Уважаемые пользователи! Сообщаем вам, что сайт подвергся DDoS-атаке из-за рубежа. Возможны сбои в работе.
Главная Окно в Китай 00:17 10 Сентября 2021 8240
«Руководители таких государств, как Россия и Китай, нерешительными и мягкотелыми не бывают…»

Разговор с писателем, историком Роем Медведевым, дотошно исследующим жизнь и деятельность Владимира Путина

Рафаэль Гусейнов*
Фото: Li Xueren, Синьхуа, globallookpress.com

Количество трудов бывшего советского диссидента о российском президенте перевалило уже за полтора десятка. И вот очередная книга, написанная Роем Медведевым в соавторстве с Николаем Андреевым, вышла в издательстве «АИРО-ХХI» под названием «Владимир Путин и Си Цзиньпин: личность и лидерство». Что же привлекло маститого историка в фигурах этих двух руководителей государств? Спросим об этом у автора.

— После завершения холодной войны на Западе ощущается острый дефицит крупных политических фигур. На протяжении уже нескольких десятилетий там не появились лидеры, равные Уинстону Черчиллю, Франклину Рузвельту, Шарлю де Голлю, Конраду Аденауэру. Даже те, кто управлял десяток лет назад, — Маргарет Тэтчер, Франсуа Миттеран и Жак Ширак, Рональд Рейган и Пьер Трюдо — покажутся гораздо значительнее и сильнее нынешних руководителей. Однако это не относится к России и Китаю, где за последние годы выросли крупнейшие политики мирового уровня, чей вклад в историю развития собственных стран я оцениваю весьма высоко.

Владимира Путина и Си Цзиньпина уже сегодня можно назвать личностями, изменившими ход развития не только своих стран, но во многом и всего человечества. Надо заметить, что и дома, и в мире Путина и Си воспринимают по-разному, порой диаметрально противоположным образом, но вместе с тем признают их масштаб и значение. Для меня как исследователя новейшей истории лидеров эти судьбы интересны еще и потому, что их политические биографии продолжаются, находятся в динамике.

— Понятно, лидеры двух великих держав, имеющих общую границу и длительную историю отношений, должны регулярно общаться. Но вы приводите статистику встреч Путина и Си за последнее десятилетие, и эти цифры не могут не удивить.

— В моем понимании это не удивительно, а естественно. Ничто так не характеризует отношения между людьми, как частота и наполненность таких встреч. Первые лица государств в этом случае не исключение. Помимо контактов, которые обычно называют рабочими, в ряду этих встреч есть особо примечательные, которые носят характер демонстративный и должны быть зафиксированы и за рубежами.

Накануне сочинской Олимпиады, когда стало понятно, что Запад намерен повторить сценарий 1980 года и бойкотировать спортивный праздник, коммуникации президентов России и Китая стали регулярными и по-особенному доверительными. В 2014-м китайский лидер принял участие в открытии Игр в Сочи. На следующий год на торжественный парад в Москве по случаю 70-летия Победы Си также был приглашен, в параде участвовали представители китайской армии. В сентябре того же года в Китае отмечалось 70-летие Победы в войне с Японией. Путин прилетел в Пекин, и Си лично провел его на трибуну на площади Тяньаньмэнь, где в параде прошли и расчеты российских Вооруженных сил.

Еще в 2012 году Путин отметил в своей статье: «Убежден, что рост китайской экономики отнюдь не угроза, а вызов, несущий в себе колоссальный потенциал делового сотрудничества, шанс поймать «китайский ветер» в «паруса» нашей экономики». В 2017-м на саммите БРИКС в южнокитайском Сямэне Путин подарил Си янтарную картину с кораблем, идущим на раскрытых парусах, а глава КНР вспомнил стихотворение Лермонтова «Парус», подчеркнув: «Надеюсь, обе наши страны будут продвигаться вперед, чтобы корабль наших двусторонних отношений шел в большое плавание на полных парусах». Символично, не правда ли?

А в июне 2018-го, в преддверии поездки в Китай с официальным визитом, Путин приоткрыл в интервью китайским журналистам подробности неформального общения с лидером КНР: «Председатель Си Цзиньпин — это единственный лидер из всех мировых лидеров, с которым мне пришлось отмечать один из своих дней рождения: Мы сделали это очень по-простому. Не буду скрывать, не знаю, он на меня, наверное, не будет сердиться, выпили по рюмке водки, просто нарезали какую-то колбасу: Но я хочу с этого начать, если говорить о характеристиках. Он очень доступный и по-человечески душевный человек. Но в то же время очень надежный партнер. Если мы с председателем Си Цзиньпином о чем-то договариваемся, то всегда стремимся к исполнению наших взятых на себя обязательств: Он аналитик хороший и с ним интересно обсуждать и мировые проблемы, и вопросы экономики. Так что это для меня очень комфортный партнер, хороший и надежный друг».

Понятно, что в этом интервью главное не рюмка водки под колбасу. Возможно, адресат интервью находится далеко от Китая и от России. И он обязательно все услышит.

— И все же дружеские отношения в большой политике — редкость. Требуется найти не только общие интересы, но и максимально сблизиться во взглядах на сложнейшие проблемы.

— Эта близость у них есть. Российский синолог Юрий Тавровский говорил о Си Цзиньпине как о «главном китайце планеты». Своих взглядов Си не скрывает. Выступая на XIX съезде Компартии Китая в 2017 году, он 27 раз употребил формулу «великое возрождение китайской нации», в то время как «сообщество единой судьбы человечества» (концепцию, провозглашенную на предыдущем партийном форуме) вспомнил шесть раз, а инициативу «Один пояс, один путь» — пять раз. В свою очередь Путин, выступая годом позже на заседании дискуссионного клуба «Валдай», назвал себя «самым правильным, настоящим националистом» и самым «эффективным». Я думаю, вам понятен правильный смысл этих слов, а не клише. В советские времена считалось хорошим тоном употреблять слово «интернационалист». Но так можно назвать любого человека, ведь интернационалист — это не национальность. Еще в начале XXI века Путин так говорил о себе: «Знаете, я себя ощущаю очень русским человеком. Для меня важно, что с тысяча шестьсот лохматого года здесь жили мои предки. Я ощущаю и горжусь тем, что я россиянин и что я русский». Заметьте, говоря о том, что он «русский», Путин перед этим назвал себя «россиянином».

Немецкий историк Александр Рар назвал свою книгу о российском президенте «Владимир Путин. Лучший немец в Кремле». Звучит интригующе, но, разумеется, это всего лишь игра слов. Путин — один из типичных, характерных образов русского человека. Казаться немцем и даже говорить с берлинским акцентом — это просто роль, к которой его готовили в разведке.

Си Цзиньпин не раз говорил о том, что китайская нация — это пережившая неисчислимые горести и страдания, но обладающая несгибаемостью и непреклонностью великая нация, китайцы — это трудолюбивый, мужественный и всегда стремящийся вперед великий народ. Как и Путина, Си можно назвать националистом, причем, по определению российского президента, «правильным» и «настоящим».

Оба лидера относятся к одному послевоенному поколению. Путин старше китайского лидера на год. Им пришлось пережить период смуты и упадка в своих странах. Для Путина это был развал СССР, безвременье 1990-х. Для молодого Си тяжелым испытанием стали времена «культурной революции». Эти жесткие уроки сформировали у них похожие задачи: добиться экономического подъема страны и политического уважения к своим народам. Только так в современном мире можно добиться независимости, защитить суверенитет. Едины они в стремлении создать мощную, хорошо подготовленную армию.

Можно сказать, что в силу разных обстоятельств, вероятно, осознавая внешние угрозы, оба приняли меры к укреплению личной власти, ее централизации. В 2018 году в Конституцию Китая была внесена поправка, отменяющая введенное прежде ограничение срока пребывания одного лица на должности председателя КНР. В прошлом году изменения были внесены в Основной закон России, произошло так называемое обнуление президентских легислатур Путина.

Можно с уверенностью говорить, что Владимир Путин и Си Цзиньпин уже сегодня являются личностями исторического масштаба. Для Путина образцом государя, правителя являются Петр I и Екатерина Великая. Образцом подражания для Си стали Мао Цзэдун и Дэн Сяопин. Заметим, что все это великие реформаторы, оставившие значительный след в истории своих народов. В то же время, несмотря на сходство характеров, позиций и исторической миссии, Путину и Си есть чем удивить друг друга.

— Путин — достаточно прагматичный и сдержанный в эмоциях человек. Что же его может, как вы говорите, удивить в современном Китае и его руководителях?

— Распад СССР был и остается для Путина «крупнейшей геополитической катастрофой». Сейчас мало кто вспоминает, но примерно в те же годы существовала угроза распада и КНР. Но ее удалось предотвратить. Более того, китайцам удалось затормозить, а где-то и остановить стремление США объявить «американский век в истории». Китай все явственнее обходит Соединенные Штаты по многим экономическим параметрам.

Не буду утомлять вас цифрами, они известны. Скажу о другом. Сегодня Китай обгоняет США по технологиям, по IT-отраслям, по количеству патентов, по кадровому потенциалу инженеров, конструкторов и ученых, по числу роботов и суперкомпьютеров. Но сегодня Китай пока что отстает от США по мощи своих ядерных стратегических сил и по уровню развития атомной энергетики.

В XX веке были известны и другие примеры быстрого роста стран. Говорили о «немецком чуде», «японском чуде», «азиатских тиграх» — Южной Корее, Гонконге, Тайване, Сингапуре. Но чтобы так энергично вот уже 40 лет развивалась огромная страна с населением 1,4 млрд человек — такого история не знала.

Можно без сомнений говорить о том, что главная составляющая этого успеха — это исключительное трудолюбие граждан Китая. Китайский рабочий или строитель, инженер или продавец, студент или ученый чрезвычайно предприимчивы, очень усердны и успешно учатся всему новому. Китайская способность к копированию развивалась веками и не имеет равных в мире.

— Вы ведь не раз бывали в Китае?

— Это было в 1992-м и 2002-м годах, с того времени многое изменилось. Но уже тогда мне пришлось увидеть многое, что свидетельствовало о возможности серьезного рывка вперед в ближайшем будущем. Так и случилось. Эти поездки состоялись по приглашению высшего китайского руководства. Мне предложили поездить по всей стране, что я с интересом и принял. Имел продолжительные беседы с секретарями ЦК. Китайские руководители стремились разобраться в причинах и пружинах процесса распада СССР.

Когда мы говорим сегодня об успехах КНР, следует понимать, что, помогая Китаю совершать технологический рывок, американские политики и эксперты не чувствовали угрозы для своей мировой гегемонии. Вероятно, это было связано с тем, что китайцы на тех порах держались скромно, не демонстрировали свои достижения и возможности. Эксперт из Гарварда Роберт Росс писал в 1997-м: «Китайской опасности не существует не потому, что Китай благожелательный сторонник статус-кво, но потому, что он слишком слаб, чтобы бросить вызов балансу сил в мире и в Азии, и он останется слабым еще много лет в XXI веке». Как видим, они ошибались.

Си, став новым китайским руководителем, первой страной для официального визита избрал Россию. Это по достоинству оценили и в Москве, и в других столицах. Личное общение привело к дружеским, доверительным отношениям. Но прежде всего к выстраиванию долгосрочного взаимовыгодного сотрудничества. Путину не могли не импонировать планы китайского лидера на десятилетия вперед. Россия — самая большая по территории страна в мире, а по населению — самая крупная в Европе. Управлять такой страной нелегко. А как справляются в Китае со страной, в которой проживает более миллиарда населения? Это еще к вопросу о том, что связывает двух лидеров.

— В своей книге вы пишете о сложном пути, который привел к власти обоих лидеров. Вероятно, это повлияло и на твердость, жесткость их характеров.

— Руководители таких государств нерешительными и мягкотелыми не бывают, а если и бывают, то недолго. Для Си так называемая культурная революция, опала отца — крупного партийного чиновника, близкого к Дэн Сяопину, была серьезным испытанием, способным сломать карьеру любому молодому человеку. Он прошел длительный путь от маленького чиновника до главы крупнейшего в мире государства, при этом не совершив крупных ошибок. Путин, на первый взгляд, неожиданно пришел к власти. Но так в политике бывает. Его потенциал, возможности раскрылись на должностях премьер-министра, а затем и президента. Ему пришлось проявить свои волевые качества сразу на нескольких направлениях. Прежде всего он столкнулся с поражением в Чечне, катастрофическим состоянием армии. В тяжелом положении находилась экономика страны, всюду безраздельно и нагло хозяйничали олигархи: Но ему удалось добиться того, что не смог сделать Ельцин.

— Сотрудничество двух стран носит в последние годы всеобъемлющий характер. Его с полным основанием можно назвать стратегическим. Как вы расцениваете перспективы этих отношений?

— В обозначившемся в XXI веке треугольнике США — Китай — Россия две «вершины», Москва и Пекин, являются стратегическими партнерами. Основным центром силы здесь являются США, но их гегемония убывает. После катастрофического поражения и позорного бегства из Афганистана это стало понятным даже в самих Штатах. Соотношение сил в мире меняется. Поэтому особое значение как для двух наших стран, так и для всего мира начинают иметь партнерские отношения Москвы и Пекина.

В то же время так называемый разворот на Восток во внешней политике России не означает разрыва с Европой. Путин не раз говорил, что Россия является европейским государством. Неслучайно Путин, развивая тезис де Голля, высказался о «Европе от Лиссабона до Владивостока». К тому же Восток — это не только Китай, но также и Южная Корея, Вьетнам, малые страны Азии.

История взаимоотношений Путина и Си — это история взаимоотношений лидеров стран, которые в XX веке дальше всех на планете продвинулись в деле адаптации коммунистической идеологии к государственному строительству. Оба они стремятся к упрочению своей власти. Происходит это не столько от какого-то сверхъестественного властолюбия, сколько из понимания того факта, что оба они заложники собственных статусов. И у российского, и у китайского лидера достаточно врагов. Причем не только во внешней среде, но и в своих странах. Если мы говорим о Путине, то это «недобитые» олигархи, жаждущие реванша и спонсирующие оппозицию, но главное — некоторые из «кремлевских башен», заинтересованные в «нормализации» отношений с Западом, то есть в капитуляции перед ним.

Главная внешняя угроза — это политика нынешней администрации США. Собственно, в Вашингтоне не скрывают задачи расколоть союз России и Китая. Полагаю, что у них ничего не получится, но вместе с тем такая ситуация окажется хорошим испытанием на прочность отношений России и Китая.

*В соавторстве Роя Медведева и журналиста Рафаэля Гусейнова опубликованы две книги интервью «Медведев о Путине».

Комментарии для сайта Cackle

Ученые обнаружили, что лунный грунт может вырабатывать кислород и топливо

Фото: pixabay

Китай обнародовал серию данных о Луне, добытых с помощью зонда «Чанъэ-5». По данным Государственного космического управления Китая, пользователи смогут получить указанные данные на сайте China's Lunar and Planetary (moon.bao.ac.cn)....

 Китайцы стали чаще пользоваться  услугами работников по уходу за домашними питомцами  во время командировок 

Фото: Синьхуа

В Китае растет популярность новой услуги по кормлению домашних животных во время отсутствия хозяев. Услуги содержания кошки в зоомагазине стоят почти 100 юаней в день, но владельцы домашних животных стали прибегать к услугам по уходу за питомцами...

Дикий леопард включен в список хищников, находящихся под государственной охраной первого уровня в Китае

Фото из открытых источников

Эксперты по дикой природе обнаружили, что популяции диких леопардов на севере Китая расширяются, причем исследования показали, что животные обосновались в различных горных районах, сообщило информагентство Синьхуа. Новое открытие о распространении...

Они долго просидели взаперти, но на их аппетит невольное заточение не повлияло

Фото: Синьхуа

В китайском городе Наньчан провинции Цзянси сотрудники противоэпидемических служб позаботились о двух оставшихся без присмотра щенках в районе, где из-за COVID-19 ввели режим управления закрытого типа. Видеозапись с места событий опубликовало...

Участники этой игры «неизбежно подожгут самих себя», отметили в МИД КНР

Представитель министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь. Фото с сайта ведомства

Между тайваньским и украинским вопросами существует принципиальная разница. Как сообщает информационное агентство «Синьхуа», об этом заявил официальный представитель министерства иностранных дел Китая Чжао Лицзянь. «США и...

Жители Поднебесной смогут делать долгосрочные инвестиции со стабильной доходностью

Фото: Sheldon Cooper/Keystone Press Agency globallookpress.com

Государственные банки в некоторых городах Китая запустят пилотный проект в сфере пенсионных накоплений, чтобы диверсифицировать финансовые пенсионные планы. Об этом сообщили в пятницу в Комиссии по регулированию банковской и страховой деятельности...

За первые два месяца этого года инвестиции в Китае увеличились на 12,2% в годовом выражении, что на 7,3% выше, чем годом ранее

Фото: Синьхуа

Несмотря на эпидемию COVID-19, по итогам первого квартала 2022 года в Китае ожидается сохранение стабильного роста инвестиций. Об этом заявили в Государственном комитете по делам развития и реформ КНР, передало информагентство «Синьхуа»....

Китайский МИД выразил решительный протест по поводу визита американских конгрессменов на Тайвань

Китай категорически против официальных контактов между США и Тайванем в любой форме. Об этом заявил официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь, передало информагентство «Синьхуа». По его словам, КНР будет и дальше принимать...

В Шанхае в последние дни ежедневно выявляют около 800 новых подтвержденных случаев локального заражения COVID-19, многие люди болеют бессимптомно, сообщили в городском комитете по делам здравоохранения

Научные изыскания показали, что в Шанхае эффективно сдерживается риск передачи коронавируса нового типа во внебольничных условиях. Об этом сообщил заместитель ответственного секретаря городского правительства Гу Хунхуэй, сообщило информагентство...

Обнаружены останки более 35 вымерших видов организмов, большинство которых относится к типу членистоногих

Фото: Синьхуа

Группа китайских и американских палеонтологов обнаружила в провинции Шаньдун на востоке Китая ископаемые останки организмов, возраст которых оценивается в 504 миллиона лет. Об этом сообщает информационное агентство «Синьхуа» со ссылкой...

Китайский автомобильный рынок имеет хорошие перспективы благодаря значительному объему невыполненных заказов и высокому спросу

Объем поставок электромобилей на китайский рынок в ближайшие месяцы, вероятно, будет стабильным, несмотря на недавнее повышение цен на этот вид продукции, вызванное резким ростом стоимости аккумуляторов. Об этом сообщает информагентство «Синьхуа»...

Миссия «Шэньчжоу-13» завершилась успехом китайской космонавтики

Три члена экипажа китайского космического корабля «Шэньчжоу-13» сегодня благополучно вернулись на Землю, завершив шестимесячную миссию на космической станции, передало информагентство «Синьхуа». Продолжительность пребывания...

Заявления заместителя госсекретаря США названы чистой воды штампами и старыми уловками, призванными очернить и оклеветать Китай

Фото из открытых источников

Китай раскритиковал высказывания заместителя госсекретаря США Уэнди Шерман о том, что КНР нужно извлечь правильные уроки из ситуации на Украине, в том числе осознать, что китайская сторона не может разделить США и их союзников. Об этом сообщило...

Китай, пострадавший от биологического оружия во Вторую мировую, неизменно выступает за запрет всех видов оружия массового уничтожения 

Фото: Josef Vostarek/CTK, globallookpress.com

Международное сообщество должно уделять максимальное внимание любой информации, касающейся военно-биологической деятельности в мире. Китай приветствует тот факт, что международное сообщество оценивает соответствующие документы о военно-биологических...

В мае 1999 года в результате бомбордировки НАТО по зданию посольства КНР в Белграде погибли китайские журналисты

Фото: Синьхуа

Официальные лица Сербии и Китая приняли участие в памятных мероприятиях, приуроченных к 23-й годовщине гибели трех китайских журналистов в результате бомбардировки силами НАТО посольства КНР в Белграде во время военной кампании против бывшей...

Ежедневно по железной дороге Хуанган-Хуанмэй будут курсировать максимум до 12 пар поездов

Фото: Синьхуа

Высокоскоростная железная дорога (ВСЖД) Хуанган-Хуанмэй начала работать в Центральном Китае в провинции Хубэй, сообщило информагентство «Синьхуа». Новая ВСЖД имеет 5 станций. Расчетная скорость движения поездов составляет 350 км/ч....







Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?