- Ìàõìóò Àõìåòîâè÷, ñåé÷àñ â ìîäå "íåòðàäèöèîííûé" âçãëÿä íà ñîáûòèÿ òîé âîéíû. Íåò ëè ïîâîäà äëÿ ïåðåîöåíêè ìåñòà è ðîëè è Êóðñêîé áèòâû?
- Äëÿ ïåðåîöåíêè ÿ îñíîâàíèé íå âèæó. Îíà è ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì ïåðåëîìîì â âîéíå. Íà÷àëî ýòîìó ïåðåëîìó áûëî, êàê âû çíàåòå, ïîëîæåíî ïîä Ñòàëèíãðàäîì. È ìû, è Ãåðìàíèÿ ïîäîøëè ê ëåòó 43-ãî íà ïèêå ñâîåãî âîåííîãî ìîãóùåñòâà. Âðàã áûë åùå î÷åíü ñèëåí. Ñîâåòñêèå âîéñêà òîæå íàêîïèëè äîñòàòî÷íûé áîåâîé îïûò, ïðîìûøëåííîñòü íàëàäèëà âûïóñê äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà îðóæèÿ è òåõíèêè. Êîìàíäîâàíèå ñäåëàëî âûâîäû èç òÿæåëåéøèõ ïîðàæåíèé 41-ãî è 42-ãî ãîäîâ. Ñîçíàòåëüíûé ïåðåõîä Êðàñíîé àðìèè ïîä Êóðñêîì è Áåëãîðîäîì ê çàðàíåå ïîäãîòîâëåííîé ñòðàòåãè÷åñêîé ïðåäíàìåðåííîé îáîðîíå ñòàë íîâûì ñëîâîì â âîåííîì èñêóññòâå, ïîçâîëèë ñíà÷àëà èçìîòàòü è îáåñêðîâèòü ïðîòèâíèêà, à çàòåì ïîäãîòîâèòü ðåøèòåëüíîå êîíòðíàñòóïëåíèå.
Ðåøèñü ìû íà òàêîå â 1941 ãîäó - âîéíà ìîãëà áû ïîéòè ñîâñåì ïî èíîìó ñöåíàðèþ. Íî òîãäà â âîåííîì ðóêîâîäñòâå ñòðàíû ãîñïîäñòâîâàëè ñîâñåì èíûå âçãëÿäû. Îáîðîíó è Ñòàëèí, è Ãåíøòàá ðàññìàòðèâàëè êàê èñêëþ÷èòåëüíî âûíóæäåííóþ ìåðó. Ãðîìèòü âðàãà ïðåäïîëàãàëîñü ëèøü â íàñòóïëåíèè. Ê ÷åìó ýòî ïðèâåëî íà íà÷àëüíîì ýòàïå âîéíû, èçâåñòíî.
Ïðè ïëàíèðîâàíèè ëåòíåé êàìïàíèè ïîä Êóðñêîì â Ñòàâêå è ñðåäè êîìàíäóþùèõ ôðîíòàìè òîæå íå áûëî åäèíñòâà ïî ýòîìó ïîâîäó. Êîìàíäóþùèé Âîðîíåæñêèì ôðîíòîì Âàòóòèí, íàïðèìåð, äî íà÷àëà áèòâû áûë ïðîòèâ âûáðàííîãî ïëàíà íà ïðåäíàìåðåííóþ îáîðîíó. Ñ íèì ïîíà÷àëó áûë ñîëèäàðåí è êîìàíäóþùèé Öåíòðàëüíûì ôðîíòîì Ðîêîññîâñêèé. Òîò òîæå äîëãî îòðèöàë îáîðîíèòåëüíûé âàðèàíò äåéñòâèé, íàñòàèâàë íà óïðåæäàþùåì óäàðå ïî èçãîòîâèâøåìñÿ ê áðîñêó óäàðíûì ãðóïïèðîâêàì ãèòëåðîâöåâ. Ñåé÷àñ ÿñíî, ÷òî ñîãëàñèñü Ñòàâêà ñ íèìè - ñëó÷èëàñü áû íîâàÿ êàòàñòðîôà.
- À âû ñîãëàñíû, ÷òî Ïðîõîðîâêà, ãäå ïðîèçîøëî ãðàíäèîçíîå âñòðå÷íîå ñðàæåíèå íàøåé 5-é ãâàðäåéñêîé òàíêîâîé àðìèè ñ íåìåöêèì 2-ì òàíêîâûì êîðïóñîì ÑÑ, ñòàëà îäíèì èç ïîâîðîòíûõ ìîìåíòîâ áèòâû? Ñïðàøèâàþ îá ýòîì ïîòîìó, ÷òî â ðÿäå ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè ïîÿâèëîñü óòâåðæäåíèå, áóäòî Ïðîõîðîâêà - âñåãî ëèøü "ïðîïàãàíäèñòñêèé ìèô", áóäòî íà ñàìîì äåëå ýòî ñêîðåå íàøå ïîðàæåíèå, áóäòî ìû ïîòåðÿëè òàì ñîòíè òàíêîâ, òîãäà êàê ïðîòèâíèê - ñ÷èòàííûå åäèíèöû.
- ß, êîíå÷íî, â êóðñå òàêèõ óòâåðæäåíèé. Ïîä Ïðîõîðîâêîé ïðîèçîøëî êðóïíîå òàíêîâîå ñðàæåíèå, â êîòîðîì ñ îáåèõ ñòîðîí ó÷àñòâîâàëî äî 1200 áðîíèðîâàííûõ ìàøèí. Íà ýòîì ó÷àñòêå íàøè ñîåäèíåíèÿ ïëàíèðîâàëè íàíåñòè êîíòðóäàð âî ôëàíã âêëèíèâøåéñÿ ãðóïïèðîâêå âðàãà. Îäíàêî íåäîñòàòî÷íî õîðîøî îðãàíèçîâàííàÿ ðàçâåäêà ñâîåâðåìåííî íå âñêðûëà èçìåíåíèå íàïðàâëåíèÿ íåìåöêîãî íàñòóïëåíèÿ. È êîíòðóäàð ïðèøåëñÿ íå âî ôëàíã, à â ëîá 2-ìó òàíêîâîìó êîðïóñó ÑÑ. Ìíîãèå íîâåéøèå áîåâûå ìàøèíû ãèòëåðîâöåâ ïðåâîñõîäèëè ñîâåòñêèå ïî äàëüíîñòè ïðèöåëüíîãî âûñòðåëà, ïî áðîíåâîé çàùèòå. Ïîýòîìó ïîòåðè 5-é òàíêîâîé àðìèè îêàçàëèñü î÷åíü òÿæåëûìè, îíà íå ñìîãëà ïîëíîñòüþ âûïîëíèòü çàäà÷ó è ê èñõîäó äíÿ ïåðåøëà ê îáîðîíå.
Íî åñëè íàøè ïîòåðè ïîä Ïðîõîðîâêîé îêàçàëèñü ñòîëü ñîêðóøèòåëüíû, à ó âðàãà ñòîëü ìàëû, êàê óòâåðæäàþò íåêîòîðûå, - ïî÷åìó æå â êîíå÷íîì ñ÷åòå íà ýòîì ó÷àñòêå îòîøåë âðàã, à íå ìû? Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå êàñàåòñÿ óòâåðæäåíèé î òîì, ÷òî ÿêîáû ñàì êîìàíäóþùèé Âîðîíåæñêèì ôðîíòîì ïî ãîðÿ÷èì ñëåäàì â äîíåñåíèÿõ â Ñòàâêó íè÷åãî íå ãîâîðèë î ïîáåäå ïîä Ïðîõîðîâêîé. À çíàåòå ëè âû, ÷òî è Êóòóçîâ ïîñëå Áîðîäèíî íå ñ÷èòàë ñâîþ ïîáåäó ïîáåäîé? Êàêàÿ ïîáåäà? Àðìèÿ îòñòóïèëà, Ìîñêâó ñäàëè ôðàíöóçàì. Íî ðóññêèå æå ãåíåðàëû íå çíàëè òîãäà, â êàêîì òÿæåëîì ïîëîæåíèè ïîñëå Áîðîäèíî îêàçàëèñü âîéñêà Íàïîëåîíà. Êîãäà óçíàëè, òîãäà è ïîíÿëè, ÷òî îäåðæàëè íà ñàìîì äåëå âåðõ íàä ôðàíöóçàìè...
- Âû ñàìè âîåâàòü íà÷àëè ëåéòåíàíòîì ïîä Ìîñêâîé â 41-ì. À êåì ïðèøëè ê Êóðñêîé áèòâå?
- Ëåòîì 43-ãî ÿ êîìàíäîâàë áàòàëüîíîì â ìåõàíèçèðîâàííîé áðèãàäå òàíêîâîãî êîðïóñà íà Áðÿíñêîì ôðîíòå. Â òîé áèòâå ìû íàíîñèëè óäàð íà Îðåë.
- ×òî çà íàðîä ïîäîáðàëñÿ â áàòàëüîíå?
- Ïðîöåíòîâ íà 70 óæå îáñòðåëÿííûå áîéöû. Òåïåðü ìû çíàåì, ÷òî ó íåìöåâ, íàîáîðîò, áîëüøå ïîëîâèíû ïîä Êóðñêîì, Îðëîì è Áåëãîðîäîì ñîñòàâëÿëè íîâîáðàíöû. Ýòî áûëà óæå íå òà àðìèÿ, êîòîðàÿ äâà ãîäà íàçàä âòîðãëàñü â íàøó ñòðàíó, íî âîåâàëè îíè âñå æå õîðîøî.
- À íàø ñîëäàò íàó÷èëñÿ âîåâàòü òàê æå õîðîøî, êàê ìàðøàëû?
- Íàó÷èëè.  ìåñÿöû, ïîêà ñòîÿëè â îáîðîíå, ïî÷òè êàæäûé äåíü ïðîâîäèëè îáêàòêó òàíêàìè. Âåñü áàòàëüîí ñàäèëñÿ â òðàíøåè, à ñîáñòâåííûå Ò-34 ñ ãðîõîòîì ïðîõîäèëè íàä ãîëîâàìè. Íåìåöêèõ òàíêîâ, êàê â 41-ì, íèêòî íå áîÿëñÿ, çíàëè, êàê èõ áèòü.
- Ïåðåä íàñòóïëåíèåì íàðêîìîâñêèå 100 ãðàììîâ äëÿ õðàáðîñòè íàëèâàëè?
- Ëåòîì íèêîãäà. Âîäêó âûäàâàëè òîëüêî çèìîé è ïîçäíåé îñåíüþ. È ïîíÿòíî ïî÷åìó.  áîþ ïîä îáñòðåëîì ïëþõíåøüñÿ â ëóæó èëè çàëèòóþ âîäîé âîðîíêó. È ÷àñàìè ãîëîâû íå ïîäíÿòü. Òîëüêî âîäêîé îò õîëîäà è ñïàñàëèñü. Íà ñëó÷àé, åñëè 100 ãðàììîâ ñòàðøèíà âûäàòü íå óñïååò, êîãäà áûëà âîçìîæíîñòü, ïåðåä áîåì çàïàñàëèñü â âîåíòîðãå òðîéíûì îäåêîëîíîì. Òîæå âûðó÷àëî...
- Òûëû ÷àñòî ïîäâîäèëè?
- Áåç íåäîñòàòêîâ íèãäå íå îáõîäèëîñü. Íî ðîòíûì ïîâàðàì è ñàíèíñòðóêòîðàì, êîòîðûå øëè çà àòàêóþùèìè öåïÿìè, çðÿ äî ñèõ ïîð ïàìÿòíèêà íå ïîñòàâèëè. Òàêîé çàáîòû î ñîëäàòå, êàê â Êðàñíîé àðìèè äî âîéíû è íà ôðîíòå, äóìàþ, íèãäå â ìèðå íå áûëî.  îáîðîíå ãîðÿ÷àÿ ïèùà - äâà ðàçà â äåíü. Åñëè õîòÿ áû îäèí áîåö áåç óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíû íå íàêîðìëåí, îá ýòîì êàê î ×Ï ïîëèòðàáîòíèêè è îñîáèñòû íåìåäëåííî ñîîáùàëè íà ñàìûé âåðõ. Ñîîòâåòñòâóþùèå êîìàíäèðû êàðàëèñü æåñòîêî.
À î òàê íàçûâàåìîé "ôîðìå 20" ñëûõàëè? Òàê íàçûâàëèñü äîíåñåíèÿ îá îáíàðóæåíèè âøèâîñòè â âîéñêàõ. Äàæå åñëè ó îäíîãî ñîëäàòà âøè - òóò æå îá ýòîì ñòàâèëè â èçâåñòíîñòü Ìîñêâó. Îñîáåííî ñòðîãî ñ ýòèì áûëî ïîòîìó, ÷òî â ãðàæäàíñêóþ âîéíó îãðîìíûå ïîòåðè íåñëè îò òèôà.
- Îäíàêî ñíàáæåíèå ïðîòèâíèêà áûëî ïîëó÷øå?
- Ìû òîæå ãîëîäíûìè íå õîäèëè. Äåëèêàòåñîâ ó íèõ áûëî áîëüøå: ñûðû, êîëáàñû. Ýòî ïðàâäà. Çíàåòå, ÷òî áîëüøå âñåãî öåíèëè ìû èç ñúåñòíûõ òðîôååâ? Âàðåíüå. Íàì æå ïî 18-20 ëåò áûëî. Ñëàäêîãî õîòåëîñü.
- Ó âàñ åñòü íàãðàäû çà Êóðñêóþ áèòâó?
- Îðäåí Êðàñíîãî Çíàìåíè. Ðàññêàçàë áû êòî äðóãîé èñòîðèþ, çà êîòîðóþ ÿ íàãðàæäåí, ñàì áû íå ïîâåðèë. Áàòàëüîí íàøåé áðèãàäû îòîðâàëñÿ îò ñâîèõ. Ìåíÿ ñî ñâÿçíûì íî÷üþ îòïðàâèëè åãî èñêàòü.  òåìíîòå ìèíîâàëè êàêóþ-òî ëîùèíó, âûøëè íà êîìàíäíûé ïóíêò áàòàëüîíà. Êîìàíäèð ãëàçàì íå ïîâåðèë: "Êàê ïðîøëè? Òàì æå ìèíû - ñòóïèòü íåêóäà". Êîãäà ðàññâåëî, èñïóãàëñÿ è ÿ. Äàæå äíåì ïî òîìó ïîëþ ïðîñêî÷èòü øàíñîâ íå áûëî. Íî âåäü ïðîøëè. È ïîáåäèëè...