Главная Работа 01:01 06 Апреля 2009 2499
Евгений Гонтмахер: "Увольнять людей все равно придется"
Евгений Гонтмахер, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН, занимается вопросами социальной политики уже более 20 лет. В 90-х он занимал пост замминистра социальной защиты населения.
Петров Дмитрий

- Какое, по вашему мнению, влияние оказал кризис на рынок труда?

- За последние "тучные" годы у нас на рынке труда сформировались два больших пузыря неэффективной занятости. Это офисные и административные работники. Если у компании очень высокая рентабельность, то можно раздувать штат, например, из соображений престижности. Так было до недавнего времени, но сейчас оказалось, что 100% рентабельности больше никогда не будет. Мировая конкуренция обостряется из-за кризиса. Сейчас придется бороться за рентабельность в 2%.

Производительность труда в типовом российском банке в четыре раза ниже, чем в типовом голландском банке, по данным консалтинговой фирмы McKinsey. И в первую очередь начал сдуваться пузырь банковской сферы. На рынок труда выбросило около миллиона молодых людей (до 35 лет), зачастую с плохим или фиктивным высшим образованием. Они ничего не умеют, у них куча обязательств - кредиты и семьи, а также высокие статусные запросы. Но пока они не хотят разгружать вагоны.

- Какая у нас была доля неэффективных сотрудников?

- Сейчас в нашей стране не более 30% эффективных работников на всем рынке труда. Эффективность - это значит, что человек отрабатывает максимум в рамках своих служебных обязанностей и получает за это высокую зарплату, потому что произведенный им товар или услуга находят устойчивый спрос. Это характерно для филиалов западных или наиболее продвинутых отечественных компаний, которые переняли их стандарты управления.

- А какой второй пузырь?

- Советские рабочие места. Они устарели и морально, и физически. Например, моногорода. В большинстве случаев это поставленный в чистом поле советский завод с устаревшим на данный момент оборудованием. Во времена нефтяного изобилия им доставались какие-то крохи. В основном на них работают люди предпенсионного возраста, и, надо сказать, хорошо работают. Их 1,5-2 миллиона. Проблема в том, что заводское оборудование объективно неконкурентоспособно. При этом работодатель держится за них - ведь молодых кадров нет. Если их сейчас уволить, то через два года никого на эти места не найти: работники либо переквалифицируются, либо сопьются. Однако наш ТЭК резко снижает рентабельность, и этим заводам уже никогда ничего не достанется.

- Но ведь регионы сдерживают рост безработицы.

- Да, губернаторам невыгодно, чтобы был высокий уровень безработицы. Они считают, что их за это снимут с должности. Поэтому они просят предприятия предоставить работникам отпуск или перевести их на неполный рабочий день. Но у работодателя рано или поздно кончаются деньги даже для этого, поэтому увольнять людей все равно придется.

- Что будут делать все эти люди?

- Конечно, их нельзя просто оставить на улице. Это поле деятельности для государства. Заводы будут прекращать работать по объективным причинам, и работодатели вынуждены будут увольнять сотрудников. Единственного решения проблемы для всех этих людей нет. Методов много. Часть людей сможет прокормиться за счет огорода. Это особенно актуально для маленьких городов, поселков и деревень. Этим сейчас и перебиваются несколько миллионов человек у нас в стране. Если человек не нашел работу по специальности и вообще любую работу, он может обратиться в государственный центр занятости. Там ему могут предложить несколько вакансий. В большинстве случаев эта работа будет ниже по статусу, чем предыдущая. Если он не согласится, ему предложат либо переобучение, либо помощь в организации собственного бизнеса, либо общественные работы, либо переезд.

- А насколько эффективны эти меры?

- Мировой опыт показал, что активные программы занятости - переобучение, общественные работы и помощь в создании собственного дела - не очень эффективны. Однако они необходимы в психологическом и политическом смысле. Люди должны видеть, что ими занимаются.

При обсуждении общественных работ много говорят про Великую депрессию, когда при Рузвельте строили дороги. Но там была совершенно иная ситуация. Дороги строили люди, которым нужна была тарелка супа. Работали они, кстати, некачественно. Кроме того, сейчас строительство дороги - это высокотехнологичный процесс, где требуется достаточно квалифицированный труд. Поэтому общественные работы имеют смысл в виде благоустройства территории или работы санитарами в больницах. Вообще в каждом регионе сочетание этих методов должно быть индивидуальным. В промышленном центре одно, а в наукограде - другой комплекс методов. Нечто вроде калейдоскопа или пазла. В таком случае давайте соберем подобный пазл, скажем, для Челябинской области. Она очень сильно пострадала от кризиса.

Рисую такую картину. Особенности области - это металлургия и угольная промышленность, а также связанное с ними машиностроение. Мы имеем в области в разы увеличившуюся безработицу. Там лопнувший пузырь второго типа - квалифицированные рабочие и инженеры, работавшие в реальном секторе. Я считаю, что там нужно развивать малый бизнес. Почему? Большое население, несколько миллионов человек, достаточно плотное, особенно в районе Челябинска и Магнитогорска. Можно было бы давать людям возможность организовывать свой бизнес и в этих городах, и в зонах, примыкающих к ним. Любой бизнес - ремонт бытовой техники, обуви, одежды, слесарные мастерские. В области много людей, которые хорошо могут работать руками. А это в условиях кризиса востребовано - все экономят. Сфера бытового обслуживания может поглотить большое количество людей.

Кроме того, общественные работы могут быть очень полезны. Все эти промышленные города не очень благоустроены. Их можно привести в порядок: почистить, помыть, посадить деревья.

Еще один способ - досрочная отправка на пенсию. Если человеку до пенсии осталось менее двух лет и его сократили, а в центре занятости ему не предложили подходящей работы, то он может потребовать пенсию. Полезным будет вахтовый метод работы. Предприятий в области много, и не все стоят - рабочих на некоторых из них не хватает.

- Сейчас много разговоров идет о привлечении безработных к строительству государственного жилья.

- Да, об этом речь идет. Это тоже вариант для жителей больших городов. Важный вопрос: кто будет давать деньги на это строительство? Если это будет делать государство, то большое количество денег съест коррупция, поэтому вкладывать деньги должен частный инвестор. Государство должно этому поспособствовать - налоговыми льготами и субсидиями.

Резюме

Евгений Гонтмахер

руководитель центра социальной политики Института экономики РАН

Родился 6 июля 1953 года во Львове.

Образование: окончил географический факультет МГУ, доктор экономических наук.

Предыдущие места работы: начальник департамента социального развития аппарата правительства РФ, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей.

Их стоимость вырастет с девяти до десяти тысяч рублей

Фото: «Комсомольская правда», globallookpress.com

В Москве стоимость трудовых патентов для мигрантов на месяц в 2026 году повысится с 8,9 тысячи до 10 тысяч рублей в 2026 году. Соответствующее решение вынесла в ходе состоявшегося в субботу, 1 ноября внеочередного пленарного заседания городская...

Борьба с бедностью в самом разгаре…

Александр Киденис
Труд
В России «минималка» в 4,5 раза ниже средней зарплаты. Фото: Максим Константинов, globallookpress.com

Госдума приняла закон о повышении в 2026 году минимального размера оплаты труда (МРОТ) сразу на 20% — до 27 093 с нынешних 22 400 рублей. В парламенте уточнили, что это «будет способствовать...

Оказывается, мнение, что по охвату населения высшим образованием Россия «впереди планеты всей», - это миф

Ирина Хмара
Труд
Чиновники откровенны: столько людей с высшим образованием стране не надо. Фото: Олег Спиридонов/Business Online, globallookpress.com

Похоже, российское высшее образование все больше откатывается к советскому образцу. От Болонской системы мы уже отказались. Теперь принят закон об обязательной отработке выпускников-медиков. Вероятно, на очереди и другие...

Причина простая: грядущее повышение налогов

Александр Киденис
Труд
Российский бизнес засобирался на выход. Фото: Размик Закарян/Ura.ru, globallookpress.com

В Госдуме подготовили законопроект об индексации заработных плат граждан не реже одного раза в год и в размерах не ниже уровня инфляции. Похоже, народные избранники живут в мире, которого в реальности...

Для них вводится специальный социальный контракт, предусматривающий единовременные выплаты на открытие или развитие своего дела

Фото: Никита Цицаги/news.ru, globallookpress.com

Для демобилизованных участников специальной военной операции (СВО) будет введён отдельный вид социального контракта. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства труда и социальной защиты РФ. «С 1 января 2026 года в России вступают в...

4 ноября Путин подписал закон о привлечении резервистов к участию в сборах для защиты критически важных объектов 

Фото: www.mil.ru

Министерство обороны РФ разъяснило, как будут материально обеспечиваться резервисты, направляемые на специальные сборы. С этой целью ведомство подготовило соответствующий проект постановления правительства. В Минобороны отметили,...

В Госдуме снова заговорили о повышении пенсионного возраста

Алекс Зверев
Труд
Парламентарии уверяют: скоро пенсия в 50 тысяч рублей для многих людей станет реальностью. Ну-ну. Фото: Николай Гынгазов, globallookpress.com

«Чтобы пенсия была 50 тысяч рублей, нужно зарабатывать примерно 120 тысяч, — подсчитала депутат, член комитета по труду и социальной политике Светлана Бессараб. — При этом средняя зарплата составляет...

В стране набирает популярность новая профессия - тренер по видеоиграм

Максим Башкеев
Труд
Фото: Frank May/picture alliance, globallookpress.com

Для тысяч молодых людей это теперь не просто хобби, а работа, позволяющая получать хорошие деньги — до 200 тысяч рублей в месяц. Тут только важно не заиграться... Видеоигры сегодня усложнились настолько,...

Помимо этого, в российском трудовом календаре на следующий год не предусмотрено шестидневных рабочих недель 

Фото: © Komsomolskaya Pravda, globallookpress.com

В январе 2026 года россиянам придется работать всего 15 дней из 31. При этом на размере окладной части зарплат такой график не скажется. Об этом в пятницу, 21 ноября рассказал депутат Госдумы Ярослав Нилов. «В 2026 году в январе...

Госдума провалила Трудовой кодекс, гарантирующий минимально необходимый уровень жизни россиян

Михаил Морозов, обозреватель «Труда»
Труд
Похоже, власть не желает помогать созданию среднего класса. Фото: «Комсомольская правда», globallookpress.com

Правящее большинство в Госдуме не пожелало рассматривать новый Трудовой кодекс, гарантирующий минимально необходимый уровень жизни россиян. Меж тем документ этот охватывает все аспекты трудовых отношений. В нем свыше 800 страниц,...

«В условиях СВО лучше штурмовикам платить больше. А солдаты-срочники находятся на полном государственном обеспечении», - заявил депутат Алексей Журавлев
Фото: © Alexander Legky, globallookpress.com

Комитет Госдумы РФ по обороне выступил против повышения окладов солдатам-срочникам. Об этом в среду, 12 ноября журналистам «Газеты.ру» сообщил депутат Михаил Делягин. Парламентарий пояснил, что члены комитета единогласно...

Эксперимент по сбору биометрических данных мигрантов действует в московских аэропортах и на автомобильном КПП в Оренбургской области

Фото: Наталья Шатохина/news.ru, globallookpress.com

В ходе эксперимента по сбору биометрических данных мигрантов было выявлено более 40 тысяч иностранцев, которым запрещён въезд в Россию. Об этом сообщила официальный представитель МВД РФ Ирина Волк. «За год через международные аэропорты...

Работа 00:02 / 28 Ноября 2025 2416
Испытатели матрасов

Пробежимся по самым экзотическим и многообещающим вакансиям

Наталья Журавлева
Труд
Фото: Drazen Zigic, ru.freepik.com

От предложений «работы мечты» рябит в глазах. Впору удивляться, как мы жили раньше без этого. Былые, веками проверенные профессии исчезают из нашей жизни, будто их и не было. Да что там —...

Эту идею выдвинул губернатор Астраханской области Игорь Бабушкин

Фото: пул Кремля, globallookpress.com

Президент России Владимир Путин поддержал предложение о смягчении квалификационных требований к участникам специальной военной операции (СВО) – кандидатам на должности на государственной службе. Об этом сообщает ТАСС. Речь об этом зашла...

Компьютеризация грозит массовым исчезновением профессий

Александр Киденис
Труд
Искусственному разуму пророчат революцию на рынке труда. Изображение: Freepik

Триста лет назад промышленная революция в Европе породила движение луддитов, разбивавших на фабриках машины, которые отнимали рабочие места у людей. Сегодня история грозит повториться на новом витке прогресса. На глазах...

Иностранные работники будут приезжать к конкретным работодателям

Фото: Наталья Шатохина/news.ru, globallookpress.com

В России планируется запустить эксперимент по целевому набору иностранных работников. Об этом сообщает издание «КоммерсантЪ». По данным газеты, рабочая сила из-за рубежа будет привлекаться по оргнабору. Эта система предполагает...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?