- Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷, ÷òî áû âû ïîñîâåòîâàëè íàøåìó ÷èòàòåëþ, ñîîáùèâøåìó â ãàçåòó ñëåäóþùåå: "Îäèí èç ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ñëóæèë â Òþðèíãèè è â ãîäû âîéíû âûâåç èç Ãåðìàíèè íåñêîëüêî ïðåäìåòîâ èñêóññòâà. Ñïðÿòàë èõ íà ÷åðäàêå, êîå-÷òî ïîòîì ïðîäàë èëè âûìåíÿë íà ïðîäóêòû. Îñîáåííî õîðîøî øëè çîëîòûå ïîðòñèãàðû. Ïîñëå åãî ñìåðòè ìû îáíàðóæèëè êàêèå-òî êàðòèíû, ñòàòóýòêè è öåíòðàëüíóþ ÷àñòü ïàííî èç æåëòîãî ïîäåëî÷íîãî êàìíÿ ñ èçîáðàæåíèåì îðëà. Ìîæíî, êîíå÷íî, âñå ýòî âåðíóòü Ãåðìàíèè, íî îïàñàåìñÿ, êàê áû ðîäñòâåííèêà íå îáâèíèëè â ìàðîäåðñòâå, à òðîôåè îòíèìóò..."
- Äàæå åñëè ðîäñòâåííèê âàøåãî ÷èòàòåëÿ è ñîâåðøèë â ãîäû âîéíû, ñêàæåì òàê, íåñàíêöèîíèðîâàííîå ïðèîáðåòåíèå, íèêòî åãî â ìàðîäåðñòâå îáâèíÿòü íå áóäåò è âåùè èçûìàòü - òîæå. "Òðîôåéíûå äåëà", êîãäà çà òàêèå "ñóâåíèðû" äàæå ãåíåðàëîâ îòïðàâëÿëè â ÃÓËÀÃ, çàêîí÷èëèñü ñî ñìåðòüþ Áåðèè. Ñåãîäíÿ îá ýòîì ìîæíî ãîâîðèòü ëèøü êàê î ôàêòå èñòîðèè. Âî-ïåðâûõ, ñóùåñòâóþò ïîíÿòèÿ ïðèîáðåòàòåëüíîé è èñêîâîé äàâíîñòè. Âî-âòîðûõ, åñòü çàêîí î âûâîçå è ââîçå êóëüòóðíûõ öåííîñòåé - åñëè âåùü õðàíèòñÿ ó âëàäåëüöà áîëüøå 20 ëåò è åþ âëàäåþò îòêðûòî, èçúÿòèþ îíà íå ïîäëåæèò.  ïðîøëîì ãîäó ìû âìåñòå ñ Âñåðîññèéñêîé áèáëèîòåêîé èíîñòðàííîé ëèòåðàòóðû èì. Ì.È.Ðóäîìèíî îðãàíèçîâàëè âûñòàâêó "òðîôåéíûõ" ïðåäìåòîâ èñêóññòâà èç ëè÷íûõ ñîáðàíèé ðîññèéñêèõ êîëëåêöèîíåðîâ, ãäå ïîêàçàëè ðÿä ïðîèçâåäåíèé, âûâåçåííûõ â ãîäû âîéíû. Íà âûñòàâêå áûëè îïîçíàíû ðàðèòåòû, èñ÷åçíóâøèå èç Ìþíõåíñêîé ãàëåðåè, Âåíñêîé àêàäåìèè õóäîæåñòâ, äðóãèõ ó÷ðåæäåíèé. Èõ ïðåäñòàâèòåëè îáðàòèëèñü ñ ïðîñüáîé âåðíóòü âåùè, íî íàø çàêîí çàùèùàåò ÷àñòíîå ïðàâî: íàäî ëèáî îáðàùàòüñÿ â ñóä, ëèáî ïîëþáîâíî äîãîâàðèâàòüñÿ ñ âëàäåëüöàìè. Âàø ÷èòàòåëü ìîæåò íàïèñàòü ïèñüìî â ïîñîëüñòâî Ãåðìàíèè è ïðèëîæèòü ôîòîãðàôèè ïðåäìåòîâ. Åñëè íåìåöêàÿ ñòîðîíà çàèíòåðåñóåòñÿ è íàéäåò ïîíèìàíèå ñ âëàäåëüöåì, ìû ðàññìîòðèì âîïðîñ î âûäà÷å ðàçðåøåíèÿ íà âûâîç. Ñëåäóåò, îäíàêî, ó÷èòûâàòü è òàêîé ìîìåíò: áûâàëè ñëó÷àè, êîãäà íåìöû âî âðåìÿ âîéíû âûâîçèëè ÷òî-òî îò íàñ, à ïîòîì ýòè ïðåäìåòû â 1945-1948 ãîäàõ ïîïàäàëè â ðóêè íàøèõ ñîëäàò. Ê ïðèìåðó, â ïðîøëîì ãîäó â àíòèêâàðíûé ìàãàçèí êîëëåêöèîíåð ñäàë êàðòèíó õóäîæíèêà Ëåìîõà, èçîáðàæàþùóþ êðåñòüÿíñêóþ äåâî÷êó. Îí áûë óâåðåí, ÷òî êàðòèíà èç Ãåðìàíèè. Íî îêàçàëîñü, ÷òî ïðèíàäëåæèò îíà Ãàò÷èíñêîìó ìóçåþ-çàïîâåäíèêó, îòêóäà áûëà ïîõèùåíà â ãîäû âîéíû. È åñëè â õîäå ýêñïåðòèçû âûÿñíèòñÿ, ÷òî êàðòèíû, ñòàòóýòêè, ïàííî - íàøè, ïåðåäàâàòü èõ äðóãîìó ãîñóäàðñòâó, ñàìè ïîíèìàåòå, áóäåò çàïðåùåíî.
- À ÷òî ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé "òðîôåéíûå áðèãàäû", êîòîðûå ñîçäàâàëèñü èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû öåëåíàïðàâëåííî ñîáèðàòü êóëüòóðíûå öåííîñòè? Èçâåñòíî ëè â êîíöå êîíöîâ, ñêîëüêî è ÷åãî ìû âûâåçëè íà çàêîííûõ îñíîâàíèÿõ?
- Òðîôåéíûå áðèãàäû ðàáîòàëè ñ 1945 ïî 1948 ãîäû. Îíè îòïðàâëÿëè â ÑÑÑÐ êàðòèíû, ãîáåëåíû, ïðåäìåòû èç äðàãîöåííûõ ìåòàëëîâ, áðîíçû è äðóãèå öåííûå âåùè, êîòîðûå âîéñêà, îáíàðóæèâ, ñäàâàëè â âåäåíèå ìåñòíûõ êîìåíäàòóð. Òå â ñâîþ î÷åðåäü ïðèíèìàëè èõ íà õðàíåíèå, ïåðåñ÷èòûâàëè, ñòàâèëè íà ó÷åò, îòïðàâëÿëè íà ñêëàäû ïðè àðìèÿõ, ôðîíòàõ. Òàê ÷òî îáúåì âûâåçåííûõ öåííîñòåé ïðèìåðíî èçâåñòåí. Áîëüøàÿ èõ ÷àñòü ðàñïðåäåëÿëàñü ïî ìóçåÿì, âûñòàâêàì, ãàëåðåÿì, ïàðòèéíûì è ñîâåòñêèì õîçÿéñòâåííûì ñëóæáàì. Íåêîòîðûìè èç ýòèõ ïðåäìåòîâ íàãðàæäàëèñü âîåííîñëóæàùèå ïðè äåìîáèëèçàöèè. Íàïðèìåð, ñîëäàòàì âûäàâàëèñü ìóíäøòóêè, ïîðòñèãàðû, òðóáêè, ÷àñû, îòëè÷íèêàì áîåâîé è ïîëèòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè - âåëîñèïåäû, ìîòîöèêëû, àêêîðäåîíû. Íî íà ñêëàäàõ ïîíà÷àëó áûëî íåìàëî è íåó÷òåííîãî èìóùåñòâà, êîòîðîå îõîòíî ðàçáèðàëè ãåíåðàëû è èõ æåíû. Êîãäà â 1946 ãîäó íà÷àëîñü òàê íàçûâàåìîå "òðîôåéíîå äåëî", â ÷èñëå ïðî÷èõ äîïðàøèâàëè íà÷àëüíèêà îïåðàòèâíîãî ñåêòîðà ÌÂÄ ïî Áåðëèíó ãåíåðàë-ìàéîðà Ñèäíåâà, ÷åðåç ðóêè êîòîðîãî ïðîøëî ìíîãî ïðåäìåòîâ ñòàðèíû. Îí ïîäðîáíî ðàññêàçàë, êàê âîåíà÷àëüíèêè ïðèåçæàëè íà ñêëàäû è âûáèðàëè ïîíðàâèâøèåñÿ âåùè. Ìåæäó ïðî÷èì, ìíîãèå èç òåõ ïðåäìåòîâ, çà ñîõðàííîñòü êîòîðûõ îòâå÷àë Ñèäíåâ, äî ñèõ ïîð ïîïàäàþòñÿ íà àíòèêâàðíîì ðûíêå. Êàðòèíû è ãîáåëåíû - ñ "ðîäíûìè" ðàìàìè, ïîäðàìíèêàìè, ïîíÿòíî, ÷òî èõ âûâåç íå ñîëäàò â çàïëå÷íîì ìåøêå. È åùå ôàêò: òîëüêî íà äà÷å ó Æóêîâà ÌÃÁ ïðè îáûñêå îáíàðóæèëî 55 êàðòèí, êîòîðûå ýêñïåðòû îöåíèëè êàê ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà. Ïîëîòíà îïèñàëè, èçúÿëè è îòïðàâèëè íà ñêëàä óïðàâäåëàìè ñîâìèíà. Áîëüøå î íèõ íèêòî íå ñëûøàë.
- Òàê, ìîæåò, îíè äî ñèõ ïîð ïûëÿòñÿ â çàïàñíèêàõ óïðàâäåëàìè ïðåçèäåíòà èëè ïðàâèòåëüñòâà - ïðååìíèêîâ ñîâìèíà?
- ß òàêîé âîçìîæíîñòè íå èñêëþ÷àþ.
-À óùåðá, êîòîðûé áûë íàíåñåí â ãîäû âîéíû íàøåé êóëüòóðå, èñêóññòâó, ïîäñ÷èòàí?
- Ïðåäñòàâüòå ñåáå, íåñìîòðÿ íà ãðîìêèå çàÿâëåíèÿ, íèêòî çà 50 ëåò íå óäîñóæèëñÿ ýòî ñäåëàòü, â îòëè÷èå, ê ïðèìåðó, îò òîé æå Ãåðìàíèè, ãäå êàæäàÿ áåçäåëóøêà íà ó÷åòå. À åñëè íà àóêöèîíå ïîÿâëÿëàñü âåùü èç Ðîññèè, òî îíà äî íåäàâíåãî âðåìåíè äàæå íå ïðîâåðÿëàñü íà ïðåäìåò ïðåòåíçèé. Íàñ ïðîñòî íå çàìå÷àëè. Ðàáîòà íà÷àëàñü ëèøü øåñòü ëåò íàçàä, êîãäà áûë ñîçäàí Äåïàðòàìåíò ïî ñîõðàíåíèþ êóëüòóðíûõ öåííîñòåé. Ìû èçäàëè óæå ñåìü êàòàëîãîâ - ñåìü òîìîâ íàøèõ ïîòåðü. Òàì ìåáåëü, êàðòèíû, ñòàòóýòêè, ïðåäìåòû áûòà. Ðàáîòà î÷åíü ñëîæíàÿ, âåäü íàäî óñòàíîâèòü "ïðåæíèé àäðåñ", íàéòè îïèñàíèå âåùè, åå äîâîåííûå ñíèìêè - èíà÷å ãîâîðÿ, äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî îíà ïðèíàäëåæàëà Ðîññèè, à ýòî, óâû, íå âñåãäà óäàåòñÿ. Íî ìû óæå ñóìåëè âåðíóòü â Ðîññèþ 15 ïðîèçâåäåíèé èñêóññòâà, êîòîðûå ïðîïàëè â ãîäû âîéíû. Ñðåäè íèõ - ïîòðåò êèñòè Îðåñòà Êèïðåíñêîãî, õðàíèâøèéñÿ â Ðóññêîì ìóçåå.  1941 ãîäó êàðòèíó îòïðàâèëè íà âûñòàâêó â Êðûì, à òóò âîéíà. 50 ëåò ïîëîòíî ïðîëåæàëî íà ñêëàäå â Àâñòðèè, êóäà ñâîçèëèñü ïðåäìåòû ñòàðèíû, èçúÿòûå ó íåìöåâ íàøèìè ñîþçíèêàìè - àìåðèêàíöàìè. Ïîòîì àâñòðèéöû ðåøèëè òàê: ïðîäàäèì âñå ýòî ñ àóêöèîíà è ïîìîæåì æåðòâàì íàöèçìà. Ïîðòðåò êóïèë çà 170 òûñÿ÷ äîëëàðîâ ñûí îñíîâàòåëüíèöû èçâåñòíîé ïàðôþìåðíîé ôèðìû Ðîíàëüä Ëàóäåð, ëþáèòåëü ðóññêîé æèâîïèñè. Ìû ñâÿçàëèñü ñ àóêöèîííûì äîìîì, âûøëè íà Ëàóäåðà, äîêàçàëè, ÷òî êàðòèíà - íàøà, è ïîëó÷èëè åå íàçàä áåçî âñÿêîé êîìïåíñàöèè.
- À îí èìåë ïðàâî ïîòðåáîâàòü ñ íàñ çà íàøó æå âåùü äåíüãè?
- Ïî÷åìó áû è íåò? Îí æå ñòàë âëàäåëüöåì íà çàêîííûõ îñíîâàíèÿõ, äîáðîñîâåñòíûì ïîêóïàòåëåì, çíà÷èò, ïî âñåì íîðìàì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà ìîã ïîòðåáîâàòü êîìïåíñàöèþ â ðàçìåðå ñâîèõ çàòðàò.
- Ó âñåõ íà ñëóõó èñòîðèÿ ñ "áàëäèíñêîé" êîëëåêöèåé. Çà÷åì íàì ïåðåäàâàòü åå Ãåðìàíèè, åñëè ýòà ñòðàíà íàíåñëà íàì òàêîé êîëîññàëüíûé óðîí? Äà è âëàäååì ìû ýòèì ñîáðàíèåì ðèñóíêîâ ãîðàçäî áîëüøå 20 ëåò. Âñå ñðîêè èñêîâ âûøëè...
- Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî Âèêòîð Èâàíîâè÷ Áàëäèí, âûâåç åå äå þðå êàê ÷àñòíîå ëèöî. Õîòÿ ïûòàëñÿ ñäåëàòü ýòî ïî çàêîíó è îáðàùàëñÿ ê êîìàíäîâàíèþ ñ ïðîñüáîé âûäåëèòü òðàíñïîðò, ÿùèêè, íî îò íåãî îòìàõíóëèñü: íå äî òîãî, ìîë! Ïðèøëîñü âåçòè â ñâîèõ ÷åìîäàíàõ, èíà÷å ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà áûëè áû ïðîñòî ïîòåðÿíû äëÿ ÷åëîâå÷åñòâà. À ïî çàêîíîäàòåëüñòâó ýòî çíà÷èò, ÷òî ê ïðåäìåòàì, îòíîñÿùèìñÿ ê êîìïåíñàòîðíîé ðåñòèòóöèè, êîëëåêöèÿ íå îòíîñèòñÿ. Èçâåñòíî, ÷òî ïî äîðîãå îí êîå-÷òî åùå âûìåíèâàë ó ñîëäàò è ïîïîëíÿë ñâîé áàãàæ. ×åðåç òðè ãîäà ðàçîáðàë ðàáîòû è îòäàë èõ â ìóçåé Ùóñåâà. Âìåñòî òîãî ÷òîáû îòêðûòî âëàäåòü ýòîé êîëëåêöèåé, êàê è äðóãèìè òðîôåéíûìè ñîáðàíèÿìè, ÖÊ ÊÏÑÑ â 1955 ãîäó âåëåë âñå èõ ñïðÿòàòü è äàæå íå óïîìèíàòü î ñóùåñòâîâàíèè ðèñóíêîâ. Îòñþäà è þðèäè÷åñêèå ñëîæíîñòè. Íî, êàê áû òàì íè áûëî, âîïðîñ óñòàíîâëåíèÿ ïðàâà ñîáñòâåííîñòè íà êîëëåêöèþ - äåëî ñóäåáíûõ îðãàíîâ. Ïîýòîìó ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ àæèîòàæ, óñòðîåííûé âîêðóã ýòîãî ñîáðàíèÿ. Åñëè áóäåò óñòàíîâëåíî ïðàâî ñîáñòâåííîñòè Áðåìåíà - âåðíåì ïðîèçâåäåíèÿ, åñëè îñòàíåòñÿ çà Ðîññèåé - áóäåì õðàíèòü, êàê õðàíèëè 55 ëåò. Ñåé÷àñ â ìóçåå àðõèòåêòóðû ïðîõîäèò âûñòàâêà, íà êîòîðîé âñå æåëàþùèå ìîãóò óâèäåòü ïðåäìåò ãîðÿ÷èõ, íî, â îáùåì-òî, ïîêà áåñïðåäìåòíûõ äèñêóññèé. Ìîå æå ëè÷íîå ìíåíèå: íàäî âûïîëíèòü âîëþ Áàëäèíà, ôðîíòîâèêà, èçâåñòíîãî àðõèòåêòîðà, âîññòàíîâèâøåãî Òðîèöå-Ñåðãèåâó ëàâðó, êîòîðûé õîòåë, ÷òîáû ñïàñåííûå èì ðèñóíêè âåðíóëèñü â Ãåðìàíèþ. Ìåæäó ïðî÷èì, óæå áûë ñëó÷àé, êîãäà ðîññèéñêèé êîëëåêöèîíåð Òåìèðáóëàòîâ ïåðåäàë â äàð Äðåçäåíñêîé ãàëåðåå òðè êàðòèíû, âûâåçåííûå â ãîäû âîéíû.
- Èíòåðåñíî çíàòü, áûâàëè ëè ñòîëü ùåäðûå äàðû ñ òîé ñòîðîíû?
- Çäåñü ðå÷ü óæå èäåò íå î "äàðàõ", à î ñîáëþäåíèè ïðàâà. Åñëè â Ãåðìàíèè îáíàðóæèâàþòñÿ íàøè öåííîñòè, îíè äîëæíû íå äàðèòüñÿ, à âîçâðàùàòüñÿ êàê óêðàäåííûå îêêóïàíòàìè.  ýòîì äåëå åñòü è íåìåöêèå ïîäâèæíèêè, î êîòîðûõ, ê ñîæàëåíèþ, ìàëî èçâåñòíî â íàøåé ñòðàíå. Íàïðèìåð, â 1974 ãîäó Ãåîðã Øòàéí äîáèëñÿ âîçâðàùåíèÿ â ÑÑÑÐ êîëëåêöèè óíèêàëüíûõ 614 ñåðåáðÿíûõ ïðåäìåòîâ Ïñêîâî-Ïå÷îðñêîé ëàâðû. Ïðîôåññîðîì Âîëüôãàíãîì Àéõâåäå â Ãàò÷èíñêèé ìóçåé-çàïîâåäíèê âîçâðàùåíû òðè êíèãè è àêâàðåëü âåíãåðñêîãî õóäîæíèêà Ìèõàÿ Çè÷è, íà êîòîðîé èçîáðàæåíî áðàêîñî÷åòàíèå Íèêîëàÿ II ñ èìïåðàòðèöåé Àëåêñàíäðîé Ôåäîðîâíîé, äà è çíàìåíèòûå êîìîä è ìîçàèêà èç ÿíòàðíîé êîìíàòû - òîæå ÷àñòíàÿ èíèöèàòèâà...
