- Ìèõàèë Þðüåâè÷, â ÷åì âñå-òàêè ôåíîìåí èãðû "×òî? Ãäå? Êîãäà?"? Ïî÷åìó ñòîëü äîëãî è óñïåøíî æèâåò îíà â ÒÂ-ýôèðå?
- "×òî? Ãäå? Êîãäà?" ïîñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî çðèòåëü â òå÷åíèå ìèíóòû äóìàåò âìåñòå ñî çíàòîêàìè. Íî â îòëè÷èå îò äðóãèõ èãð çäåñü îí ñëûøèò âåðñèè, ðîæäàþùèåñÿ çà ñòîëîì, è ó íåãî òóò æå âîçíèêàåò áûñòðàÿ ðåàêöèÿ: "Ýòî ïðàâèëüíî! Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí, à ýòî íå òàê!" Òî åñòü çðèòåëü èãðàåò âìåñòå ñî çíàòîêàìè. Êðîìå òîãî, ýòî åäèíñòâåííàÿ èãðà, ãäå âîïðîñû çàäàþòñÿ íå íà çíàíèå. "Ñâîÿ èãðà", "Ïîëå ÷óäåñ" è äðóãèå ïðîãðàììû ïðåäëàãàþò âîïðîñû íà çíàíèå â îïðåäåëåííûõ îáëàñòÿõ. Ýòî ÷òî-òî âðîäå êðîññâîðäà.  "×òî? Ãäå? Êîãäà?" ïîáåæäàåò èíòåëëåêò, óìåíèå ëîãè÷åñêè ìûñëèòü, çäåñü ïîáåæäàåò êîìàíäà.
-  ìèíóâøåé ñåðèè èãð ïî ñëó÷àþ 30-ëåòèÿ êëóáà âû íåîæèäàííî ïåðåêâàëèôèöèðîâàëèñü èç õðàíèòåëÿ òðàäèöèé â êàïèòàíà êîìàíäû çâåçä, êóäà âîøëè ïèñàòåëüíèöà Òàòüÿíà Óñòèíîâà, êîìïîçèòîð Àëåêñàíäð Æóðáèí, ïåðâûé âèöå-ñïèêåð Ãîñäóìû Îëåã Ìîðîçîâ, ïîýòåññà Ëàðèñà Ðóáàëüñêàÿ, ïåâåö Íèêîëàé Áàñêîâ... Êàê âû ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ â ðîëè ëèäåðà ñòîëü íåîáû÷íîé øåñòåðêè?
- Íî êàïèòàí - ýòî íå ëèäåð! Ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé äîëæåí ñóìåòü çàñòàâèòü ðàáîòàòü âñåõ ÷ëåíîâ êîìàíäû. Ó êàïèòàíà î÷åíü ñïåöèôè÷åñêàÿ, ìåíåäæåðñêàÿ ôóíêöèÿ. Îíà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê èíòåëëåêòó íå èìååò. Êàïèòàí - ýòî ïñèõîëîã, êîòîðûé óìååò ïåðåä èãðîé ñêàçàòü äâå-òðè ôðàçû, ÷òîáû ðåáÿòà íà÷àëè ðàáîòàòü. Âî âðåìÿ èãðû çàäà÷à êàïèòàíà - ñàìîìó ìîë÷àòü è ñóìåòü ïîíÿòü, êàêàÿ âåðñèÿ ïðàâèëüíàÿ. Ó êàïèòàíà äîëæíà áûòü îòëè÷íàÿ èíòóèöèÿ. Íå áóäó íàçûâàòü èìåí, íî áëåñòÿùàÿ â ïðèíöèïå êîìàíäà â çèìíåé ñåðèè ïðîâàëèëàñü â îäíîé èç èãð, ïîòîìó ÷òî êàïèòàí áûë íå â íàñòðîåíèè - íå óãàäûâàë, êàêàÿ èç äâóõ âåðñèé ïðàâèëüíàÿ. È ýòîò æå êàïèòàí â äðóãîé èãðå ýòîé æå ñåðèè, êîãäà áûë â ôîðìå, âûáèðàë òîëüêî ïðàâèëüíûå âåðñèè.
- Âû îñòàëèñü äîâîëüíû, êàê "ðàáîòàëà" âàøà êîìàíäà?
-  íàøåé êîìàíäå áûë èäåàëüíûé ðàñêëàä. Åñëè áûë âîïðîñ íà ÷èñòóþ èíòóèöèþ, åãî áðàëà ëèáî Ðóáàëüñêàÿ, ëèáî Óñòèíîâà. Ìóæèêè - îòäûõàþò. Åñëè âîïðîñ íà ëîãèêó - ýòî êî ìíå è ê Ìîðîçîâó. Âîïðîñ, ñâÿçàííûé ñî çíàíèåì, - ê Æóðáèíó. Âîïðîñ íà îáðàçíîñòü, íà îçàðåíèå, íà ïàðàäîêñ, íà òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ àðòèñòèçìîì, - ê Áàñêîâó. Øåñòåðî ýðóäèðîâàííûõ ýíöèêëîïåäèñòîâ íèêîãäà â ýòîé èãðå íè÷åãî íå äîáüþòñÿ. À ìû äîáèëèñü! ß ñîáðàë êîìàíäó, êîòîðàÿ - íà ìèíóòî÷êó! - çà âñþ èñòîðèþ êëóáà èìååò ëó÷øèå ïîêàçàòåëè. Ó íàñ ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò: äâå èãðû, äâå ïîáåäû. Òàê ÷òî ìû - ñàìàÿ êðóòàÿ êîìàíäà (óëûáàåòñÿ). Çíàåòå, åñòü ëîæü, åñòü áîëüøàÿ ëîæü è åñòü ñòàòèñòèêà. Åñëè âåðèòü ñòàòèñòèêå, òî ìû ñàìàÿ ëó÷øàÿ êîìàíäà. À ÿ ïðîñòî ñóïåðêàïèòàí, ïîòîìó ÷òî âñåãäà ïðèâîäèë êîìàíäó ê ïîáåäå. Íó à åñëè ãîâîðèòü ñåðüåçíî, òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ñåë çà ñòîë, è ìû ïîðåçâèëèñü îò äóøè!
-  ñâîå âðåìÿ âû áûëè ïåðâûì âåäóùèì ïîïóëÿðíîãî ÒÂ-ïðîåêòà "×àñ ñóäà"... Ïî÷åìó óøëè îòòóäà?
- Ìîå èìÿ ïîòðåáîâàëîñü äëÿ ðàñêðóòêè ýòîãî ïðîåêòà. Èçíà÷àëüíî áûëà òàêàÿ äîãîâîðåííîñòü. Ñûãðàâ ðîëü ðàêåòîíîñèòåëÿ, ÿ óñòóïèë ìåñòî äðóãèì. Ìíå ïðèÿòíî, ÷òî èç òðåõ àíàëîãè÷íûõ ÒÂ-ïðîåêòîâ, âûõîäÿùèõ íûí÷å íà ðàçíûõ êàíàëàõ, "×àñ ñóäà", íåñîìíåííî, íàèáîëåå ãðàìîòíàÿ, ïðîôåññèîíàëüíàÿ ïðîãðàììà.
- Îò ó÷àñòèÿ â êàêèõ ÒÂ-øîó âû îòêàçûâàåòåñü?
- Òåëåâèäåíèå, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî íå øîó-áèçíåñ. Ýòî âèä èñêóññòâà. Ïåðåä èñêóññòâîì æå ñòîÿò îïðåäåëåííûå çàäà÷è, â ÷àñòíîñòè, ìîðàëüíî-íðàâñòâåííàÿ, âîñïèòàòåëüíàÿ. À ìíîãèå âûñîêîðåéòèíãîâûå òîê-øîó íûíå âûïîëíÿþò ýòó ôóíêöèþ ñî çíàêîì ìèíóñ. Îíè íå ó÷àò ëþäåé ñëûøàòü äðóã äðóãà, íå ó÷àò êóëüòóðå îáùåíèÿ. Ýòî çà÷àñòóþ ïåðåäà÷è ïðîñòî íåïðèëè÷íûìè, ïî òåìàòèêå. Íî äàæå åñëè òåìû îêàçûâàþòñÿ ïðèëè÷íûìè, òî åñòü âûøå ïîÿñà, òî â ñòóäèè âñå ðàâíî öàðÿò áàðäàê è àòìîñôåðà ñêàíäàëà. Çðèòåëü âñå ýòî íàìàòûâàåò íà óñ: åñëè òàê îáùàþòñÿ íà ÒÂ, çíà÷èò, òàê è ìû äîëæíû îáùàòüñÿ äðóã ñ äðóãîì. Çíà÷èò, ìîæíî ïåðåáèâàòü, õàìèòü, îïóñêàòü, ìîæíî îðàòü. Íåò, íà òàêèå òîê-øîó ìåíÿ íå äîçîâåøüñÿ...
- Ìèõàèë Þðüåâè÷, èçâèíèòå çà âîïðîñ: íî çà÷åì âû, ïðåóñïåâàþùèé àäâîêàò, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïîøëè âî âëàñòü?
- Ìíå ñòàëî ñêó÷íî.  àäâîêàòóðå ÿ óæå âñå çíàë, âñå çâàíèÿ è ðåãàëèè èìåë, è äàëüøå áûë òóïèê. ß ïîíÿë, ìíå ñàìîìó íàäî ÷òî-òî ïîìåíÿòü. Ê òîìó æå ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî ïîíÿòü: à ÷òî âî âëàñòè òàêîãî? Ïî÷åìó â íåå âñå ëåçóò êàê ìóõè íà ñëàäêîå? Ëàäíî, ëåçóò áåçäàðíîñòè, êîòîðûå íè÷åãî íå óìåþò, êðîìå òîãî, êàê áûòü êðåñëîâëàäåëüöàìè. Íî ÿ çíàþ ëþäåé óìíûõ, êîòîðûå òîæå ñòðåìÿòñÿ âî âëàñòü. Çíàþ ëþäåé ñóïåðáîãàòûõ, êîòîðûì óæå íè÷åãî íå íàäî, íî è îíè èäóò âî âëàñòü è, äàæå âûëåòåâ îòòóäà, õîòÿò âåðíóòüñÿ. Ìíå áûëî æóòêî èíòåðåñíî ïîíÿòü èçíóòðè, ÷òî òàêîå âëàñòü. Ïîïðîáîâàòü âæèòüñÿ â ýòî. Íà ìîåì íåäàâíåì þáèëåå (â êîíöå äåêàáðÿ Áàðùåâñêîìó èñïîëíèëîñü 50. - Ïðèì. Ì.Ñ.) ëó÷øèé òîñò ïðîèçíåñ îäèí èç âëàñòü èìóùèõ ðóêîâîäèòåëåé: "Ìèõàèë Þðüåâè÷, ìû âèäèì, êàê âû èñêðåííå ïûòàåòåñü ñòàòü ÷èíîâíèêîì. È íè÷åãî, ÷òî ó âàñ íå ïîëó÷àåòñÿ. Íî ìû âàñ âñå ðàâíî î÷åíü ëþáèì!"
- Íûí÷å êíèæíûå ïîëêè çàâàëåíû îïóñàìè ïîëèòèêîâ, òåëåçâåçä, ãåíåðàëîâ. Âîò è çíàìåíèòûé àäâîêàò, ïðåäñòàâèòåëü ïðàâèòåëüñòâà â Êîíñòèòóöèîííîì ñóäå íàïèñàë êíèãó ïîä íàçâàíèåì "Àâòîð"...
- Íî ìîÿ êíèãà - íå àâòîáèîãðàôèÿ, íå ìåìóàðû. Íà ñàìîì äåëå ïåðâûå ñâîè ðàññêàçû ÿ íàïèñàë â âîñüìîì êëàññå. Ìîÿ ìàòü àêòðèñà, è ñðåäè äðóçåé äîìà, ïîìèìî òåàòðàëüíûõ ëþäåé, áûëè èçâåñòíûå ïèñàòåëè.  ÷àñòíîñòè, ïîýò Ïàâåë Àíòîêîëüñêèé è äðàìàòóðã, ïðîçàèê Ëåîíèä Çîðèí. Èì äàëè ïî÷èòàòü ìîè ðàññêàçû. Îáà ñêàçàëè ïðèáëèçèòåëüíî îäíî: "Ïåðî ó ìàëü÷èêà åñòü. Íî æèçíè íå çíàåò ñîâñåì. Âñå âûäóìàííîå!" À ÿ, ãîðäûé è óïåðòûé, äëÿ ñåáÿ ðåøèë: àõ òàê, íó õîðîøî, äî òðèäöàòè ëåò íå íàïèøó íè ñòðî÷êè, à ïðîôåññèþ âûáåðó òàêóþ, êîòîðàÿ ïîìîæåò óçíàòü æèçíü, áóäåò ñâîäèòü ìåíÿ ñ ëþäüìè. Òàê ÿ ñòàë þðèñòîì. ß þðèñòîì ñòàë äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîòîì áûòü ïèñàòåëåì!
 òðèäöàòü ëåò ÿ ïèñàòü íå íà÷àë, â ñîðîê òîæå, à âîò â ñîðîê äâà íåîæèäàííî äëÿ ñåáÿ âíîâü íàïèñàë ðàññêàç.  50 âûïóñòèë ïåðâóþ êíèãó.
Êñòàòè, ýòîìó ïîìîãëà èãðà "×òî? Ãäå? Êîãäà?". Êîãäà áûëà ñîáðàíà íàøà êîìàíäà, âî âðåìÿ ïåðâîé òðåíèðîâêè ÿ â øóòêó ñêàçàë Ëàðèñå Ðóáàëüñêîé: "Òû ñòèõè ïèøåøü, à ÿ, ìåæäó ïðî÷èì, ïðîçó! Òîëüêî íå èçäàþ!" Îíà æå ïîïðîñèëà ïî÷èòàòü, à ïîòîì ñêàçàëà: "Ñëóøàé, ÷åì òû çàíèìàåøüñÿ?! Êàêàÿ þðèñïðóäåíöèÿ! Òåáå íóæíî ïèñàòü!" ß òîëüêî ïîñìåÿëñÿ: "Ëàðèñà, ïåðåñòàíü!" Ïîòîì Òàíÿ Óñòèíîâà ïðî÷èòàëà: "Ìèøà, ìíå, êîíå÷íî, ëèøíèå êîíêóðåíòû íå íóæíû, íî âîîáùå ýòî òâîå". Ïîñëå ýòîãî ÿ âïåðâûå çàäóìàëñÿ: à ìîæåò áûòü, äåéñòâèòåëüíî ïîïðîáîâàòü èçäàòü ìîè ðàññêàçû!
-  ñâîåé êíèãå âû ÷åñòíî, ïóñòü è â õóäîæåñòâåííîé ôîðìå, âûñêàçàëè íåìàëî ðåçêîñòåé â àäðåñ âëàñòíûõ ñòðóêòóð... Íå áîèòåñü ïîòåðÿòü ñâîþ äîëæíîñòü â ïðàâèòåëüñòâå?
- Êíèãà âïîëíå ìîæåò ñòîèòü ìíå äîëæíîñòè, ê ÷åìó ÿ îòíîøóñü ñïîêîéíî: â 37-ì ãîäó çà ñîäåðæàùèåñÿ â íåé íåëèöåïðèÿòíûå ïîäðîáíîñòè î âëàñòè ìîãëè è ðàññòðåëÿòü. Ìîå ïîêîëåíèå ðîäèëîñü â îäíó ýïîõó, íà÷èíàëî æèòü â äðóãóþ, à æèâåò â òðåòüþ.  Çàïàäíîé Åâðîïå íà òàêèå ïåðåìåíû óõîäèëî äâà-òðè âåêà, à ó íàñ - äâàäöàòü ëåò. Âîò è õî÷åòñÿ ñàìîìó ïîíÿòü, ÷òî ïðîõîäèò âîêðóã. À äëÿ ýòîãî íàäî ïîëîæèòü ñâîè ìûñëè íà áóìàãó, ïîäåëèòüñÿ ñâîèì ïîíèìàíèåì ñ îêðóæàþùèìè.
Íó à ëþáûå ñîâïàäåíèÿ èìåí, ôàìèëèé, ñîáûòèé, âñòðå÷àþùèåñÿ â êíèãå, - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïðîÿâëåíèå âîñïàëåííîãî àâòîðñêîãî âîîáðàæåíèÿ. Îäèí î÷åíü óìíûé ÷åëîâåê, Ñåðãåé Ñòåïàøèí, íà äðóãîé äåíü ïîñëå ìîåãî íàçíà÷åíèÿ â ïðàâèòåëüñòâå ñêàçàë: "Ìèøà, òâîé ïåðâûé øàã ê ñîõðàíåíèþ äîëæíîñòè ôàêòè÷åñêè áóäåò òâîèì ïåðâûì øàãîì ê îòñòàâêå". ß ýòî çàïîìíèë. È íè÷åãî íå äåëàþ äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîõðàíèòü ñâîþ äîëæíîñòü. Ïðîñòî ðàáîòàþ äîáðîñîâåñòíî. Îáðàùàþ âíèìàíèå íà òî, ÷òî êîðíåì ñëîâà "äîáðîñîâåñòíî" ÿâëÿåòñÿ "ñîâåñòü". Ìîãó âàì ñêàçàòü ÷åñòíî, ÷òî ìåíÿ òàì ñåãîäíÿ óäåðæèâàåò: ôåäåðàëüíûå íîìåðà íà ìàøèíå è ìèãàëêè íà êðûøå. Âñå! Ïðè ìîñêîâñêèõ ïðîáêàõ, ïîâåðüòå, ýòî î÷åíü óäîáíî.
- Ïî èäåå ñëåäóþùèì ýòàïîì äîëæåí ñòàòü òåëåñåðèàë ïî âàøèì ðàññêàçàì?
- Îòâå÷ó ôðàçîé èç ñòàðîãî àíåêäîòà: "Îñòàëîñü òîëüêî óãîâîðèòü ñòàðèêà Ðîêôåëëåðà!" À åñëè ñåðüåçíî, òî ìíå ëåñòíî ñîçíàâàòü, ÷òî íåñêîëüêî âåäóùèõ ïðîäþñåðîâ ñåãîäíÿ îáäóìûâàþò âîïðîñ íàñ÷åò ñåðèàëà. ß ñîãëàñåí. Ïðàâäà, ñòàâëþ óñëîâèå: ÿ íå áóäó ïèñàòü ñöåíàðèé, ïîòîìó ÷òî äåëàòü ýòîãî íå óìåþ, à íåïðîôåññèîíàëîì áûòü íå õî÷ó. ß òàêæå îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî âåòî íà çàïóñê ôèëüìà, åñëè ìíå íå ïîíðàâèòñÿ ñöåíàðèé. Åùå îäíî óñëîâèå: ïîäáîð àêòåðîâ ïî ñîãëàñîâàíèþ ñî ìíîé, ñ ìîèì ïðàâîì ñîâåùàòåëüíîãî ãîëîñà. Ïîòîìó ÷òî êîãäà àâòîð ïèøåò, òî âèäèò êàêèå-òî îáðàçû. Åñëè ýòî ýêðàíèçàöèÿ, òî ÿ õî÷ó, ÷òîáû ýòî áûëî ïîõîæå íà òî, ÷òî ÿ óâèäåë è íàïèñàë.
