Â÷åðà â Áðþññåëå íà÷àëàñü íåôîðìàëüíàÿ âñòðå÷à ìèíèñòðîâ îáîðîíû ñòðàí ÍÀÒÎ. Àìåðèêàíñêàÿ òðàãåäèÿ ðåçêî èçìåíèëà ïîâåñòêó äíÿ, è â ñòîëèöå Áåëüãèè ñåãîäíÿ ðåøàþò, êàê è â êàêîé ôîðìå ñëåäóåò ïðîâîäèòü êîíòðòåððîðèñòè÷åñêóþ îïåðàöèþ â Àôãàíèñòàíå.
Âîâñå íå ñëó÷àéíî ôîðóì ïðîõîäèò â ôîðìàòå 19 ïëþñ 1. Âìåñòå ñ íàòîâöàìè çà ñòîëîì ïåðåãîâîðîâ ìèíèñòð îáîðîíû Ðîññèè Ñåðãåé Èâàíîâ. Îò íàøèõ ðóáåæåé äî Àôãàíèñòàíà êóäà áëèæå, ÷åì îò Çàïàäíîé Åâðîïû èëè ÑØÀ. Îò ïîçèöèè Ìîñêâû â ãðÿäóùèõ ñîáûòèÿõ çàâèñèò ñëèøêîì ìíîãîå. ×òî èìåííî? Îá ýòîì Ñåðãåé Èâàíîâ ðàññêàçàë íàøåìó ñïåöèàëüíîìó êîððåñïîíäåíòó íà áîðòó ñâîåãî ñëóæåáíîãî ñàìîëåòà.
- Ñåðãåé Áîðèñîâè÷, íàêàíóíå âàøåé ïîåçäêè ïðåçèäåíò Ïóòèí ñäåëàë çàÿâëåíèå î âîçìîæíîì ñïîñîáå ó÷àñòèÿ Ðîññèè â óæå, êàæåòñÿ, íåîòâðàòèìîì óäàðå âîçìåçäèÿ ïî òàëèáàì. Ðå÷ü øëà, â ÷àñòíîñòè, î áîëåå óãëóáëåííîì ñîòðóäíè÷åñòâå ñïåöñëóæá Ðîññèè ñ çàðóáåæíûìè êîëëåãàìè. ×òî, íåîáõîäèìîñòü ýòîãî â ïðîòèâîäåéñòâèè ìèðîâîìó òåððîðèñòè÷åñêîìó èíòåðíàöèîíàëó ñòàëà î÷åâèäíà òîëüêî ñåãîäíÿ?
- Òåððîðèçì ãðîçèò âñåìó ìèðó è ãðàíèö íå ïðèçíàåò. Ïîýòîìó ìû è ðàíüøå ïðåäîñòàâëÿëè ðàçâåäèíôîðìàöèþ î òåððîðèñòàõ çàïàäíûì ñòðàíàì. Áóäåì ýòî ïðîäîëæàòü è âïðåäü. Íî çäåñü íå ìîæåò áûòü óëèöû ñ îäíîñòîðîííèì äâèæåíèåì. Îäíîâðåìåííî ìû ïðîñèëè è ïðîñèì èíòåðåñóþùèå íàñ ñâåäåíèÿ ó àìåðèêàíöåâ è åâðîïåéöåâ. Ïî îòäåëüíûì, èíòåðåñóþùèì Ðîññèþ àñïåêòàì ó íèõ îíà åñòü. Íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ïî Àôãàíèñòàíó, íî è ïî äðóãèì ãåîãðàôè÷åñêèì òî÷êàì.  ÷àñòíîñòè, ïî ×å÷íå. Ñåé÷àñ òàêîé îáìåí äàííûìè ïðèîáðåë áîëåå èíòåíñèâíóþ ôîðìó.
- Âû äîïóñêàåòå, ÷òî õîòü â êàêîé-òî ôîðìå ðîññèéñêèå âîåííîñëóæàùèå ìîãóò ïðèíÿòü ó÷àñòèå â âîåííûõ äåéñòâèÿõ â Öåíòðàëüíîé Àçèè?
- Êàòåãîðè÷åñêè íåò. Íè â êàêîé ôîðìå íà òåððèòîðèè Àôãàíèñòàíà.
- À åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî áîåâûå äåéñòâèÿ ïðèìóò ñòîëü îæåñòî÷åííûé õàðàêòåð, ÷òî ïåðåêèíóòñÿ, ñêàæåì, íà çåìëþ Òàäæèêèñòàíà? À òàì íàøà 201-ÿ äèâèçèÿ, ïîãðàíè÷íèêè...
- Äëÿ ýòîãî òàëèáàì íàäî âíà÷àëå ðàçáèòü âîéñêà ïðîòèâîñòîÿùåãî èì íà ñåâåðå ñòðàíû Ñåâåðíîãî àëüÿíñà. Ïîêà ñîáûòèÿ òàì ðàçâèâàþòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè, ñèëû àëüÿíñà âåäóò íàñòóïëåíèå. Íî åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî áîè äåéñòâèòåëüíî ïåðåêèíóòñÿ ÷åðåç ðóáåæè Òàäæèêèñòàíà, òîãäà â íèõ ïðèäåòñÿ, ñêîðåå âñåãî, ïðèíÿòü ó÷àñòèå è íàøèì ïîãðàíè÷íèêàì, è 201-é äèâèçèè. Ó íàñ ñ Òàäæèêèñòàíîì íà ýòîò ñ÷åò åñòü äîãîâîð î êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè.
- Ñåé÷àñ ìíîãîå â ýòîì ðåãèîíå çàâèñèò îò Ñåâåðíîãî àëüÿíñà, îáúåêòèâíî ñòàâøåãî ñîþçíèêîì íàøåé ñòðàíû. Ìû êàê-òî ñïîñîáñòâóåì åãî áîðüáå?
- Äà, ñ 1996 ãîäà. È íà äíÿõ ÿ âïåðâûå ýòî ïðèçíàë. Ñåé÷àñ ýòà ïîëèòèêà íà÷èïàåò ïðèíîñèòü ïëîäû. Ìû âûíóæäåíû áûëè âñå ýòè ãîäû ïîääåðæèâàòü àëüÿíñ ïîòîìó, ÷òî òàëèáàì ïî÷òè îòêðûòî ïîìîãàë Ïàêèñòàí. È íå ïðîñòî îêàçûâàë âîåííî-òåõíè÷åñêîå ñîäåéñòâèå. Ïàêèñòàíñêèå âîåííîñëóæàùèå äî ïðîøëîé íåäåëè âîåâàëè â îòðÿäàõ òàëèáîâ. Ó Ñåâåðíîãî àëüÿíñà è ñåãîäíÿ ïîëíî ïëåííûõ ïàêèñòàíñêèõ ñîëäàò, çàõâà÷åííûõ â Àôãàíèñòàíå. Ó òàëèáîâ îíè îêàçàëèñü î÷åíü ïðîñòî. Ïèøåòñÿ çàÿâëåíèå îá óâîëüíåíèè èç ïàêèñòàíñêèõ âîîðóæåííûõ ñèë. È, íå ñíèìàÿ âîåííîé ôîðìû, òàêîé ñîëäàò èäåò âîåâàòü çà òàëèáîâ.
Íà ïðîøëîé íåäåëå ïàêèñòàíñêîå ðóêîâîäñòâî ïðèíÿëî ìóæåñòâåííîå ðåøåíèå îá îòêàçå â ïîìîùè íûíåøíåìó êàáóëüñêîìó ðåæèìó.  ðåçóëüòàòå ñåé÷àñ â Ïàêèñòàíå ñëîæèëàñü î÷åíü òðåâîæíàÿ âíóòðèïîëèòè÷åñêàÿ îáñòàíîâêà. Íå çàáûâàéòå: Ïàêèñòàí - ýòî ÿäåðíàÿ äåðæàâà. Ïîìíèòå, êàê â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ ìèð áåñïîêîèëñÿ î ñîõðàííîñòè ðîññèéñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ? Ê ñ÷àñòüþ, ìû òîãäà âñå ó ñåáÿ êîíòðîëèðîâàëè, êîíòðîëèðóåì è òåïåðü. À êòî äàñò ñåé÷àñ ãàðàíòèþ ïî ÿäåðíîìó îðóæèþ Ïàêèñòàíà? ß íå äàì.
- Íàäî ïîëàãàòü, ñåé÷àñ íàøà ïîìîùü Ñåâåðíîìó àëüÿíñó âîçðàñòåò?
- Ìû ïîìîãàëè è ïîìîãàåì àëüÿíñó âñåìè ëåãàëüíûìè ñïîñîáàìè. È ïîëèòè÷åñêè. È ìîðàëüíî. È âîåííî-òåõíè÷åñêè. Âåäü àëüÿíñ - ýòî çàêîííîå ïðàâèòåëüñòâî Àôãàíèñòàíà. Íà äíÿõ ÿ ïîëó÷èë áëàãîäàðñòâåííîå ïèñüìî îò èõ ìèíèñòðà îáîðîíû ãåíåðàëà Âàõèäà - îí ïðèçíàòåëåí çà ìîå ñî÷óâñòâèå ïî ïîâîäó ãèáåëè èõ íåäàâíåãî ëèäåðà Ìàñóäà. Ýòî äåéñòâèòåëüíî è äëÿ Ðîññèè áîëüøàÿ ïîòåðÿ. Âîò, êñòàòè, èñòîðè÷åñêèé ïàðàäîêñ. Ìàñóä áûë çëåéøèì âðàãîì Ñîâåòñêîãî Ñîþç, íî çàòåì ñòàë î÷åíü õîðîøî îòíîñèòüñÿ ê Ðîññèè. Ýòî ê òîìó, êàê áûñòðî ìåíÿåòñÿ ìèð. Ìû â ñëó÷àå ñ Àôãàíèñòàíîì, êàê ìíå êàæåòñÿ, âîâðåìÿ ýòî îñîçíàëè.
- Ïîìîùü àëüÿíñó îðóæèåì - ýòî áåñïëàòíûå ïîñòàâêè?
- Íåò. Õîòÿ - ñìîòðÿ ÷òî. Ïîíèìàåòå, îñíîâíóþ òÿæåñòü ïîääåðæêè àëüÿíñà íåñåò Ðîññèÿ. Íî ìû áû íå âîçðàæàëè, åñëè áû çàèíòåðåñîâàííûå ñòðàíû ïîìîãëè áû íàì â äâóõ âåùàõ. Ïåðâîå - â îñóùåñòâëåíèè ïîñòàâîê âîîðóæåíèé. Âåäü îíè âîçìîæíû òîëüêî ïî âîçäóõó, à ýòî î÷åíü äîðîãî. È âòîðîå - ãóìàíèòàðíîé ïîìîùüþ íà òåððèòîðèþ, êîíòðîëèðóåìóþ àëüÿíñîì. Íå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî ñåé÷àñ ïîòîê áåæåíöåâ èç Àôãàíèñòàíà õëûíåò è íà ñåâåð. Ãäå èõ ðàçìåùàòü? ×åì êîðìèòü? Ñåé÷àñ ýòèì óæå çàíèìàåòñÿ Ì×Ñ Ðîññèè. Íî ãóìàíèòàðíàÿ ïîìîùü íåîáõîäèìà, ÷òîáû ïðîáëåìà áåæåíöåâ íå âûïëåñíóëàñü çà ïðåäåëû Öåíòðàëüíîé Àçèè. Êðîìå òîãî, òàêîé âîçäóøíûé ìîñò ÷åòêî ïîêàçàë áû âñåìó ìèðó: öèâèëèçîâàííûå ñòðàíû âîþþò íå ñ èñëàìîì, íå ñ àôãàíñêèì íàðîäîì, à òîëüêî ñ òåððîðèñòàìè.
Åùå îäíó âåùü õî÷ó ïîä÷åðêíóòü. Áîðüáà ñ òåððîðèñòàìè äîëæíà âåñòèñü ïî îäíèì ïðàâèëàì. Íåîáõîäèìî âûðàáîòàòü åäèíûå ïðàâèëà èãðû. Íè äëÿ êîãî íå äîëæíî áûòü "ïëîõèõ òåððîðèñòîâ", íàíîñÿùèõ óäàðû ïî îäíèì ñòðàíàì, è õîðîøèõ "ïîâñòàíöåâ", âîþþùèõ â äðóãèõ. Ïîêà òàêîãî ìåõàíèçìà â ìèðå íåò.  ÷àñòíîñòè, ìû è ÍÀÒÎ íå èìååì ïî ýòîìó ïîâîäó ïîëíîãî âçàèìîïîíèìàíèÿ, ñêàæåì, íà Áàëêàíàõ.
- Åñëè òàêîé ìåõàíèçì ïîÿâèòñÿ, - íàâåðíîå, è íàì ïðîùå áóäåò ðåøèòü ÷å÷åíñêóþ ïðîáëåìó?
- Áåç ñîìíåíèÿ.  ñëó÷àå, åñëè â èòîãå ñëàæåííûõ äåéñòâèé ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà ÷å÷åíñêèå òåððîðèñòû áóäóò ëèøåíû çàðóáåæíîé ïîäïèòêè ôèíàíñàìè, ëþäüìè, âîîðóæåíèåì, òî ÿ íå áóäó íàçûâàòü ñðîêè, íî äíåé ÷åðåç 20, â êðàéíåì ñëó÷àå 40 ïîñëå ýòîãî, íàøà êîíòðòåððîðèñòè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ òàì ïîäîéäåò ê ñâîåìó çàâåðøåíèþ. Ïîòîìó ÷òî ïðîòèâ íàñ â ×å÷íå âîþþò äâå êàòåãîðèè ëþäåé. Ýòî ôàíàòèêè âðîäå Õàòòàáà, êñòàòè, õîðîøåãî çíàêîìîãî áåí Ëàäåíà. ß äîïóñêàþ, ÷òî Õàòòàá íà ýòîé âîéíå äåíåã íå çàðàáàòûâàåò, à äåðåòñÿ çà èäåþ. Íî ïîäîáíûõ åìó òàì ìèçåð. À îñòàëüíûå âîþþò çà äåíüãè. Íå çà èñëàì, ýòî ÷óøü ïîëíàÿ. Òîëüêî çà äåíüãè.
-  ñâÿçè ñ ýòèì, ÷òî âû îæèäàåòå â ×å÷íå ïîñëå íåäàâíåãî óëüòèìàòóìà ñåïàðàòèñòàì, âûäâèíóòîãî ïðåçèäåíòîì Ïóòèíûì?
- Óëüòèìàòóìîì ýòî îáðàùåíèå íàçâàëè âû, æóðíàëèñòû. Ìîæíî íàçâàòü åãî èíà÷å - ïîñëåäíèé øàíñ áàíäèòàì. Ýòî äåëî âêóñà. Ìû åùå ðàç íàãëÿäíî ïîêàçàëè, ÷òî äàåì øàíñ òåì, êòî õî÷åò ñëîæèòü îðóæèå. À äàëüøå êòî íå ñïðÿòàëñÿ - ÿ íå âèíîâàò.
- Ñíîâà íà÷íåòñÿ àêòèâíàÿ ôàçà êîíòðòåððîðèñòè÷åñêîé îïåðàöèè?
- Äëÿ àêòèâíîé ôàçû òàì íå îñòàëîñü ïðîòèâíèêîâ. ×òî æå êàñàåòñÿ ðåøèòåëüíîñòè è íàñòóïàòåëüíîñòè àäðåñíûõ îïåðàöèé ïðîòèâ òåððîðèñòîâ, äóìàþ, â áëèæàéøåå âðåìÿ îíè âîçðàñòóò.