- Леонид, в обывательском сознании спецслужбы представляются некими всемогущими силами. Насколько близки к истине такие представления?
- Это в значительной мере миф, созданный спекулирующими на теме писателями и журналистами, а отчасти и самими спецслужбистами. Ведь в той системе кроме безупречных профессионалов есть, как и в обществе в целом, немало карьеристов, выскочек, любителей покутить. И здесь не спасает даже военная дисциплина, которая нередко оборачивается негативной стороной. А вообще, в истории не было ни одной спецслужбы, которая могла бы похвастаться такими уж исключительными достижениями.
- А громкие дела КГБ или ЦРУ?
- Спецслужбы способны решать все-таки локальные, "сопутствующие" задачи. Это маленькие победы, которые сами по себе, понятно, не приводят к победе большой. Вспомните хотя бы провалы американских спецслужб, допустивших события 11 сентября 2001 года, и отечественных, позволивших террористам захватить в Москве Театральный центр на Дубровке. Или тот факт, что к 1942 году почти всех советских агентов в Германии разоблачили, но Великую Отечественную войну все же выиграли мы... В ГДР существовало министерство госбезопасности с колоссальным количеством осведомителей и тайных агентов, превосходившее по своей численности даже гестапо. Но эта служба не помогла государству сохраниться. После крушения ГДР в архивах нашли немало любопытных документов. Например, чтобы не допустить эмиграции в Западную Германию семьи одного очень известного немца, агенты проникали к ним в дом и подменяли полотенца: в один день исчезали все белые, в другой - все синие. Про эти загадочные события супруги рассказывали всем своим друзьям, которые слушали их, конечно же, с удивлением. Цель была в том, чтобы выставить эту семью сумасшедшими. Кстати, их квартира прослушивалась круглые сутки, а потом эти записи анализировались. На все это уходили немалые средства и силы, но, как оказалось, без толка - те все равно уехали.
- А как глубоко проникали спецслужбы в наше общество в советские годы?
- Тогда, особенно в известные периоды, существовал чудовищный страх перед КГБ. Если кто-то там решал, что какой-то человек опасен, это тут же фиксировалось в его деле. Несчастный даже ни о чем не подозревал, но его вдруг переставали выпускать за границу, скажем, на международные симпозиумы, повышать в должности... И поскольку никто, кроме спецслужб, никаких подробностей не знал, защититься было невозможно. Или вот пример. Не так давно выяснилось, что документы по восстанию в Кронштадте 1921 года до последних лет советской власти постоянно вынимались из архива и просматривались. Знаете, для чего? Проверяли, не было ли у назначаемых на заметные должности чиновников родственников в Кронштадте. Это ли не абсурд?
- А как обстоят дела сейчас?
- Такого страха перед органами, как раньше, сейчас нет. И я, например, занимаясь этой тематикой, со стороны спецслужб никакого давления не испытываю.
- Мне как телезрителю порой кажется, что некоторые криминальные программы используются как средство для "слива" информации...
- Бывает. Есть немало журналистов, которых коллеги ласково именуют "сливными бачками". Но основная проблема в том, что расследовательской журналистики как таковой у нас нет и пока быть не может, поскольку до сих пор не принята законодательная база, которая позволяла бы журналисту получать для работы нужные документы. И вот получается, что темой криминала занимаются журналисты, имеющие личные контакты в тех или иных силовых структурах, от которых они и получают информацию, выдаваемую потом с телеэкранов как некий эксклюзив.
- В ходе эволюции наши спецслужбы сменили много названий: ВЧК, НКВД, КГБ, ФСБ...
- Список был даже длиннее: ГПУ, ОГПУ, НКГБ, МГБ. Думаю, расцвет органов госбезопасности пришелся на время Андропова, при котором сотрудники КГБ были почти везде. Но аппарат разросся до таких колоссальных размеров, что управленцы КГБ не смогли с ним справиться и система оказалась не в силах освоить огромный поток информации, которая шла от агентов из различных точек страны. И приходишь к выводу, что зачастую КГБ дезориентировал руководство страны, чем внес свой весомый вклад в разрушение Советского Союза.
- Одна из ваших книг посвящена руководителям российских спецслужб начиная с 1917 года. Кто из них вам наиболее симпатичен?
- Особо симпатичных выделить не могу... Случалось, в кресло первых лиц спецслужб попадали люди с крайне ограниченными интеллектуальными способностями. Например, Ежов был человеком с крайне узким кругозором и серьезными дефектами в умственном, да и физическом развитии. Но я бы выделил Дзержинского и Андропова как людей, внесших наибольший вклад в развитие спецслужб. Однако Андропов был просто пронизан комплексами и боялся всего. Он комплексовал даже по поводу своего происхождения, поскольку подозревали, что он еврей. На Юрия Владимировича сильно повлияла венгерская эпопея, когда во время восстания вешали сотрудников венгерской госбезопасности. Будущий генсек тогда пережил настоящий шок и потребовал защитить советское посольство танками. Эти воспоминания остались с ним на всю жизнь.
- Недавно депутаты предложили расширить полномочия ФСБ. Группа парламентариев внесла в Комитет по безопасности Государственной Думы РФ проект, предусматривающий предоставление ФСБ возможности "выносить решения по административным правонарушениям", то есть "выявлять, предупреждать, пресекать их и вести разбирательство". На ваш взгляд, действительно ли необходимо сегодня расширять полномочия ФСБ?
- Мне эта идея кажется неуместной. Разговоры о расширении полномочий органов госбезопасности идут от неправильного понимания их роли. ФСБ должно заниматься проблемами шпионажа, национальной безопасности. Сейчас необходимо уделять больше внимания Чечне, обострению национального и религиозного радикализма в России и в мире, угрозе терроризма. А всю информацию, необходимую для привлечения граждан к уголовной ответственности, необходимо передавать Генпрокуратуре и МВД. Вот, например, во времена Крючкова КГБ занималось контролем над торговлей. Чекисты ходили по магазинам, что-то доставали из-под прилавков, устраивали ревизии. Тем самым дублировались функции милиции. Понятно, что любая спецслужба пытается расширить свои полномочия, главное, чтобы общество сделать ей этого не позволяло.
- Как вы смотрите на положение дел в сегодняшней милиции?
- Ситуация, как видится, непростая. Тут даже слово "коррупция" не совсем адекватно, поскольку милиции как институту грозит превращение в криминализованную систему, в которой люди в рабочее время зарабатывают, точнее, выколачивают, деньги неправедным путем. ГАИ "стригут" купюры с водителей, другие получают дань с рынков, третьи перепродают краденые машины. Масштабы явления просто страшные. Тут уже одними чистками, избавлениями, как в самой милиции говорят, от "оборотней" не обойтись, необходимо обновление системы.
Разумеется, в милиции немало очень приличных и совестливых людей, замечательных профессионалов. Но сейчас, встречая милиционера на улице, ты не знаешь, кто перед тобой: защитник или "оборотень". Известно, что некоторые крупные банды созданы либо бывшими милиционерами, либо с привлечением действующих сотрудников. Кроме того, милиция активно "крышует" криминализованный бизнес. Почему в Москве проститутки стоят на улицах? Потому что все они работают под милицией или другими спецслужбами. В УВД всех округов есть люди, которые занимаются борьбой с проституцией, и как только они какую-нибудь представительницу древнейшей профессии задерживают, им сразу же звонят с требованием отпустить, поскольку она якобы является осведомительницей. Почему на майские праздники все проститутки вдруг исчезли с улиц? Видимо, власти настоятельно попросили милицию хотя бы в эти дни обеспечить чистоту города...
- А в вашей жизни были ситуации, когда милиция приходила вам на помощь?
- Только однажды у меня был опыт личного общения с милицией, и он оставил тяжелое впечатление. Я находился в отделении и видел, как в "обезьяннике" были закрыты симпатичные люди: белорусы, украинцы, приехавшие в столицу поработать. У них, очевидно, не все в порядке было с регистрацией. А по ту сторону решетки с оружием в руках ходили озлобленные, грязно матерящиеся "стражи порядка". Я смотрел и думал, что неплохо было бы некоторых из них поменять местами...