я пришел к выводу, что в СССР к тому времени уже сложилась мощная пятая колонна, и она сознательно пошла на катастрофу.
- Кого вы имеете в виду?
- В нее входили сам Горбачев и люди его ближайшего окружения. Они вполне сознательно направили страну на катастрофу. Ну сами посудите. Горбачев стоит во главе КПСС, то есть центрального элемента власти в стране. И сам глава партии подписывает указ о роспуске КПСС. Вся его деятельность с первого дня была направлена на то, чтобы разрушить аппарат КПСС, что означало разрушение всей системы власти в стране. А в основе коммунистической системы лежала именно система власти. Затем уже шли экономика, идеология. Коммунизм-то и появился в результате политической революции, а не каких-то экономических преобразований. Так разрушили систему - в кратчайшие сроки.
- Но потом и сам Горбачев оказался не у дел...
- В некотором роде. Его просто купили. "Человек года", десятилетия, столетия, бесконечные награды. Фактор тщеславия играл большую роль в тогдашних условиях...
- Итак, последние девять лет мы живем в совершенно другой стране. Что мы получили в итоге?
- Система разгромлена, и на ее месте стали конструировать новую. Эта новая, постсоветская, была построена под влиянием многих факторов, но из них два - основные. Первое. России навязали систему западного образца. Не реальную, а ее идеологическое понимание. Капитализм, приватизация, рынок, демократия. Но дело-то в том, что реальная западная система не характеризуется сегодня этими понятиями. Взять, скажем, демократию. Западная демократия могла существовать только благодаря тому, что там существовала и существует недемократическая система власти и на ее основе может существовать, скажем так, демократическая пена. В России недемократическая основа была разрушена. А ей стали навязывать многопартийность, парламентскую и президентскую формы. В результате получилась лишь имитация западной системы. Сами посмотрите: какой у нас рынок? Это пародия на него. Нигде в западном мире нет такого рынка, нет такой демократии, такого капитализма. И второй фактор, который сыграл решающую роль при формировании постсоветской социальной системы, - это объективные социальные законы. Сработал один из них, который я называю законом социальной регенерации. Он формулируется так. Если погибает социальный строй, но сохраняются человеческий материал, геополитические условия его существования, как это было в России, то вновь создаваемая система оказывается близкой к разрушенной.
- Если у ящерицы отхватили хвост, то, скорее всего, на его месте вырастет все-таки новый хвост, а не, к примеру, рога...
- Как я тогда говорил - из обломков сарая вы не сможете сложить небоскреб, только лишь сарай, который будет хуже прежнего. В итоге действия этого закона из остатков советской стала складываться система, во много подобная ей. Получился гибрид: обломки прежней системы плюс имитация западного образца. Запад помогал формировать ее вовсе не с желанием того, чтобы Россия возродилась. Советский Союз не для того разрушали. Его громили, чтобы устранить с исторической арены конкурента и угрозу, которая висела 70 лет над западным миром. Поэтому система была сконструирована таким образом, чтобы Россия не могла подняться, но чтобы ей было обеспечено некое жалкое существование, не больше. И эта система до сих пор существует. Приведу хотя бы один пример ее недееспособности. Власть построена так, чтобы были неизбежно конфликты. Я ее называю конфликтной демократией. Какие конфликты? Между президентом и аппаратом и парламентом. Внутри парламента - конфликты между различными фракциями. Между Кремлем и правительством. Между центральной и региональной властями. Система была так построена, чтобы происходила дальнейшая дезинтеграция. То есть центробежные силы превалируют над центростремительными. Регионы стремятся к независимости, и во многом уже они независимы от центральной власти. Что мы имеем? Жалкий жизненный уровень, вымирание русского населения. Стратегами западного мира запланирована не просто дальнейшая деградация России, а полное истребление. Как сказал Збигнев Бжезинский, "вам, русским, и 50 миллионов хватит". А в современных условиях такой народ уже не способен бороться за видные места в человеческой истории.
- Перспектива, конечно, мрачная. Но ведь многие в России это понимают и, судя по всему, готовы предпринимать меры, чтобы вывести страну из опасного пике. В частности, Владимир Путин неоднократно подчеркивал необходимость повышения роли государства.
- Понимать начинают, да только задним числом. Я об этом писал 15 - 20 лет назад. Но дело-то в том, что все главные события уже состоялись. Если послушать многих кандидатов в президенты, депутатов, все говорят так, будто прошли некогда образцовую "школу критики". Сейчас легко это делать, а где они раньше были?
- Как вам в целом видится нынешняя, постельцинская ситуация? На каком перепутье оказались? Что несет с собой Владимир Путин?
- В конце концов стали понимать, что Россия идет по пути исторической гибели. Естественно, меры надо принимать, чтобы как-то наладить нормальную жизнь. Пока сохраняется этот социальный строй, рассчитывать на какие-то радикальные перемены к лучшему бессмысленно. Но они возможны и наверняка будут происходить... Я не верю в то, что Ельцин просто так ушел. Люди его типа добровольно от власти не отказываются. Над ним поработали. Я считаю, что произошел очень серьезный политический переворот. Я вам говорил о двух тенденциях - к советской системе и к "западнизации". Они боролись и борются сейчас в России. Приход Путина к власти говорит о том, что тенденция к советскости усилилась и является весьма мощной. Сам факт повышения рейтинга Путина и то, что он имеет все шансы стать президентом, говорят о том, что в стране назрело сильное сопротивление "западнизации". И ситуация с Путиным так или иначе ее выражает. Ясно же: если идти дальше ельцинским путем, то еще несколько лет - и России наступит "капут". Курс так или иначе должен быть откорректирован. Сама ситуация навязывает и будет навязывать президентской и парламентской властям определенную стратегию поведения. И она в основе является стратегией сопротивления "западнизации", или американизации. Это я говорю как социолог, не как политолог. Если этого не произойдет, то есть Путин будет вынужден вести себя подобно Ельцину и Ко, тогда на будущем России можно ставить крест.
- Борьба с сепаратизмом, события в Чечне - яркий пример того, что центральная власть готова действовать по-серьезному...
- Тут сложилась совокупность факторов. В стране назрело сопротивление "западнизации", и представители самых разных слоев российского общества, может быть, не отдавая в том себе отчета, сработали так, что выдвинули из своей среды феномен по имени Владимир Путин. Это, на мой взгляд, историческая удача. Чечня сыграла позитивную роль в том смысле, что именно этот человек был выведен на эту роль. Не было бы ее, - по всей вероятности, кто-то другой вышел бы на эту роль. Не исключено, что таким человеком стал бы Евгений Примаков. В конце концов, все три основных претендента - Примаков, Путин и Зюганов - все по существу, с социологической точки зрения, предлагают один и тот же путь. Различие только в идеологическом оформлении, в составе людей, которые это будут реализовывать. Чеченская история выдвинула на передний план армию, ВПК, борьбу с терроризмом, поэтому Путин в таких условиях оказался на своем месте. У меня такое впечатление, что если Путин придет к власти, то по крайней мере пробудет на ее вершине 8 лет. Так что многого можно будет добиться. Это последний, неповторимый шанс. На сторонников Путина, на всю политическую элиту, включая Примакова, Лужкова, сейчас ложится огромная ответственность.
- Итак, в каком направлении будет идти развитие страны?
-Один путь - это взаимоотношения России с регионами. Сейчас здесь превалируют сепаратистские тенденции. Это ослабляет страну , но вместе с тем дает некоторые выгоды. Прежде всего большие перспективы имеет Московский регион - Московия. Лет через 10 - 15, я думаю, Москва будет одним из крупнейших мировых центров. Но не как национальный русский феномен, а как международный. Я ввел в свое время понятие "русские Гонконги". Москва станет крупнейшим "русским Гонконгом". Нечто подобное будет происходить с Санкт-Петербургом, Новосибирском, Владивостоком, Екатеринбургом, то есть будут развиваться экономические и культурные, политические центры. К сожалению, федеральная власть в России пока очень слабая. Кто бы ни пришел, основной трудностью, с которой придется столкнуться, - это то, что федеральная власть к тому же и нищая. Ее бюджет - гроши. Придется изыскивать средства, выколачивать деньги из регионов, усиливать налоговую систему. Тут, конечно, частным предпринимателям придется раскошеливаться. Несомненно, государственное начало будет усиливаться, и любой из президентов станет этому способствовать. Мне также кажется, что эпоха грабительского капитализма должна пройти, наступает время для ограничений, а инициатива постепенно начнет переходить к национальному производительному капиталу.
- А что вы думаете об информационных войнах? Западные СМИ, к примеру, в связи с Косово, а теперь - Чечней просто пустились в какой-то "крестовый поход"...
- СМИ стали своего рода "ватиканами" нового Запада. Они оказывают колоссальное влияние и на государство, и на экономику, стали самостоятельной силой западного общества, его мощным оплотом. СМИ и диктуют, и осуществляют цензуру - решают, что показывать, что печатать, а что нет. К примеру, ситуация в Косово была полностью ими сфальсифицирована. То же самое сейчас пытаются сделать с Чечней. Из нас лепят злодеев. Дело в том, что по законам идеологии без образа врага не обойтись. Коммунизма нет. Теперь говорят, что русские - "генетические коммунисты". Тем самым предпринимается попытка оправдать поведение западных государств, которые сделали установку на мировое господство - надо же это оправдать в глазах западного населения. Это и делается с помощью СМИ, которые давно осуществляют господство над умами людей на Западе.


Loading...

Почему лидер Каталонии отложил провозглашение независимости от Испании?
ЭКСТРЕННЫЙ СБОР НА ПРОТИВОРЕЦЕДИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ НЕЙРОБЛАСТОМЫ IV СТЕПЕНИ, ВЫСОКОЙ ГРУППЫ РИСКА!!! Мишаева Ксюша, 2.5г.