ÔÐÀÊ ÎÒ ÊÀÏÈÖÛ

Ñ ëåãêîé ðóêè àêàäåìèêà Àëôåðîâà èñòîðèÿ î òîì, êàê ïåðåä ïîåçäêîé â Ñòîêãîëüì çà Íîáåëåâñêîé ïðåìèåé îí ïðèìåðÿë ôðàê Ñåðãåÿ Êàïèöû, îáîøëà âåñü ìèð. Ñàìîìó Êàïèöå ýòî ïðèÿòíî. Îãîð÷àåò âåäóùåãî òåëåïåðåäà÷è "Î÷åâèäíîå - íåâåðîÿòíîå", äîêòîðà ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêèõ íàóê Ñåðãåÿ Êàïèöó äðóãîå: "óòå÷êà ìîçãîâ".

- Ìû îòêðûëèñü ìèðîâîìó ðûíêó, êîòîðûé ñëèçûâàåò íàø èíòåëëåêòóàëüíûé êàïèòàë. Çà 10 ïîñëåäíèõ ëåò òîëüêî èç Ìîñêîâñêîãî ôèçèêî-òåõíè÷åñêîãî èíñòèòóòà óåõàëî äî ïîëóòîðà òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ýòî ïðèìåðíî 20 ïðîöåíòîâ êàæäîãî âûïóñêà. Ñòîèìîñòü ïîäãîòîâêè ñïåöèàëèñòà â îáëàñòè ôèçèêè, ìàòåìàòèêè îöåíèâàåòñÿ íà ìèðîâîì ðûíêå ïðèìåðíî â ìèëëèîí àìåðèêàíñêèõ äîëëàðîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìû ýêñïîðòèðîâàëè èç îäíîãî âóçà êàäðîâ íà ïîëòîðà ìèëëèàðäà.
Ñàìîå ãðóñòíîå, ÷òî ïîä ðûíî÷íûé ñïðîñ ïîäãîíÿåòñÿ ïðåäëîæåíèå. Èíà÷å çà÷åì, íåñìîòðÿ íà î÷åâèäíûå óñïåõè íàøåé ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ, ìû ìåíÿåì åå íà àìåðèêàíñêóþ?
- Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îíà íå íóæäàåòñÿ â ðåôîðìèðîâàíèè?
- Íàøà ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ äîñòàòî÷íî êîíñåðâàòèâíà.  ýòîì åå è ïðåèìóùåñòâî, è íåäîñòàòîê. Òåì íå ìåíåå, êàê ìû âèäèì, îíà ïðîäåìîíñòðèðîâàëà ñâîþ ñîñòîÿòåëüíîñòü íà ìèðîâîì ðûíêå. Ìíîãèå íàøè âûïóñêíèêè îêàçàëèñü âîñòðåáîâàííûìè.  ïåðâóþ î÷åðåäü - â îáëàñòè íàó÷íî-òåõíè÷åñêèõ è èíæåíåðíûõ ñïåöèàëüíîñòåé. Ýòî äîêàçûâàåò, ÷òî ìû äàåì øèðîêîå ôóíäàìåíòàëüíîå îáðàçîâàíèå è äàæå íåïëîõîå ñïåöèàëèçèðîâàííîå. Òóò íàäî áûòü êðàéíå îñòîðîæíûì, ÷òîáû íå íàëîìàòü äðîâ. Ñìîòðèòå, ÷òî ïîëó÷èëîñü ñ ðåôîðìèðîâàíèåì â îáëàñòè ãóìàíèòàðíûõ íàóê: þðèäè÷åñêèõ, ôèíàíñîâûõ, óïðàâëåí÷åñêèõ. Íàïëîäèëè ìàññó èíñòèòóòîâ, óíèâåðñèòåòîâ, êîëëåäæåé. Îíè ãðåáóò íåìàëûå äåíüãè. À êà÷åñòâî?.. Ìû äî ñèõ ïîð íå çíàåì, íàñêîëüêî âîñòðåáîâàíû íà âíåøíåì ðûíêå, íàïðèìåð, þðèñòû. Çà èñêëþ÷åíèåì ïåðåâîä÷èêîâ - òóò ó íàñ âûñîêèå òðàäèöèè.
- À ðûíîê - åäèíñòâåííûé êðèòåðèé êà÷åñòâà?
- Âîò Ïóòèí, áóäó÷è â Àêàäåìèè íàóê, ñêàçàë: "Öåííîñòü íàó÷íûõ ðàçðàáîòîê è èäåé ïðîâåðÿåòñÿ ðûíêîì". Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, íî ÷àñòî - ðûíêîì ñëåäóþùåãî âåêà. Èçâåñòåí ôàêò. Êàê-òî â ëàáîðàòîðèþ Ôàðàäåÿ ïðèøåë ïðåìüåð-ìèíèñòð Âåëèêîáðèòàíèè Óèëüÿì Ãëàäñòîí è ñïðîñèë: "Êàêàÿ ïîëüçà îò âàøåé ôóíäàìåíòàëüíîé ôèçèêè?" Íà ÷òî ó÷åíûé îòâåòèë: "Åñëè îíà íå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, òî ñëåäóþùåìó ïðàâèòåëüñòâó áóäåò íå ñ êîãî ñîáèðàòü íàëîãè".
- Íàøå ïðàâèòåëüñòâî, ñóäÿ ïî îòíîøåíèþ ê íàóêå, ýòîãî íå îñîçíàåò?
- Àáñîëþòíî âåðíî. Êàê áûëî âåðíî è ïîëòîðàñòà ëåò íàçàä. Íî ñåé÷àñ, ê ñîæàëåíèþ, ìû áåçäóìíî ðàçáàçàðèâàåì ó÷åíûå êàäðû. Âîïðîñ î âîñïðîèçâîäñòâå îòå÷åñòâåííîé íàóêè è çíàíèé ñêîðî ñòàíåò êðèòè÷íûì. À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïîñëå ñîõðàíåíèÿ öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà ýòî âòîðàÿ ïî çíà÷èìîñòè çàäà÷à. Åñëè åå íå ðåøàòü, òî ìîæåò ñòàòüñÿ, ÷òî â Ðîññèè ïðîñòî ïåðåñòàíóò äåëàòü íàóêó. Ïåðåñòàíóò äàæå ïîíèìàòü,÷òî ïðîèñõîäèò íà ïåðåäîâûõ ðóáåæàõ ìèðîâîé íàóêè.
- Ñåðãåé Ïåòðîâè÷, âàì èçâåñòíî ìíåíèå ÷èíîâíèêîâ îò íàóêè: êîëü ñòèõèéíóþ "óòå÷êó ìîçãîâ" íå îñòàíîâèòü, òî íàäî íàïðàâèòü åå â îðãàíèçîâàííîå ðóñëî è òîðãîâàòü ñïåöèàëèñòàìè?
- Çíàåòå, åñòü òàêîé àíåêäîò.  ìàãàçèíå, ãäå ïðîäàþòñÿ ìîçãè, ñòîÿò áàíî÷êè ñ öåííèêàìè. "Ìîçãè ôèçèêà. 100 ãðàììîâ - 20 äîëëàðîâ". Ìîçãè õèìèêà - 22... Áèîëîãà - 25.. À îòäåëüíî - áàíêà ñ ìîçãàìè ôèëîñîôà, íà êîòîðîé çíà÷èòñÿ öåíà 500 äîëëàðîâ. Ïîêóïàòåëü ãîâîðèò: ÿ, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî ôèëîñîô - áîëüøàÿ ðåäêîñòü, íî ïî÷åìó òàê áåçóìíî äîðîãî? À âû òîëüêî ïðåäñòàâüòå, - îòâå÷àåò ïðîäàâåö, - ñêîëüêî ïîòðåáîâàëîñü ôèëîñîôîâ, ÷òîáû íàáðàòü 100 ãðàììîâ ìîçãîâ!
ß áû çàìåíèë "ôèëîñîôà" íà "ýêîíîìèñòà" - ýòî çâó÷èò àêòóàëüíåå. Ïîòîìó ÷òî ñåãîäíÿ â ðàçðÿäå "áåçíàäåæíûõ" ó íàñ èìåííî ýêîíîìèñòû. Íó à åñëè ñåðüåçíî, ìîçãè - íå òîâàð. Ýòî êàïèòàë, êîòîðûé äîëæåí îñòàâàòüñÿ è ðàáîòàòü â ñòðàíå.
- Íî âàø îòåö Ïåòð Ëåîíèäîâè÷, èçâåñòíûé ôèçèê, äîëãî ðàáîòàë çà ðóáåæîì. Âû è ñàìè ðîäèëèñü â Êåìáðèäæå, ãäå îí áûë â íàó÷íîé êîìàíäèðîâêå...
- Îòåö â 1920 ãîäó óåõàë ñòàæèðîâàòüñÿ â Àíãëèþ, ãäå â îáùåé ñëîæíîñòè ïðîáûë 14 ëåò. À â î÷åðåäíîé ïðèåçä íà ðîäèíó åìó ñêàçàëè: õâàòèò. Äàæå çà æåíîé ñ äåòüìè íå âûïóñòèëè. Íî çàòî åìó â Ìîñêâå ïîñòðîèëè îäèí èç ëó÷øèõ â ìèðå ôèçè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ. Èìåííî òîãäà îòåö îòêðûë ÿâëåíèå òåêó÷åñòè ãåëèÿ è èçîáðåë ìåòîä ïîëó÷åíèÿ æèäêîãî âîçäóõà.
Íî ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì íå î ñòàæèðîâêå çà ãðàíèöåé, êîòîðàÿ, ìîæåò, äàæå íåîáõîäèìà ó÷åíîìó. Ýòî ïðàêòèêîâàëîñü âî âñå ýïîõè è âñåìè ñòðàíàìè. ×åëîâåê äîëæåí èìåòü âîçìîæíîñòü ðàáîòàòü çà ãðàíèöåé, íî íå îò áåçûñõîäíîñòè.
- Íàøè ñïåöèàëèñòû óåçæàþò êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî çäåñü íå íóæíû...
- Ïî÷åìó îíè â Àìåðèêå íóæíû, à ó íàñ íåò? Ýòî êîðåííîé âîïðîñ.
- È êàê âû íà íåãî îòâå÷àåòå?
- Íà Çàïàäå ó áèçíåñà ãëàâíàÿ çàäà÷à - âûãîäíî âëîæèòü êàïèòàë. Ó íàñ - âûãîäíî âûâåçòè åãî èç ñòðàíû. Íàø êàïèòàë ñïåêóëÿòèâíûé: åñëè çà ãîä-äâà îí íå óäâàèâàåòñÿ, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî äåëî äîõëîå. Íî îáùåñòâó ýòî íè÷åãî íå äàåò.  Ðîññèè íå ðàçâèòà ñèñòåìà âåí÷óðíîãî êàïèòàëà - àâàíñèðîâàíèÿ ïåðñïåêòèâíûõ íàó÷íûõ ðàçðàáîòîê è èçîáðåòåíèé, â ÷åì ñèëüíî ïðåóñïåëè ÑØÀ. ×òî ýòî îçíà÷àåò? Òàì ìîëîäîé ÷åëîâåê, èìåþùèé êàêóþ-òî ïåðñïåêòèâíóþ íàó÷íóþ èäåþ, ìîæåò îðãàíèçîâàòü ñâîå ïðåäïðèÿòèå èëè ôèðìó, ïîëó÷èòü êðåäèò íà 4 - 5 ëåò, ÷òîáû åå ðåàëèçîâàòü. Äàëåêî íå âñåãäà ýòî ïîëó÷àåòñÿ. Íî êîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ýòî ïðèíîñèò êîëîññàëüíóþ ïîëüçó.
 ñâîå âðåìÿ ó íàñ áûë ïîäîáíûé, ïðàâäà, âåñüìà ïå÷àëüíûé îïûò. Ñîçäàòåëü è ðóêîâîäèòåëü Íîâîñèáèðñêîãî íàó÷íîãî öåíòðà àêàäåìèê Ëàâðåíòüåâ ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî íóæíî îêðóæèòü íàóêó ñåòüþ òàêèõ ôèðì. È áîðîëñÿ çà ýòî. Îí õîòåë äàòü âîçìîæíîñòü ìîëîäåæè, îáëàäàþùåé õîòü êàêîé-òî îðãàíèçàòîðñêîé, èçîáðåòàòåëüñêîé æèëêîé - èç êîìñîìîëà, ñòðîéîòðÿäîâ, - ïðîÿâèòü ñåáÿ. Ýòî áûëî óáèòî íà êîðíþ ñàìûìè æåñòîêèìè ìåòîäàìè. Âïëîòü äî òîãî, ÷òî áîëüøèíñòâî "ïðåäïðèíèìàòåëåé" ïåðåñàæàëè, ïðèäðàâøèñü ê òîìó, ÷òî íåäîñ÷èòàëèñü ðóáëÿ. Òîãäà ïåðåðóáèëè êîëîññàëüíóþ èíèöèàòèâó. È äî ñèõ ïîð ïîæèíàåì ïëîäû... Êðóïíûå èíñòèòóòû ñ÷èòàþò, ÷òî òîëüêî îíè ñïîñîáíû ðåøàòü ïîäîáíûå çàäà÷è è - ÿâíî èëè íå ÿâíî - ñîïðîòèâëÿþòñÿ ðàçâèòèþ ìàëîãî íàó÷íî-òåõíè÷åñêîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. À èìåííî â íåì, ìíå êàæåòñÿ, ñêðûò îãðîìíûé ïîòåíöèàë äëÿ ñòðàíû. Ýòî äàëî áû âîçìîæíîñòü ìîëîäûì ñïîñîáíûì ëþäÿì äîñòîéíî ðåàëèçîâàòü ñâîé èíòåëëåêòóàëüíûé êàïèòàë. È íå íàäî åçäèòü íà çàðàáîòêè çà ðóáåæ.
- Íå ïîëó÷èòñÿ ëè êàê ñ êîíâåðñèåé, êîãäà àâèàöèîííûå çàâîäû "ïîãîðåëè" íà âûïóñêå ñêîâîðîäîê è äåòñêèõ êîëÿñîê?
- Íà÷íó ñ èçâåñòíîãî ïðèìåðà. Èäåÿ ñîçäàíèÿ ïåðñîíàëüíûõ êîìïüþòåðîâ áûëà ïðåäëîæåíà ãèãàíòñêîé êîðïîðàöèè IBM, íî òàì ñêàçàëè: çà÷åì îíè íàì, ìû ëó÷øå áóäåì ñòðîèòü áîëüøèå ìàøèíû? Òîãäà îðãàíèçîâàëèñü ìåëêèå ôèðìû, êîòîðûå ñäåëàëè ïåðñîíàëüíûé êîìïüþòåð è áûñòðî íàïîëíèëè ðûíîê. Îêàçàëîñü, ÷òî ìèëëèàðä êîìïüþòåðîâ ïî òûñÿ÷å äîëëàðîâ ðåøàåò áîëüøå çàäà÷, ÷åì îäíà ìíîãîìèëëèàðäíàÿ ìàõèíà.
Âîçüìèòå ïðèáîðîñòðîåíèå äëÿ ìåäèêîâ, ãåîëîãîâ, äëÿ öåëîãî ðÿäà ïðèêëàäíûõ îáëàñòåé. Òóò, êàê ïðàâèëî, âðåìÿ îò èäåè äî ðåàëèçàöèè äîëæíî ñîñòàâëÿòü âñåãî íåñêîëüêî ëåò, òî åñòü ïðèáîðû íóæíî ñîçäàâàòü äîñòàòî÷íî áûñòðî. Ýòî âïîëíå ïî ñèëàì íåáîëüøîé ôèðìå. Íàïðèìåð, â ÌÃÓ è ÔÈÀÍå ïðèøëè ê ðåøåíèþ çàäà÷è, êàê ñ ïîìîùüþ ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ëàçåðîâ ñîçäàâàòü èñòî÷íèêè ñâåòà ñî ñðîêîì ñëóæáû 100 ëåò. Èëè êàê ëàçåðîì ëå÷èòü èíôàðêò.
Ó íàñ ìíîãî èäåé, ïðåêðàñíûõ ìîçãîâ, íå õâàòàåò îðãàíèçàöèîííûõ ñðåäñòâ, ïîääåðæêè ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà è îáùåñòâà. Ïðè÷åì îñíîâíóþ ðîëü òóò äîëæíî èãðàòü íå ñòîëüêî ïðàâèòåëüñòâî, ñêîëüêî íîâûé ÷àñòíûé êàïèòàë. Âåäü íà ðàçâèòèå ìàëîãî èíòåëëåêòóàëüíîãî ïðåäïðèÿòèÿ òðåáóþòñÿ ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøèå ñðåäñòâà. Äîïóñòèì, íà òûñÿ÷ó ôèðì - ïî ìèëëèîíó äîëëàðîâ. Âñåãî ìèëëèàðä. Ñêîðîñòíàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà íà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ñòîèò áîëüøå. À îáîðà÷èâàåìîñòü êàïèòàëà è èäåé êóäà áûñòðåå, ÷åì, íàïðèìåð, â îáëàñòè ýíåðãåòèêè. Òàì íóæíî âëîæèòü äåñÿòêè, à òî è ñîòíè ìèëëèàðäîâ ñî ñðîêîì îêóïàåìîñòè â 50 ëåò. À òóò ÷åðåç ïÿòü ëåò âèäíî: ëèáî ïàí, ëèáî ïðîïàë. Ïðè÷åì âîâëåêàþòñÿ â ðåøåíèå çàäà÷è ìîëîäûå ñïîñîáíûå ëþäè, êîòîðûå â ñîñòîÿíèè ïîäíÿòü ýêîíîìèêó ñòðàíû.
- Äåëî, âûõîäèò, çà ìàëûì: çàñòàâèòü íîâûõ ðóññêèõ âëîæèòü ñâîé êàïèòàë â íàóêîåìêèå ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ, çà êîòîðûå âû ðàòóåòå?
- Ïî êðàéíåé ìåðå íóæíî ïðîâîäèòü òàêóþ ãîñóäàðñòâåííóþ ïîëèòèêó, ïðîïàãàíäèðîâàòü ýòó âîçìîæíîñòü è ñîçäàâàòü íóæíûé íàëîãîâûé ðåæèì.
Êîãäà-òî, â 70-å ãîäû, ó ìåíÿ â òåëåïåðåäà÷å "Î÷åâèäíîå - íåâåðîÿòíîå" ó÷àñòâîâàëè äâà çàìå÷àòåëüíûõ ñîáåñåäíèêà: àêàäåìèê Èíîçåìöåâ, êîòîðûé áûë ñîâåòíèêîì ãåíñåêà Áðåæíåâà ïî âîïðîñàì ýêîíîìèêè, è "íåâîçâðàùåíåö", òîæå ýêîíîìèñò, ëàóðåàò Íîáåëåâñêîé ïðåìèè Âàñèëèé Ëåîíòüåâ. Îí ïðèåçæàë èç ÑØÀ ïî ïðèãëàøåíèþ Àêàäåìèè íàóê. Íà ÖÒ îíè îáñóæäàëè ïóòè ðàçâèòèÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. Ó Ëåîíòüåâà áûëà èíòåðåñíàÿ ìîäåëü: "Ðûíîê - ýòî êàê âåòåð, êîòîðûé íàäóâàåò ïàðóñà êîðàáëÿ. Ïàðóñíûé êîðàáëü èäåò ïî âîëå âåòðà. Íî åñëè âû íå áóäåòå èì óïðàâëÿòü, òî åãî ïîâåäåò òóäà, êóäà äóåò âåòåð. À âîâñå íå òóäà, êóäà íóæíî êàïèòàíó. Ïîýòîìó èñêóññòâî óïðàâëåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ëîâèòü âåòåð è íàïðàâëÿòü åãî ñèëó íà äîñòèæåíèå íóæíîé âàì öåëè".
Ëåîíòüåâ â äâàäöàòûå ãîäû ðàáîòàë â íàøåì Ãîñïëàíå, è òàì áûë ðàçðàáîòàí ìåòîä áàëàíñà, âïîñëåäñòâèè ïðåäëîæåííûé ó÷åíûì äëÿ àíàëèçà ýêîíîìèêè îòäåëüíûõ ñòðàí è â êîíå÷íîì ñ÷åòå - ìèðà. ß ïîòîìó ýòî âñïîìíèë, ÷òî ìíîãèå ó íàñ ñåãîäíÿ íå ïîíèìàþò, ÷òî ðûíîê - ýòî ñèñòåìà, êîòîðàÿ òðåáóåò óïðàâëåíèÿ ñî ñòîðîíû îáùåñòâà. Äóìàòü, ÷òî îíà ñàìîóïðàâëÿåìàÿ, - âåëè÷àéøåå çàáëóæäåíèå. Âîçüìèòå ßïîíèþ, ãäå 3 - 4 êðóïíåéøèå ýêîíîìè÷åñêèå êîðïîðàöèè óïðàâëÿþò âñåé ñòðàíîé, ÷åòêî ñòàâÿ ïåðåä íåé íàöèîíàëüíûå çàäà÷è â îáëàñòè îáðàçîâàíèÿ, íàóêè èëè òðàíñïîðòà. Ïîòîì äëÿ ýòîãî ìîáèëèçóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ñðåäñòâà, èñïîëüçóþòñÿ ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû äëÿ èõ ðåàëèçàöèè.
Ó íàñ ñëîâî "ïëàíîâîå" ñòàëî ïðîêëÿòûì. Ðûíîê áîëòàåò, êàê â øòîðì. Íèêòî íå çíàåò, çà ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü áðàòüñÿ... Îòñþäà è âñÿ÷åñêèå íîâîââåäåíèÿ â ñèñòåìå âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. Ãëàâíîå - ãîòîâèòü òåõ ñïåöèàëèñòîâ è â òåõ êîëè÷åñòâàõ, êîòîðûå íóæíû. Îáùåñòâî, ïðàâèòåëüñòâî äîëæíû ýòî ïðåäâèäåòü. À ó íàñ, ïî-ìîåìó, óæå ñåé÷àñ ïåðåïðîèçâîäñòâî þðèñòîâ è ýêîíîìèñòîâ. È íèêòî ýòî íå ðåãóëèðóåò.
Áîëåå òîãî, ìû ìîæåì è äîëæíû ó÷èòü ìîëîäûõ ëþäåé èç ñîïðåäåëüíûõ ãîñóäàðñòâ. Ýòî î÷åíü âàæíî. Íå çðÿ, êîãäà ðàñïàëàñü Áðèòàíñêàÿ èìïåðèÿ, áûëà ïîñòàâëåíà çàäà÷à: ïðîïóñòèòü ÷åðåç Áðèòàíñêèé óíèâåðñèòåò íàó÷íî-òåõíè÷åñêóþ è ïîëèòè÷åñêóþ ýëèòó ïðåæíèõ êîëîíèé. Òàê îñóùåñòâëÿëîñü âëèÿíèå Àíãëèè è àíãëîÿçû÷íîé êóëüòóðû íà ýòè ñòðàíû, ÷òî, íåñîìíåííî, ïîñëóæèëî âçàèìíîìó ïðîöâåòàíèþ. Òî æå ñàìîå íàäî äåëàòü è íàì. Ñêîëüêî áû äåíåã, äîïóñòèì, Òóðêìåíèÿ íè âêëàäûâàëà â îáðàçîâàíèå, î÷åâèäíî, ÷òî â Ðîññèè òóðêìåíñêèé âðà÷ áóäåò êóäà ëó÷øå îáó÷åí, ÷åì íà ðîäèíå. Áîëåå òîãî, ìíîãèå ñòðàíû ãîòîâû ïîñûëàòü ñâîèõ ìîëîäûõ ëþäåé ê íàì.
- Ñåðãåé Ïåòðîâè÷, ÷òî, êñòàòè, ñ âàøåé ïåðåäà÷åé "Î÷åâèäíîå - íåâåðîÿòíîå"?
- Íà òåëåâèäåíèè, ê ñîæàëåíèþ, àáñîëþòíî íåèíòåëëåêòóàëüíàÿ îáñòàíîâêà. Âîñïèòûâàåì äóðàêîâ, êîòîðûå ïîíåñóò ìîíåòêè íà ïîëå ÷óäåñ, ãäå èõ ñîáåðåò êàêîé-íèáóäü Ìàâðîäè. Íî, çíàåòå, ÷òî óòåøàåò? Ïðè âñåì ýòîì èíòåðåñ ê âûñøåìó îáðàçîâàíèþ ðàñòåò. Ïàðàäîêñ? Ïðîñòî îáùåñòâî â êàêîì-òî ñìûñëå ñîçíàòåëüíåå åãî ðóêîâîäèòåëåé, âî âñÿêîì ñëó÷àå, òåõ, êòî âåäàåò ñðåäñòâàìè ìàññîâîé èíôîðìàöèè.
- Òàê âàø ôðàê ïîäîøåë Àëôåðîâó?
- Óçêîâàò îêàçàëñÿ.
- À ïî êàêîìó ñëó÷àþ áûë ñøèò?
- Îòåö, êîãäà ïîëó÷àë Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ, ïðåäëîæèë ìíå ñ æåíîé ïîåõàòü ñ íèì â Ñòîêãîëüì. Ôðàêè íàì ñøèëè â àòåëüå ÌÈÄà. À â îòöîâñêîì â ñâîå âðåìÿ âûñòóïàë íà êîíöåðòàõ Ðèõòåð, êîãäà ìîëîäûì ÷åëîâåêîì ïðèåõàë èç Îäåññû â Ìîñêâó. Íàâåðíîå, îòòîãî, ÷òî â íàøåé ñòðàíå íå òàê ìíîãî ôðàêîâ, ó êàæäîãî åñòü êàêàÿ-íèáóäü ñâîÿ èñòîðèÿ.