17 июля 2018г.
МОСКВА 
24...26°C
ПРОБКИ
4
БАЛЛА
КУРСЫ   $ 62.44   € 73.24
НЕФТЬ  +1.73%   44.76

МАРШАЛ ЯЗОВ: ЗНАМЕНА РАНО СДАВАТЬ В МУЗЕЙ

Ищенко Сергей
Опубликовано 01:01 22 Февраля 2003г.
Завтра без особых фанфар Россия отметит дорогой для многих юбилей. Ровно 85 лет назад под Псковом и Нарвой свой первый бой приняла Красная армия. И хотя 23 февраля - уже давно не праздник Советской армии и Военно-Морского флота, но, как и 20, и 50 лет назад, от Чукотки до Калининграда воскресным утром сомкнут парадные шеренги сильно поредевшие наши гарнизоны.Накануне праздника настоящих мужчин, для кого слова "Отечество" и "честь" - не пустой звук, гостем "Труда" стал бывший министр обороны СССР, Маршал Советского Союза Дмитрий Тимофеевич ЯЗОВ. Фронтовик, лейтенантом сражавшийся на Ленинградском и Волховском фронтах... Узник "Матросской Тишины" после провалившейся затеи с ГКЧП. Человек не однозначный, сформировавшийся в свое время и соответственно оценивающий происходящее сегодня, - он в своих высказываниях, конечно, далеко не бесспорен.По телефону "прямой линии" маршал ответил на вопросы наших читателей, а в паузах - и на вопросы журналистов.

- Здравствуйте, беспокоит Матюхин Александр Афанасьевич. Это в самом деле маршал Язов?
- Да, Язов. Давайте ваш вопрос.
- Тогда с праздником вас, товарищ маршал. Как вы относитесь к военной реформе в нашей стране? Скажем, к переводу армии на контрактную основу? Будет она когда-нибудь полностью профессиональной?
- Давайте различать - контрактная армия или профессиональная. В Советском Союзе какая армия была? Я считаю - высокопрофессиональная. Основные боевые специальности, от которых зависит исход боя, были укомплектованы офицерами и прапорщиками. Летчики - сплошь профессионалы. Подводники - почти все. Ракетчики-операторы тоже. Сколько надо времени, чтобы сделать профессионалом автоматчика или пулеметчика? Месяцев шесть. Именно столько солдаты учились в наших учебных частях. И, следовательно, становились профессионалами. А надо ли каждого повара или часового, который день за днем охраняет какую-нибудь телефонную будку, непременно переводить на контракт?
Но главное - контрактная армия не будет иметь подготовленного резерва для мобилизационного развертывания. На случай войны весь народ надо готовить. Даже в начальный период Великой Отечественной, накануне которой действовал принцип всеобщей воинской обязанности, мы оказались без достаточно подготовленного резерва. И вынуждены были срочно собирать 57 дивизий народного ополчения. Они были плохо обучены, плохо вооружены. Естественно, понесли огромные потери.
Поэтому не считаю, что в Вооруженных силах даже в перспективе должны служить только контрактники, а призыв вообще можно отменить.
- Эту мысль вы можете подсказать руководству страны?
- Нашу беседу опубликует "Труд". Надеюсь, руководство страны газеты читает.
- Доброго здоровья. Полковник в отставке Базлов Николай Алексеевич. В свое время я выступал в вашу поддержку, когда вы разрешили создание в Вооруженных силах профсоюзов. Они и сейчас в армии есть. Но почему военные профсоюзы мирятся с тем, что положение гражданского персонала Министерства обороны просто нищенское? Хуже, чем в других силовых структурах.
- Николай Алексеевич, я ведь уже не министр обороны и не могу ничего приказать. Отставник, такой же, как и вы. Правильно возмущаетесь. Надеюсь, проблему рассмотрит нынешнее руководство Минобороны.
- Здравия желаю, товарищ маршал. Зовут меня Геннадий Федорович Баландин, 40 лет прослужил в Вооруженных силах. Кстати, ваш земляк из Омской области. Неужели вы, когда были министром, не видели, как разваливают Советский Союз? Неужели нельзя было поднять армию и предотвратить переворот?
- Не горячитесь, Геннадий Федорович. Вы ведь давали присягу так же, как и я? На моем месте вы бы стали стрелять в свой народ? Отдать приказ "Огонь!" ума много не надо. Но ведь народ, что собрался в августе 1991 года у Белого дома, в основном был обманут. За что же этих людей убивать? А вы сами, наверное, были членом КПСС? Численность партии тогда была в пять раз больше, чем вся советская армия. Чего ж молчали? Чего не выступили?
- Еще до создания ГКЧП я писал Горбачеву. Только он не ответил. Словом, не одобряю я вас, товарищ маршал.
- А я и сегодня уверен, что правильно сделал. Примите, земляк, мои пожелания доброго здравия.
- Дмитрий Тимофеевич, вы считаете нынешнюю Российскую армию продолжательницей традиций тех Вооруженных сил, в которых служили?
- Конечно. Так же, как советская армия была продолжательницей традиции царской армии. Кто планировал и проводил операции в гражданскую войну? Чапаев - бывший унтер-офицер. Буденный - унтер-офицер. Тухачевский, Шапошников, Каменев, Крыленко - бывшие царские офицеры. Генералы Свечин, Карбышев преподавали в советских академиях. А полководцы Великой Отечественной? Толбухин в первую мировую был капитаном. Василевский - капитаном. Жуков - унтер-офицером. Чины у них были небольшие, но традиции они, безусловно, восприняли. А в нынешней Российской армии служит множество тех, кто прошел школу в Вооруженных силах СССР. Ну, скажите, что в принципе за минувшие годы изменилось в военном деле, в применении оружия и техники на поле боя? Ничего.
- Для вас было неожиданностью, что всего через три года после того, как вы оставили пост министра обороны, наша армия войдет в мятежную Чечню в таком раздрызганном, небоеготовом состоянии? Что штурм Грозного в январе 1994 года обернется такой бестолковщиной и такой кровью? Можно ли было вообще обойтись без войны?
- Вам виднее, можно было или нет... Я тогда в "Матросской Тишине" сидел. Зачем Ельцину нужно было изрекать: берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить? С этого все началось. А войны, лично я думаю, можно было избежать. С Дудаевым надо было договариваться о том, чтобы Чечня при очень широких полномочиях оставалась в рамках российского правового поля.
- С Дудаевым вообще хоть о чем-нибудь можно было договариваться? Вы лично его знали?
- Конечно, знал. Хороший был командир 144-й авиационной дивизии. Я вообще лично знал командиров всех дивизий Вооруженных сил.
- Сколько всего их было?
- Только в Сухопутных войсках и только мотострелковых - 207.
- Значит, Дудаев был вменяемый человек?
- Не только вменяемый, он очень грамотный был, командовал сильной дивизией. В различных сторонах службы и жизни разбирался лучше, чем средний командир. Я его высоко ценил как профессионала. Между прочим, Дудаев писал и неплохие стихи. Последний раз мы с ним виделись, когда он в 1990 году пришел проситься перевести его с дивизии на республиканский военкомат. Я возражал: и оклад, и положение у военкома ниже, чем у комдива. Он уперся. Потом за Дудаева чеченские старейшины стали просить. Пришлось согласиться. Тогда они с другим грамотным военным профессионалом Масхадовым и оказались в Грозном.
- Так вы и Масхадова знали? Он же полковником всего был. Для министра обороны - мелкая сошка.
- Ну я же бывал в войсках. Знал немного и Масхадова. Грамотный, подготовленный артиллерист. Начальник ракетных войск и артиллерии 108-й дивизии, которая базировалась в Вильнюсе. После трагических событий у вильнюсской телебашни - помните? - он тоже попросил перевести его служить в Чечню. Там и Масхадов, и Дудаев под влиянием националистической пропаганды возомнили себя самостийными, стали создавать собственную армию. А может быть, их заставили...
- Если бы не захотели занять разрушительную для государства позицию - кто бы заставил? Пошли бы в конце концов баранов пасти.
- Баранов пасти они не хотели, хотели в бараньих папахах ходить. А остановить Дудаева, думаю, Ельцин мог. Надо было пригласить, поговорить. Дать генерал-лейтенанта. И служил бы Дудаев верой и правдой.
- Как армия наша настолько быстро успела развалиться, что отвоевать у ополченцев Грозный оказалось такой проблемой?
- Чтобы посмотреть, какой армия стала, надо поехать в войска. Хотя я и так знаю, конечно, что ни Шапошников, ни сменивший его на посту министра обороны Грачев мобилизационной работой не занимались. Они вряд ли даже знали, что в мотострелковой дивизии, дислоцировавшейся в то время в Грозном, на случай войны только автоматов было заготовлено на три таких соединения - тысяч пятьдесят. Да еще после ввода чрезвычайного положения в Баку оттуда, из 295-й дивизии, такие же оружейные "довески" тоже перебросили в Чечню - подальше от Азербайджана. Когда и в Чечне запахло паленым, Грачев за этим огромным арсеналом в Грозный отправил один транспортный самолет. Впрочем, и тот улетел обратно пустым.
- Кстати, про оружие в Чечне. Вас не удивляют бесконечные сообщения: там фугас сняли, там схрон со стволами и взрывчаткой обнаружили... Сколько бы бандиты в свое время дивизий ни разоружили - сегодня-то откуда такие горы оружия и боеприпасов в республике? Две войны прошло, столько боекомплектов израсходовали. Что, бездонные эти бандитские склады?
- Не бездонные, конечно. Пополняют.
- Откуда? Допустим, что-то, несмотря на принятые пограничниками меры, все равно попадает из Грузии, что-то из Азербайджана. Но ведь многие фугасы сделаны на основе 130- и 152-миллиметровых снарядов. Такие тяжеленные "чушки" на ишаках через перевалы не потащишь.
- А почему не через Россию?
- Если через Россию, тогда понятно. Сами же военные и продают?
- Я этого не исключаю. Не секрет, что у чеченского бизнеса в той же Москве огромные доходы. Кто известные гостиницы в столице контролирует? Кто казино? Чеченцы. Вероятно, думаю, часть из них поддерживает боевиков, и не только морально. А когда в войсках или рабочим оружейных заводов месяцами не платят или платят мизерную зарплату - соблазн взять деньги у кого угодно велик. Вот и воруют. Прямо в заводской смазке. Довезти до Чечни - дело техники и тех же денег.
- Дмитрий Тимофеевич, в последние полтора десятилетия политиками были приняты сотни разрушительных для армии решений. Бездумные сокращения войск, бегство лучших наших полков и дивизий из обустроенных городков Восточной Европы в чистое российское поле... Кое-что решалось ведь и с вашим участием. Пытались ли в этом противостоять Горбачеву, Шеварднадзе?
- Многое уже решено было к моменту моего назначения. К примеру, решение вывести наш и американский флоты за рамки переговоров о сокращении стратегических наступательных вооружений, что было, безусловно, на руку тогдашнему Пентагону, принял еще Громыко в 1984 году. Но наш флот тогда имел численность всего около 400 тысяч человек, а ВМС США - около миллиона. Примерно таким же было и соотношение боевых потенциалов.
- А наш презент американцам - добровольное обязательство уничтожить уникальный ракетный комплекс "Ока", не подпадавший ни под одни ограничения... При вас состоялось это решение?
- Это действительно была прекрасная ракета с дальностью стрельбы 400 километров. Мы успели оснастить ею всего несколько дивизионов. Один дивизион продали ГДР, другой Болгарии. И это решение по инициативе министра иностранных дел СССР Шеварднадзе было принято до назначения меня министром. В обход Генерального штаба, который просто поставили перед фактом. Но мне тоже пришлось повоевать с тем же Шеварднадзе. Зная о постоянных распрях между МИДом и Министерством обороны СССР, Горбачев был вынужден создать что-то вроде посреднического комитета под председательством Зайкова. Как правило, при обсуждении спорных вопросов присутствовали министры обороны и иностранных дел, начальник Генштаба, председатель КГБ и кто-то еще из переговорщиков. При отсутствии согласия наши предложения Зайков докладывал Горбачеву. Как правило, принималась точка зрения МИДа.
- То есть вас Горбачев не особенно поддерживал и к вам не прислушивался?
- Не такой уж Горбачев простачок, чтобы при встрече показать - доверяет он тебе или не доверяет. Внешне, в разговорах, поддерживал. А потом часто приходил Шеварднадзе, и все решалось по-другому.
- В заключение самый главный на этот час вопрос. Чем кончится дело с Ираком?
- Меня президент Буш не спрашивал, как ему быть. Нефть ему, конечно, нужна, поэтому руки чешутся. Буш в отличие от своего отца, который воевал летчиком во вторую мировую войну и был даже сбит над Тихим океаном, практически не знает, что такое война. Он не знает, что такое терять под бомбами и снарядами близких. Поэтому бойню развяжет легко. Но он медлит потому, что не ожидал такого протеста в мире против его намерений. Одно могу сказать: одним высокоточным оружием он Ирак на колени не поставит. Придется идти внутрь этой страны. А там может быть сопротивление почище, чем во Вьетнаме.
Кстати, и в ситуации с Северной Кореей, которую Вашингтон включил в так называемую "ось зла" и окружает авианосцами, Буш тоже вряд ли отдает себе полный отчет о последствиях возможных своих ударов. Думаю, он не считается с возможностями северокорейцев развязать ядерную войну. А ведь для этого им не понадобятся атомные бомбы. Рядом, в Японии, 51 атомная станция. 11 реакторов в Южной Корее. Достаточно даже боеголовкой в обычном снаряжении попасть в эти объекты, и новые "чернобыли" миру обеспечены.
Поэтому нынешний курс США на навязывание миру своей воли военной силой перспективы не имеет.




Как вы оцениваете выступление сборной России на чемпионате мира по футболу 2018 года?