- Þðèé Íèêîëàåâè÷, ñîîáùàëîñü, ÷òî ó íàñ â ïåðâîìàéñêèõ äåìîíñòðàöèÿõ ó÷àñòâîâàëî ñâûøå äâóõ ìèëëèîíîâ òðóäÿùèõñÿ. ×òî, ðîññèéñêîå ïðîôäâèæåíèå êðåïíåò è øèðèòñÿ?
- Âîâñå íåò.  ñòîëèöå, íàïðèìåð, âûøëè íà óëèöû âñåãî 35 òûñÿ÷ ãðàæäàí. Ê ñîæàëåíèþ, íàøè ëþäè íå ñ÷èòàþò òàêèå àêöèè ýôôåêòèâíûì ñðåäñòâîì áîðüáû. Ýòî íå èõ âèíà. Âåäü çà 17 ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ ÔÍÏÐ íå óäàëîñü äîáèòüñÿ ðåàëèçàöèè íè îäíîãî èç ãëàâíûõ òðåáîâàíèé. "Äàåøü äîñòîéíóþ ïåíñèþ! Òðåáóåì, ÷òîáû ìèíèìàëüíàÿ çàðïëàòà áûëà íå íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà!" Âñå ýòî ìû ñëûøàëè è ïÿòíàäöàòü ëåò íàçàä, ñëûøèì è ñåé÷àñ. À ðåçóëüòàòà íåò. È ýòî ïðèòîì, ÷òî îãðîìíîå ÷èñëî ðîññèÿí ïîëó÷àåò ñóùèå êîïåéêè. Ðàñòóò áåçðàáîòèöà è òðàâìàòèçì íà ïðîèçâîäñòâå. Âçðûâû íà óãîëüíûõ øàõòàõ ïðîèñõîäÿò ñ óæàñàþùåé ÷àñòîòîé. À ñêàæèòå, êîìó èç ïðîôñîþçíûõ áîññîâ îáúÿâèëè õîòÿ áû âûãîâîð ïîñëå òàêèõ êàòàñòðîô? Íå âñïîìíèòå!
- Ó âàñ åñòü îáúÿñíåíèå, ïî÷åìó íàøè ïðîôñîþçû òàêèå ñìèðíûå?
- Äàâàéòå âñïîìíèì èñòîðèþ. Ïîñëå 1917 ãîäà ðîññèéñêèå ïðîôñîþçû ïðåâðàòèëèñü â øêîëó êîììóíèçìà. Îíè ïðåêðàñíî íàó÷èëèñü ðàñïðåäåëÿòü ïàéêè è ïóòåâêè, îêàçûâàòü ìàòåðèàëüíóþ ïîìîùü, à âîò ãëàâíîå - áîðüáó çà äîñòîéíóþ çàðàáîòíóþ ïëàòó, îõðàíó òðóäà è ñîõðàíåíèå ðàáî÷èõ ìåñò - íàäîëãî ïîçàáûëè.  íà÷àëå ðåôîðì ó ÔÍÏÐ áûë øàíñ ñòàòü íàñòîÿùèì çàùèòíèêîì ïðàâ íàåìíûõ ðàáî÷èõ, íî îí óïóùåí. Ôåäåðàöèÿ ïðåâðàòèëàñü â êîðïîðàòèâíóþ ñòðóêòóðó ïðîôñîþçíûõ ôóíêöèîíåðîâ, çàíÿòûõ ñîáñòâåííûìè èíòåðåñàìè.
- È â ÷åì ïðè÷èíà òàêîé ìåòàìîðôîçû?
- Âñå äåëî â ñîáñòâåííîñòè, ïîëó÷åííîé â íàñëåäñòâî îò ÂÖÑÏÑ. Âî âñåì ìèðå ïðîôñîþçû ñîçäàâàëèñü "ñíèçó": îáúåäèíÿëèñü "ðàáîòíûå" ëþäè, îíè äåñÿòèëåòèÿìè íàêàïëèâàëè ìàòåðèàëüíûå ðåñóðñû, ïîòîì íàíèìàëè ïðîôñîþçíûõ ôóíêöèîíåðîâ.
Ó íàñ ïîëó÷èëîñü âñå íàîáîðîò.  1990 ãîäó ñîáðàëèñü ñîâåòñêèå ïðîô÷èíîâíèêè. Íå ñïðàøèâàÿ ðÿäîâûõ ÷ëåíîâ ïðîôñîþçîâ, îíè ñîçäàëè ÔÍÏÐ è ïðîâîçãëàñèëè ñåáÿ ïðàâîïðååìíèêàìè èìóùåñòâà ñîâåòñêèõ ïðîôñîþçîâ. Ïî ñàìûì ñêðîìíûì ïîäñ÷åòàì íåäâèæèìîñòü, äîñòàâøàÿñÿ ôåäåðàöèè, òÿíåò íà 7 - 8 ìëðä äîëëàðîâ. À åñëè ïåðåñ÷èòàòü âìåñòå ñ çåìëåé, òî âî ìíîãî ðàç áîëüøå. Ýòî ïî÷òè âñÿ ñàíàòîðíî-êóðîðòíàÿ ñôåðà è öåëàÿ îòðàñëü òóðèçìà ñ ñîòíÿìè ãîñòèíèö, ñàíàòîðèåâ è òóðáàç, ïðèíîñÿùèõ îãðîìíûå äîõîäû. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî äîëãîå âðåìÿ â ôèíàíñîâûõ îò÷åòíîñòÿõ ôåäåðàöèè ïèñàëîñü òàê: 20 ïðîöåíòîâ - ïðîôñîþçíûå âçíîñû, à îñòàëüíûå 80 - "ïðî÷èå äîõîäû". Ýòè "ïðî÷èå" äåíüãè îãðîìíû. Êàêîâû èìåííî - íè ìíå, íè êîìó-ëèáî äðóãîìó óçíàòü íå óäàëîñü. Íå ïîäïóñêàþò.
Íî øèëà â ìåøêå íå óòàèøü. Ëþäè ÷óâñòâóþò ôàëüøü, è ÷èñëåííîñòü ÔÍÏÐ òàåò.  1990 ãîäó â íåé áûëî 77 ìèëëèîíîâ ÷ëåíîâ, ñåé÷àñ ïðîôáîññû çàÿâëÿþò, ÷òî â íåé ñîñòîèò 25 ìèëëèîíîâ. Îäíàêî ñîöèîëîãè÷åñêèå îïðîñû ïðèâîäÿò äðóãóþ öèôðó - 7 - 8 ìèëëèîíîâ.
- Åñëè òàê ïîéäåò, òî ÔÍÏÐ ìîæåò âîîáùå îñòàòüñÿ áåç "íèçîâ"?
- Äóìàþ, òàêîé ñöåíàðèé âïîëíå óñòðàèâàåò åå ðóêîâîäñòâî. Èìóùåñòâî ó ôåäåðàöèè åñòü, îíî ïðèíîñèò äîõîä. À åñëè íå áóäåò ðÿäîâûõ ÷ëåíîâ ñ èõ âå÷íûìè ïðîáëåìàìè, òî ó ïðîôñîþçíîé âåðõóøêè âîîáùå íà÷íåòñÿ ðàéñêàÿ æèçíü. Âû ïîéìèòå, ÿ íå ïðîòèâ ôåäåðàöèè. Ïóñòü îíà çàíèìàåòñÿ òóðèñòè÷åñêèì èëè èíûì áèçíåñîì. Íî ïóñòü îò÷èòàþòñÿ - ñêàæóò, êàêóþ ïîëüçó ðÿäîâûì ÷ëåíàì ýòîò áèçíåñ ïðèíåñ. Ñåé÷àñ íåïîäîò÷åòíîñòü ðóêîâîäñòâà - ýòî îäíà èç îñíîâíûõ ïðîáëåì, íåóìîëèìî ðàçðóøàþùàÿ ÔÍÏÐ. Êðîìå òîãî, ó ÷ëåíîâ ïðîôñîþçîâ íåò ðåàëüíîãî ïðàâà âëèÿòü íà âûáîðû ðóêîâîäñòâà. Çà ïîñëåäíèå ãîäû ìû õóäî-áåäíî íàó÷èëèñü ïðîâîäèòü äåìîêðàòè÷åñêèå âûáîðû - îò ïðåçèäåíòà è äåïóòàòîâ äî ãëàâ ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Åäèíñòâåííîå èñêëþ÷åíèå - ïðîôñîþçû. Çäåñü íåò âûáîðà, à, ñëåäîâàòåëüíî, íèêàêîé ñìåíÿåìîñòè. Ó ðóëÿ ìû âèäèì îäíèõ è òåõ æå ëþäåé. Ýòî ïðîñòî íîíñåíñ.
- Íó à ñàìèì ðàáîòíèêàì íóæåí âîîáùå ïðîôñîþç?
- Òåîðåòè÷åñêè - äà, à âîò íà ïðàêòèêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåò. Ó ìíîãèõ íèùåíñêèå çàðïëàòû, íî îò ãîëîäà íèêòî íå ïîìèðàåò. Âñå îáúÿñíÿåòñÿ ñóùåñòâîâàíèåì âòîðè÷íîé, òðåòè÷íîé çàíÿòîñòè. Ïàðàäîêñ ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè - áîëüøèíñòâî íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ ïðåäïî÷èòàåò íå áîðîòüñÿ çà óâåëè÷åíèå ñêóäíûõ çàðïëàò, à èùåò ïðèðàáîòîê íà ñòîðîíå (êòî-òî çàíèìàåòñÿ òîðãîâëåé, êòî-òî èçâîçîì). Ïî íåêîòîðûì îöåíêàì, îôèöèàëüíàÿ çàðàáîòíàÿ ïëàòà ñîñòàâëÿåò â äîõîäàõ ãðàæäàí ìåíåå 40 ïðîöåíòîâ. Òî åñòü îíà íîñèò âòîðîñòåïåííûé õàðàêòåð.
Òóò ñòîèò âñïîìíèòü, ÷òî äâåñòè ëåò íàçàä â ïðîôñîþçû øëè ïðåæäå âñåãî êâàëèôèöèðîâàííûå, âûñîêîîïëà÷èâàåìûå ðàáîòíèêè. Îíè èìåëè îñíîâíîé è åäèíñòâåííûé äîõîä - çàðàáîòîê, îò êîòîðîãî çàâèñåë óðîâåíü æèçíè. À ïîñêîëüêó îñíîâíàÿ çàðïëàòà è èíûå äîõîäû ó íàñ - ñåðûå, òî åñòü ñêðûòûå, îíè íå ìîãóò ñëóæèòü ñòèìóëîì îáúåäèíåíèÿ â ïðîôñîþçû. Ãîâîðÿ èíà÷å, ýêîíîìèêîé ïðîôñîþçû ïîêà íå âîñòðåáîâàíû. Ýòî ïðîèçîéäåò òîãäà, êîãäà îôèöèàëüíàÿ çàðàáîòíàÿ ïëàòà ñòàíåò îñíîâíûì èñòî÷íèêîì äîõîäà äëÿ áîëüøèíñòâà ðîññèÿí. Âîò òîãäà è âîçíèêíåò ïîòðåáíîñòü â ïðîôñîþçàõ. Åñëè âñïîìíèòü Ìàðêñà, ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ íîñèò îáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Ïðèðîäà ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî êàïèòàë âñåãäà ñòðåìèòñÿ ê ìàêñèìàëüíîìó íàêîïëåíèþ, à òðóä - ê âûñîêîé îïëàòå.
- Íî âåäü ñåãîäíÿ åñòü è äðóãèå ïðèìåðû. Ãðîìêî çàÿâèëè î ñåáå ïðîôñîþçû íà ïðåäïðèÿòèÿõ ñ çàïàäíûì êàïèòàëîì - íàïðèìåð, íà "Ôîðäå" âî Âñåâîëîæñêå. ×òî ïîìîãàåò èì äîáèâàòüñÿ ðåàëüíûõ óñòóïîê îò ðàáîòîäàòåëåé?
- Îòâåò ïðîñò. Ëþäè âèäÿò, ÷òî äåëàþò òàêèå æå ìàøèíû, êàê è çàïàäíûå êîëëåãè, íî çàðïëàòû ó íàøèõ â íåñêîëüêî ðàç ìåíüøå! Âîçíèêàåò âïîëíå åñòåñòâåííîå íåäîâîëüñòâî. Îòñþäà è çàáàñòîâêè. Ëþäè îòêàçûâàþòñÿ ðàáîòàòü íà î÷åâèäíî íåâûãîäíûõ óñëîâèÿõ.
Ýòèì ïðîôîðãàíèçàöèÿì íàäî ñêàçàòü ñïàñèáî. Îíè íàó÷èëèñü âûäâèãàòü ýêîíîìè÷åñêèå òðåáîâàíèÿ è âåñüìà öèâèëèçîâàííî äîáèâàòüñÿ èõ âûïîëíåíèÿ. Åñòü òàêîé îïûò è íà íåêîòîðûõ ðîññèéñêèõ ïðåäïðèÿòèÿõ - íàïðèìåð, íà õèìêîìáèíàòå "Àêðîí" â Íîâãîðîäå èëè íà Ñåâåðîóðàëüñêîì áîêñèòîâîì ðóäíèêå. Ýòî ïåðâûå ëàñòî÷êè íîâîãî ïðîôäâèæåíèÿ. ß óâåðåí, ÷òî çà íèì ïîéäåò âñÿ ñòðàíà.
- À çà ÷òî ñåé÷àñ ñòîèò áîðîòüñÿ ïðîôñîþçàì?
- Öåëè íå ìåíÿþòñÿ äâåñòè ëåò. Ýòî ïîâûøåíèå çàðïëàò, óëó÷øåíèå óñëîâèé òðóäà, ñîõðàíåíèå ðàáî÷èõ ìåñò è ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé.
Îäíà èç ãëàâíûõ çàäà÷ - áîðüáà íà êàæäîì çàâîäå çà ïîëíîöåííûé, ýôôåêòèâíûé êîëëåêòèâíûé äîãîâîð. Ýòî çåðêàëî ïðåäïðèÿòèÿ, åãî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ êîíñòèòóöèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî êîëäîãîâîðîâ - ïóñòûå áóìàæêè.  æèçíè ðàáîòíèêîâ îíè íå èãðàþò ïî÷òè íèêàêîé ðîëè. Èõ ëåãêî ïîäïèñûâàþò è òàê æå ëåãêî íàðóøàþò.
 íàñòîÿùèõ äîãîâîðàõ äîëæíû áûòü óêàçàíû âñå äîõîäû è ðàñõîäû ïðåäïðèÿòèÿ, ñîáëþäåí áàëàíñ èíòåðåñîâ ðàáîòíèêîâ è ðàáîòîäàòåëåé. È ïðèíèìàòüñÿ òàêîé äîêóìåíò äîëæåí íå óçêèì êðóãîì ëèö, à âñåîáùèì ãîëîñîâàíèåì. Íàïðèìåð, â îñíîâíîì äîãîâîðå ìåæäó îáúåäèíåíèåì ïðîôñîþçîâ Íîðâåãèè è ñîþçîì ïðåäïðèíèìàòåëåé ïðÿìî çàïèñàíî: "Âñå ÷ëåíû ïðîôñîþçà, èìåþùèå ïðàâî ãîëîñà, îáÿçàíû ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â ãîëîñîâàíèè". Ïîõîæàÿ ïðàêòèêà óæå íåñêîëüêî ëåò ïðèìåíÿåòñÿ íà Òâåðñêîì âàãîíîñòðîèòåëüíîì çàâîäå, ïðàâäà, ÷àñòè÷íî.
Ê òîìó æå åñòü òàêîå ÿâëåíèå, êàê ðýêåò. Îí ñóùåñòâóåò, ïîòîìó ÷òî èìååòñÿ òåíåâîé ñåêòîð ýêîíîìèêè. Ðýêåòèðû ïðèõîäÿò ê ðàáîòîäàòåëþ èëè ñîáñòâåííèêó è òðåáóþò îòñòåãíóòü. Òîò ïëàòèò, íî íå èç ñâîèõ äåíåã, à èç ñåðûõ äîõîäîâ ïðåäïðèÿòèÿ. Çíà÷èò, ôèíàíñîâîå áðåìÿ ëîæèòñÿ íà ðàáîòíèêîâ. À åñëè åñòü íàñòîÿùèé êîëëåêòèâíûé äîãîâîð, â êîòîðîì óêàçàíû âñå äîõîäû è ðàñõîäû ïðåäïðèÿòèÿ, òóò ðýêåòèðàì äåëàòü íå÷åãî. Òóò âñå ïîä êîíòðîëåì è ïîä çàùèòîé.
Ê ñîæàëåíèþ, áûñòðî äîñòè÷ü ýòèõ öåëåé íåâîçìîæíî.  ðîññèéñêèõ òðóäÿùèõñÿ îñòàëîñü ìíîãî áåçûíèöèàòèâíîñòè ñîâåòñêèõ âðåìåí.  íèõ ñèäèò óáåæäåííîñòü, ÷òî êòî-òî äîëæåí î íèõ ïîçàáîòèòüñÿ, ðåøèòü èõ ïðîáëåìû. Îò íåå òàê áûñòðî íå èçáàâèøüñÿ. Âñïîìíèì, ÷òî Ìîèñåé âîäèë åâðååâ ïî ïóñòûíå ñîðîê ëåò, ÷òîáû îíè çàáûëè åãèïåòñêîå ðàáñòâî. ß äóìàþ, ÷òî äëÿ ïîÿâëåíèÿ ó íàñ ïî-íàñòîÿùåìó ìàññîâûõ è äåÿòåëüíûõ ïðîôñîþçîâ ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ òàêîé æå ñðîê.
- Ïðîôñîþçû íà÷àëè ñâîé ïóòü ñåìíàäöàòü ëåò íàçàä. Åñëè ïðîäîëæèòü áèáëåéñêóþ ïàðàëëåëü, òî èõ "õîæäåíèÿ" çàêîí÷àòñÿ â 2030 ãîäó. Íà âàø âçãëÿä, êàê îíè èçìåíÿòñÿ çà ýòî âðåìÿ?
- ß óáåæäåí, ÷òî ïåðåìåíû çàòðîíóò ïðåæäå âñåãî ÔÍÏÐ. Åñëè åå ðóêîâîäñòâî íå ïåðåñòðîèòñÿ íà äåìîêðàòè÷åñêèé ëàä, ôåäåðàöèþ îæèäàåò êîëëàïñ. Ðÿäîâûå ÷ëåíû èç íåå íåèçáåæíî óéäóò.  íåé îñòàíóòñÿ îäíè ôóíêöèîíåðû, êîòîðûå òàêæå ðàçáåãóòñÿ ïî ìåðå ïðîåäàíèÿ ïðîôñîþçíîãî èìóùåñòâà.
Çàòî òå ïðîôñîþçû, êîòîðûå íå íà ñëîâàõ, à íà äåëå áîðþòñÿ çà ñâîè ïðàâà è èíòåðåñû íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ, îæèäàåò áîëüøîå áóäóùåå. ß óáåæäåí, ÷òî â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ áåç íèõ íå îáîéòèñü.
Îäíàêî äëÿ ýòîãî ïîòðåáóåòñÿ èçìåíèòü çàêîíîäàòåëüñòâî. Ïðåæäå âñåãî ïðåäñòîèò äåìîêðàòèçèðîâàòü ïðîöåäóðó èçáðàíèÿ ïðîôñîþçíûõ ëèäåðîâ. Ïóáëèêîâàòü äåêëàðàöèè îá èõ äîõîäàõ. Âîîáùå ïðîôñîþçíàÿ áóõãàëòåðèÿ äîëæíà ñòàòü ïðîçðà÷íîé äëÿ ÷ëåíîâ îðãàíèçàöèè. Åñëè âñå ýòî áóäåò ñäåëàíî, òî ê 2030 ãîäó ìû óâèäèì â Ðîññèè ïî-íàñòîÿùåìó ìîùíîå è âëèÿòåëüíîå ïðîôäâèæåíèå. È íàñ óæå íå áóäóò óäèâëÿòü äâóõñîòòûñÿ÷íûå ìàíèôåñòàöèè â Ëîíäîíå èëè Ñòàìáóëå. Åñëè ïîòðåáóåòñÿ - çäåñü âûéäåò íå ìåíüøå.
ÂÖÈÎÌ ïðîâåë âñåðîññèéñêèé îïðîñ íà òåìó "Åñòü ëè íà âàøåì ïðåäïðèÿòèè ïðîôñîþç", è êàêîå âëèÿíèå îí îêàçûâàåò íà ïîëîæåíèå ðàáîòíèêîâ?".
Îòâåòû áûëè òàêèìè:
2007 2005
Èìååòñÿ è óëó÷øàåò 8% 9%
Èìååòñÿ, íî ìàëî âëèÿåò 34% 40%
Ïðîôñîþçà íåò 50% 42%
Çàòðóäíÿþñü îòâåòèòü 8% 9%