Главная Окно в Китай 00:17 10 Сентября 2021 5994
«Руководители таких государств, как Россия и Китай, нерешительными и мягкотелыми не бывают…»

Разговор с писателем, историком Роем Медведевым, дотошно исследующим жизнь и деятельность Владимира Путина

Рафаэль Гусейнов*
Фото: Li Xueren, Синьхуа, globallookpress.com

Количество трудов бывшего советского диссидента о российском президенте перевалило уже за полтора десятка. И вот очередная книга, написанная Роем Медведевым в соавторстве с Николаем Андреевым, вышла в издательстве «АИРО-ХХI» под названием «Владимир Путин и Си Цзиньпин: личность и лидерство». Что же привлекло маститого историка в фигурах этих двух руководителей государств? Спросим об этом у автора.

— После завершения холодной войны на Западе ощущается острый дефицит крупных политических фигур. На протяжении уже нескольких десятилетий там не появились лидеры, равные Уинстону Черчиллю, Франклину Рузвельту, Шарлю де Голлю, Конраду Аденауэру. Даже те, кто управлял десяток лет назад, — Маргарет Тэтчер, Франсуа Миттеран и Жак Ширак, Рональд Рейган и Пьер Трюдо — покажутся гораздо значительнее и сильнее нынешних руководителей. Однако это не относится к России и Китаю, где за последние годы выросли крупнейшие политики мирового уровня, чей вклад в историю развития собственных стран я оцениваю весьма высоко.

Владимира Путина и Си Цзиньпина уже сегодня можно назвать личностями, изменившими ход развития не только своих стран, но во многом и всего человечества. Надо заметить, что и дома, и в мире Путина и Си воспринимают по-разному, порой диаметрально противоположным образом, но вместе с тем признают их масштаб и значение. Для меня как исследователя новейшей истории лидеров эти судьбы интересны еще и потому, что их политические биографии продолжаются, находятся в динамике.

— Понятно, лидеры двух великих держав, имеющих общую границу и длительную историю отношений, должны регулярно общаться. Но вы приводите статистику встреч Путина и Си за последнее десятилетие, и эти цифры не могут не удивить.

— В моем понимании это не удивительно, а естественно. Ничто так не характеризует отношения между людьми, как частота и наполненность таких встреч. Первые лица государств в этом случае не исключение. Помимо контактов, которые обычно называют рабочими, в ряду этих встреч есть особо примечательные, которые носят характер демонстративный и должны быть зафиксированы и за рубежами.

Накануне сочинской Олимпиады, когда стало понятно, что Запад намерен повторить сценарий 1980 года и бойкотировать спортивный праздник, коммуникации президентов России и Китая стали регулярными и по-особенному доверительными. В 2014-м китайский лидер принял участие в открытии Игр в Сочи. На следующий год на торжественный парад в Москве по случаю 70-летия Победы Си также был приглашен, в параде участвовали представители китайской армии. В сентябре того же года в Китае отмечалось 70-летие Победы в войне с Японией. Путин прилетел в Пекин, и Си лично провел его на трибуну на площади Тяньаньмэнь, где в параде прошли и расчеты российских Вооруженных сил.

Еще в 2012 году Путин отметил в своей статье: «Убежден, что рост китайской экономики отнюдь не угроза, а вызов, несущий в себе колоссальный потенциал делового сотрудничества, шанс поймать «китайский ветер» в «паруса» нашей экономики». В 2017-м на саммите БРИКС в южнокитайском Сямэне Путин подарил Си янтарную картину с кораблем, идущим на раскрытых парусах, а глава КНР вспомнил стихотворение Лермонтова «Парус», подчеркнув: «Надеюсь, обе наши страны будут продвигаться вперед, чтобы корабль наших двусторонних отношений шел в большое плавание на полных парусах». Символично, не правда ли?

А в июне 2018-го, в преддверии поездки в Китай с официальным визитом, Путин приоткрыл в интервью китайским журналистам подробности неформального общения с лидером КНР: «Председатель Си Цзиньпин — это единственный лидер из всех мировых лидеров, с которым мне пришлось отмечать один из своих дней рождения: Мы сделали это очень по-простому. Не буду скрывать, не знаю, он на меня, наверное, не будет сердиться, выпили по рюмке водки, просто нарезали какую-то колбасу: Но я хочу с этого начать, если говорить о характеристиках. Он очень доступный и по-человечески душевный человек. Но в то же время очень надежный партнер. Если мы с председателем Си Цзиньпином о чем-то договариваемся, то всегда стремимся к исполнению наших взятых на себя обязательств: Он аналитик хороший и с ним интересно обсуждать и мировые проблемы, и вопросы экономики. Так что это для меня очень комфортный партнер, хороший и надежный друг».

Понятно, что в этом интервью главное не рюмка водки под колбасу. Возможно, адресат интервью находится далеко от Китая и от России. И он обязательно все услышит.

— И все же дружеские отношения в большой политике — редкость. Требуется найти не только общие интересы, но и максимально сблизиться во взглядах на сложнейшие проблемы.

— Эта близость у них есть. Российский синолог Юрий Тавровский говорил о Си Цзиньпине как о «главном китайце планеты». Своих взглядов Си не скрывает. Выступая на XIX съезде Компартии Китая в 2017 году, он 27 раз употребил формулу «великое возрождение китайской нации», в то время как «сообщество единой судьбы человечества» (концепцию, провозглашенную на предыдущем партийном форуме) вспомнил шесть раз, а инициативу «Один пояс, один путь» — пять раз. В свою очередь Путин, выступая годом позже на заседании дискуссионного клуба «Валдай», назвал себя «самым правильным, настоящим националистом» и самым «эффективным». Я думаю, вам понятен правильный смысл этих слов, а не клише. В советские времена считалось хорошим тоном употреблять слово «интернационалист». Но так можно назвать любого человека, ведь интернационалист — это не национальность. Еще в начале XXI века Путин так говорил о себе: «Знаете, я себя ощущаю очень русским человеком. Для меня важно, что с тысяча шестьсот лохматого года здесь жили мои предки. Я ощущаю и горжусь тем, что я россиянин и что я русский». Заметьте, говоря о том, что он «русский», Путин перед этим назвал себя «россиянином».

Немецкий историк Александр Рар назвал свою книгу о российском президенте «Владимир Путин. Лучший немец в Кремле». Звучит интригующе, но, разумеется, это всего лишь игра слов. Путин — один из типичных, характерных образов русского человека. Казаться немцем и даже говорить с берлинским акцентом — это просто роль, к которой его готовили в разведке.

Си Цзиньпин не раз говорил о том, что китайская нация — это пережившая неисчислимые горести и страдания, но обладающая несгибаемостью и непреклонностью великая нация, китайцы — это трудолюбивый, мужественный и всегда стремящийся вперед великий народ. Как и Путина, Си можно назвать националистом, причем, по определению российского президента, «правильным» и «настоящим».

Оба лидера относятся к одному послевоенному поколению. Путин старше китайского лидера на год. Им пришлось пережить период смуты и упадка в своих странах. Для Путина это был развал СССР, безвременье 1990-х. Для молодого Си тяжелым испытанием стали времена «культурной революции». Эти жесткие уроки сформировали у них похожие задачи: добиться экономического подъема страны и политического уважения к своим народам. Только так в современном мире можно добиться независимости, защитить суверенитет. Едины они в стремлении создать мощную, хорошо подготовленную армию.

Можно сказать, что в силу разных обстоятельств, вероятно, осознавая внешние угрозы, оба приняли меры к укреплению личной власти, ее централизации. В 2018 году в Конституцию Китая была внесена поправка, отменяющая введенное прежде ограничение срока пребывания одного лица на должности председателя КНР. В прошлом году изменения были внесены в Основной закон России, произошло так называемое обнуление президентских легислатур Путина.

Можно с уверенностью говорить, что Владимир Путин и Си Цзиньпин уже сегодня являются личностями исторического масштаба. Для Путина образцом государя, правителя являются Петр I и Екатерина Великая. Образцом подражания для Си стали Мао Цзэдун и Дэн Сяопин. Заметим, что все это великие реформаторы, оставившие значительный след в истории своих народов. В то же время, несмотря на сходство характеров, позиций и исторической миссии, Путину и Си есть чем удивить друг друга.

— Путин — достаточно прагматичный и сдержанный в эмоциях человек. Что же его может, как вы говорите, удивить в современном Китае и его руководителях?

— Распад СССР был и остается для Путина «крупнейшей геополитической катастрофой». Сейчас мало кто вспоминает, но примерно в те же годы существовала угроза распада и КНР. Но ее удалось предотвратить. Более того, китайцам удалось затормозить, а где-то и остановить стремление США объявить «американский век в истории». Китай все явственнее обходит Соединенные Штаты по многим экономическим параметрам.

Не буду утомлять вас цифрами, они известны. Скажу о другом. Сегодня Китай обгоняет США по технологиям, по IT-отраслям, по количеству патентов, по кадровому потенциалу инженеров, конструкторов и ученых, по числу роботов и суперкомпьютеров. Но сегодня Китай пока что отстает от США по мощи своих ядерных стратегических сил и по уровню развития атомной энергетики.

В XX веке были известны и другие примеры быстрого роста стран. Говорили о «немецком чуде», «японском чуде», «азиатских тиграх» — Южной Корее, Гонконге, Тайване, Сингапуре. Но чтобы так энергично вот уже 40 лет развивалась огромная страна с населением 1,4 млрд человек — такого история не знала.

Можно без сомнений говорить о том, что главная составляющая этого успеха — это исключительное трудолюбие граждан Китая. Китайский рабочий или строитель, инженер или продавец, студент или ученый чрезвычайно предприимчивы, очень усердны и успешно учатся всему новому. Китайская способность к копированию развивалась веками и не имеет равных в мире.

— Вы ведь не раз бывали в Китае?

— Это было в 1992-м и 2002-м годах, с того времени многое изменилось. Но уже тогда мне пришлось увидеть многое, что свидетельствовало о возможности серьезного рывка вперед в ближайшем будущем. Так и случилось. Эти поездки состоялись по приглашению высшего китайского руководства. Мне предложили поездить по всей стране, что я с интересом и принял. Имел продолжительные беседы с секретарями ЦК. Китайские руководители стремились разобраться в причинах и пружинах процесса распада СССР.

Когда мы говорим сегодня об успехах КНР, следует понимать, что, помогая Китаю совершать технологический рывок, американские политики и эксперты не чувствовали угрозы для своей мировой гегемонии. Вероятно, это было связано с тем, что китайцы на тех порах держались скромно, не демонстрировали свои достижения и возможности. Эксперт из Гарварда Роберт Росс писал в 1997-м: «Китайской опасности не существует не потому, что Китай благожелательный сторонник статус-кво, но потому, что он слишком слаб, чтобы бросить вызов балансу сил в мире и в Азии, и он останется слабым еще много лет в XXI веке». Как видим, они ошибались.

Си, став новым китайским руководителем, первой страной для официального визита избрал Россию. Это по достоинству оценили и в Москве, и в других столицах. Личное общение привело к дружеским, доверительным отношениям. Но прежде всего к выстраиванию долгосрочного взаимовыгодного сотрудничества. Путину не могли не импонировать планы китайского лидера на десятилетия вперед. Россия — самая большая по территории страна в мире, а по населению — самая крупная в Европе. Управлять такой страной нелегко. А как справляются в Китае со страной, в которой проживает более миллиарда населения? Это еще к вопросу о том, что связывает двух лидеров.

— В своей книге вы пишете о сложном пути, который привел к власти обоих лидеров. Вероятно, это повлияло и на твердость, жесткость их характеров.

— Руководители таких государств нерешительными и мягкотелыми не бывают, а если и бывают, то недолго. Для Си так называемая культурная революция, опала отца — крупного партийного чиновника, близкого к Дэн Сяопину, была серьезным испытанием, способным сломать карьеру любому молодому человеку. Он прошел длительный путь от маленького чиновника до главы крупнейшего в мире государства, при этом не совершив крупных ошибок. Путин, на первый взгляд, неожиданно пришел к власти. Но так в политике бывает. Его потенциал, возможности раскрылись на должностях премьер-министра, а затем и президента. Ему пришлось проявить свои волевые качества сразу на нескольких направлениях. Прежде всего он столкнулся с поражением в Чечне, катастрофическим состоянием армии. В тяжелом положении находилась экономика страны, всюду безраздельно и нагло хозяйничали олигархи: Но ему удалось добиться того, что не смог сделать Ельцин.

— Сотрудничество двух стран носит в последние годы всеобъемлющий характер. Его с полным основанием можно назвать стратегическим. Как вы расцениваете перспективы этих отношений?

— В обозначившемся в XXI веке треугольнике США — Китай — Россия две «вершины», Москва и Пекин, являются стратегическими партнерами. Основным центром силы здесь являются США, но их гегемония убывает. После катастрофического поражения и позорного бегства из Афганистана это стало понятным даже в самих Штатах. Соотношение сил в мире меняется. Поэтому особое значение как для двух наших стран, так и для всего мира начинают иметь партнерские отношения Москвы и Пекина.

В то же время так называемый разворот на Восток во внешней политике России не означает разрыва с Европой. Путин не раз говорил, что Россия является европейским государством. Неслучайно Путин, развивая тезис де Голля, высказался о «Европе от Лиссабона до Владивостока». К тому же Восток — это не только Китай, но также и Южная Корея, Вьетнам, малые страны Азии.

История взаимоотношений Путина и Си — это история взаимоотношений лидеров стран, которые в XX веке дальше всех на планете продвинулись в деле адаптации коммунистической идеологии к государственному строительству. Оба они стремятся к упрочению своей власти. Происходит это не столько от какого-то сверхъестественного властолюбия, сколько из понимания того факта, что оба они заложники собственных статусов. И у российского, и у китайского лидера достаточно врагов. Причем не только во внешней среде, но и в своих странах. Если мы говорим о Путине, то это «недобитые» олигархи, жаждущие реванша и спонсирующие оппозицию, но главное — некоторые из «кремлевских башен», заинтересованные в «нормализации» отношений с Западом, то есть в капитуляции перед ним.

Главная внешняя угроза — это политика нынешней администрации США. Собственно, в Вашингтоне не скрывают задачи расколоть союз России и Китая. Полагаю, что у них ничего не получится, но вместе с тем такая ситуация окажется хорошим испытанием на прочность отношений России и Китая.

*В соавторстве Роя Медведева и журналиста Рафаэля Гусейнова опубликованы две книги интервью «Медведев о Путине».

Комментарии для сайта Cackle

В ходе перепалки между США и КНР по поводу происхождения COVID-19 всплывают все новые ошеломляющие факты

Михаил Морозов, обозреватель «Труда»
Труд
Фото: TPG/Keystone Press Agency, globallookpress.com

Полтора года человечество живет в условиях пандемии. Но ситуация с заразой, которая парализовала весь мир, не проясняется — напротив, загадок и вопросов все больше. По данным ВОЗ, на планете уже...

За это время он преодолел по ее поверхности более километра

Фото Китайского национального космического управления, Синьхуа

По состоянию на 30 августа китайский марсоход «Чжужун» проработал на поверхности Марса 100 дней. Об этом сообщает информационное агентство «Синьхуа» со ссылкой на пресс-службу Китайского национального космического управления...

Эти китайско-российские военные учения прошли на полигоне в Нинся-Хуэйском автономном районе на северо-западе КНР

Труд
Фото: Синьхуа

13 августа на общевойсковом тактическом полигоне в городском уезде Цинтунся (Нинся-Хуэйский автономный район, северо-западная часть Китая) официально завершились китайско-российские военные учения «Запад/Взаимодействие —...

В этом году пространство Шанхайской организации сотрудничества расширилось и выросло до 21 государства 

Фото: Синьхуа

Главы государств Шанхайской организации сотрудничества по итогам саммита, который в этом году состоялся в столице Таджикистана - Душанбе, подписали Душанбинскую декларацию 20-летия ШОС. Она стала ключевым документом саммита, вобравшим в себя...

Пандемия коронавируса перешла к людям от этих млекопитающих

Вирус SARS-CoV-2, являющийся причиной пандемии COVID-19, по всей видимости, перешел к людям от летучих мышей, информирует агентство «Синьхуа» со ссылкой на информацию, которая появилась в некоторых ведущих мировых СМИ. Когда вирусы...

Окно в Китай 00:19 / 03 Сентября 2021 5365
Мост дружбы

На железнодорожном мосту Тунцзян - Нижнеленинское через реку Амур (Хэйлунцзян) завершилась укладка пути

Труд
Фото: Wang Jianwei, Синьхуа, globallookpress.com

17 августа китайские строители соединили последние секции рельсов на железнодорожном мосту Тунцзян — Нижнеленинское через реку Хэйлунцзян (Амур), что ознаменовало завершение укладки пути на этом мосту. Это заложило...

Закон запретит работу приложений, незаконно обрабатывающих личную информацию пользователей

Фото: pixabay

В Китае приняли новый закон о защите персональных данных, который вступит в силу 1 ноября. В соответствии с ним, при распространении рекламной информации и проведении коммерческого маркетинга в отношении отдельных лиц с помощью автоматизированных...

Пропускная способность моста составит около 21 миллиона тонн грузов в год 

Фото: Синьхуа

Китайские рабочие соединили последние секции рельсов на железнодорожном мосту Тунцзян-Нижнеленинское через реку Амур. Об этом во вторник, 17 августа сообщает информагентство «Синьхуа». «Завершение этого этапа работ «заложило...

Чтобы помочь слонам вернуться в места обитания, китайские власти временно эвакуировали 150 тысяч ж

Труд
Слоны «гуляют» уже более полутора лет. И все это время - под неустанной охраной. Фото: Синьхуа

Недавняя миграция азиатских слонов в китайской провинции Юньнань привлекла международное внимание. В последние несколько лет многочисленные эпизоды, связанные с защитой животных в Китае, позволили миру узнать результаты работы...

russian.news.cn/До 40 млн железнодорожных поездок могут совершить жители Поднебесной в связи с каникулами по случаю Праздника середины осени

Фото: Синьхуа

С 18 по 21 сентября этого года в связи с предстоящими каникулами по случаю Праздника середины осени в Китае ожидается резкое увеличение числа внутренних железнодорожных поездок, до 40 млн. Об этом сообщает «Синьхуа» со ссылкой на...

Власти КНР пожертвовали миротворцам ООН вакцины от коронавируса

Церемония передачи вакцин от COVID-19, пожертвованных правительством Китая миротворцам ООН, состоялась накануне по видеосвязи, сообщило информагентство «Синьхуа». Миротворческие операции ООН стала важным средством поддержания мира...

Позицию ведомства озвучил его официальный представитель Ван Вэньбинь 

Спикер МИД КНР Ван Вэньбинь. Фото: Синьхуа

Министерство иностранных дел Китая выступает решительно против новых санкций Соединенных Штатов в отношении России, принятых в связи с «Северным потоком-2» и делом оппозиционера Алексея Навального. Об этом в понедельник, 23 августа...

Госсовет КНР поставил задачу укрепления в интернет-пространстве руководящей позиции идеологии марксизма 

Фото: Sheldon Cooper/Keystone Press Agency, globallookpress.com

Руководство Китая усилит меры по продвижению в интернет-пространстве социалистических ценностей. Об этом говорится в документе «Замечания об усилении построения цивилизованного интернет-пространства». Он опубликован на сайте Государственного...

О намерении запретить в стране майнинг криптовалют и ужесточении контроля над биткоинами власти КНР заявляли еще с 2018 года

Фото: © Rafael Henrique, globallookpress.com

Центральный банк Китая в пятницу, 24 сентября опубликовал сообщение о том, что все криптоактивы на территории страны больше не являются законно принимаемыми валютами и не могут участвовать в обращении на рынке. Таким образом, отмечает агентство...

Также власти страны разработали планы по облечению финансового бремени для родителей учащихся 

Фото: Синьхуа

Новый учебный год обещает стать легче для китайских школьников. В стране стартует национальная кампания по сокращению чрезмерного количества домашних заданий и внеклассного обучения в рамках девятилетнего обязательного образования. Эту программу...







Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?