Íàöèîíàëüíîå àãåíòñòâî ôèíàíñîâûõ èññëåäîâàíèé (ÍÀÔÈ) îïðîñèëî ðîññèÿí íà òåìó, çíàþò ëè îíè, êàê ôîðìèðóåòñÿ èõ ïåíñèÿ. Ëèøü 30% îòâåòèëè óòâåðäèòåëüíî. Ïðè ýòîì òîëüêî 6% ãðàæäàí íàäåþòñÿ, ÷òî ïåíñèè èì õâàòèò äëÿ æèçíè. À áîëüøå ïîëîâèíû (58%) ñîìíåâàþòñÿ, ÷òî ñìîãóò ñâåñòè êîíöû ñ êîíöàìè áåç äîïîëíèòåëüíîãî èñòî÷íèêà ñóùåñòâîâàíèÿ. Îäíèì èç òàêèõ èñòî÷íèêîâ, ïî çàìûñëó àâòîðîâ ïåíñèîííîé ðåôîðìû 2002 ãîäà, äîëæíà áûëà ñòàòü íàêîïèòåëüíàÿ ÷àñòü ïåíñèè. Íî òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî êîïèëêà îêàçàëàñü äûðÿâîé. Ýòî êðàéíå íåïðèÿòíîå äëÿ áóäóùèõ ïåíñèîíåðîâ îòêðûòèå êîððåñïîíäåíò «Òðóäà» ñäåëàë â áåñåäå ñ èçâåñòíûì ýêîíîìèñòîì, ïåðâûì çàìïðåäîì êîìèòåòà ïî áþäæåòó è íàëîãàì Ãîñäóìû ÐÔ Îêñàíîé Äìèòðèåâîé.
Îêñàíà Ãåíðèõîâíà, ãðàæäàíàì çà ñ÷åò íàêîïèòåëüíîé ïåíñèè îáåùàëè äîñòîéíóþ ñòàðîñòü. È âîò òåïåðü ýòîò ýëåìåíò ðåøèëè îòíÿòü, ÷òîáû çàêðûòü äûðó â áþäæåòå Ïåíñèîííîãî ôîíäà.
– Äåôèöèò ÏÔÐ îò÷àñòè ïîðîæäåí îòòîêîì ïåíñèîííûõ íàêîïëåíèé. Ïîëó÷àåòñÿ ïàðàäîêñàëüíàÿ ñèòóàöèÿ: åæåãîäíî îêîëî 600 ìëðä ðóáëåé âçíîñîâ áåðåòñÿ èç Ïåíñèîííîãî ôîíäà è îòäàåòñÿ â óïðàâëåíèå ãîñóäàðñòâåííîìó Âíåøýêîíîìáàíêó, íåãîñóäàðñòâåííûì ïåíñèîííûì ôîíäàì. À íà ëàòàíèå äûðû â áþäæåòå ÏÔÐ äåíüãè âûäåëÿþòñÿ èç êàçíû. Ïðÿìîé äåôèöèò ôîíäà íà äâå òðåòè âûçâàí îò÷èñëåíèÿìè íà íàêîïèòåëüíóþ ÷àñòü ïåíñèè, êîòîðàÿ óõîäèò ôèíàíñîâûì ïîñðåäíèêàì.
– Çàòî ó íàðîäà êîïÿòñÿ äåíüãè íà ïåíñèþ – ðàçâå ïëîõî?
– Åñëè áû òàê! Íà ñàìîì äåëå çà âñå ãîäû ýòè ôèíàíñîâûå ïîñðåäíèêè íè÷åãî íå íàêîïèëè. Âîò ó ìåíÿ ñïðàâêà: ñðåäíåãîäîâîé äîõîä îò èíâåñòèðîâàíèÿ íàêîïèòåëüíîé ÷àñòè ïåíñèè â ÂÝÁå – 6,6%, ïî íåãîñóäàðñòâåííûì ïåíñèîííûì ôîíäàì â öåëîì – îò 3,9 äî 7,9%. Ýòî íèæå ñðåäíåãîäîâîé èíôëÿöèè. À ÷òîáû ïåíñèè íå îáåñöåíèâàëèñü, íàäî åùå äåðæàòü äîõîäíîñòü íà óðîâíå òåìïà ðîñòà ñðåäíåé çàðïëàòû – ñåé÷àñ ýòî 20%.  îáùåì, «êîïèì» ñåáå â óáûòîê.
– È ïîýòîìó ïðàâèòåëüñòâî õî÷åò âîîáùå ëèêâèäèðîâàòü íàêîïèòåëüíûå ïåíñèè?
– ×òî ïðåäëàãàåò ïðàâèòåëüñòâî? Ñíà÷àëà ðå÷ü øëà î ÷àñòè÷íîé îòìåíå íàêîïèòåëüíîãî ýëåìåíòà, òåïåðü ïðåäëàãàåòñÿ åãî ìîðàòîðèé íà 2014 ãîä. Îí êàñàåòñÿ òîëüêî ãðàæäàí 1968 ãîäà ðîæäåíèÿ è ìëàäøå. Äëÿ íèõ ýòî áóäåò îçíà÷àòü, ÷òî òå 6% îò çàðàáîòêà, èç êîòîðûõ ôîðìèðîâàëàñü «êîïèëêà», áóäóò ïî-ïðåæíåìó ïîñòóïàòü íà èõ ñ÷åò, íî óæå êàê ñòðàõîâàÿ ÷àñòü. Ñ ñîîòâåòñòâóþùåé èíäåêñàöèåé, êîòîðàÿ âûøå, ÷åì ó ÂÝÁà è ÍÏÔ.
Ïîëó÷àåòñÿ, ëþäè íè÷åãî íå ïîòåðÿþò – äàæå âûèãðàþò. Íî ïðè ýòîì íàäî ÷åñòíî ñêàçàòü, ÷òî ðåôîðìà ïðîâàëèëàñü, è îòìåíÿòü íàêîïèòåëüíûé ýëåìåíò, ïåðåâîäèòü åãî â ñòðàõîâóþ ÷àñòü.
– À â ÷åì êîíêðåòíî ãðàæäàíå âûèãðàþò?
– Âñå ýòè ãîäû, íà÷èíàÿ ñ 2002-ãî, èíäåêñàöèÿ ñòðàõîâîé ÷àñòè ïåíñèè áûëà 15–20%. Òî åñòü â äâà-òðè ðàçà ïðåâûøàëà äîõîäíîñòü ïî íàêîïëåíèÿì.
Ïàðàäîêñàëüíûé ðåçóëüòàò ðåôîðìû ïðîÿâèòñÿ óæå â ýòîì ãîäó. Ñåé÷àñ êàê ðàç îôîðìëÿþò ïåíñèè ìóæ÷èíû 1953 ãîäà ðîæäåíèÿ è æåíùèíû 1958 ãîäà ðîæäåíèÿ – ýòî, òàê ñêàçàòü, ïåðâûå «ìå÷åíûå àòîìû» ðåôîðìû. Îíè òðè ãîäà îò÷èñëÿëè â íàêîïèòåëüíóþ ÷àñòü ïî 2%, íî ïîòîì âëàñòè ñî÷ëè, ÷òî íå óñïåþò íàêîïèòü äîñòàòî÷íî ñðåäñòâ, ïîýòîìó èõ ëèøèëè ó÷àñòèÿ â íîâîé ñèñòåìå. Òåì íå ìåíåå îíè ïåðâûìè óâèäÿò, ÷òî èõ ïåíñèÿ ñêðîìíåå, ÷åì ó òåõ, êòî íà ãîä ñòàðøå. Ê ñ÷àñòüþ, îò÷èñëÿëè îíè òîëüêî òðè ãîäà è òîëüêî ïî 2%, íî âñå-òàêè 100–110 ðóáëåé îò åæåìåñÿ÷íîé ïåíñèè íàêîïèòåëüíûé ýëåìåíò ó íèõ ñúåë. Ïðåäñòàâüòå: ëþäè ðàáîòàëè è ïîëó÷àëè îäèíàêîâî, îò÷èñëÿëè îäèíàêîâî (!), íî ó òåõ, ó êîãî âñå øëî â ñòðàõîâóþ ÷àñòü, ïåíñèÿ áóäåò áîëüøå.
– Òî åñòü íîâûå ïåíñèîíåðû ñî ñâîèõ íàêîïëåíèé íå ðàçæèâóòñÿ?
– Èì ïðîñòî ïðåäëàãàþò åäèíîâðåìåííóþ êîìïåíñàöèþ – ïðàêòè÷åñêè ïî íîìèíàëó, ïðèìåðíî 300–400 ðóáëåé âìåñòî íàêîïèòåëüíîé ïåíñèè. Ïîëó÷àåòñÿ, ñòðàõîâàÿ ÷àñòü ñîêðàòèëàñü íà 100 ðóáëåé â ìåñÿö, à êîìïåíñàöèÿ – òðè ñîòíè ðóáëåé çà âñå ãîäû âïåðåä. Óæå íà÷àëèñü ðàçáèðàòåëüñòâà ïî ýòîìó ïîâîäó.
Íî ýòî öâåòî÷êè. Ãðàæäàíå 1967 ãîäà ðîæäåíèÿ è ìîëîæå, ó êîòîðûõ â íàêîïëåíèÿ øëî ïî 6%, ïîòåðÿþò íà ïåíñèè ãîðàçäî áîëüøå – âûïëàòû ìîãóò îêàçàòüñÿ íà ÷åòâåðòü ìåíüøå ïîëíîñòüþ ðàñïðåäåëèòåëüíûõ ïåíñèé. È ãîñóäàðñòâî ïî çàêîíó íå äîëæíî ïîêðûâàòü ýòó ðàçíèöó, ïîñêîëüêó îòâå÷àåò òîëüêî çà íîìèíàë.
– Ïîíàäîáèëîñü 10 ëåò, ÷òîáû îñîçíàòü îøèáêó. Íî îò íåå óæå ïîñòðàäàëè ëþäè – êàê áûòü ñ íèìè?
– Äëÿ íà÷àëà ïðàâèòåëüñòâó íàäî îïðåäåëèòüñÿ, ÷òî áóäåò ñ óæå ñäåëàííûìè íàêîïëåíèÿìè. Åñëè íàêîïèòåëüíûé ýëåìåíò ïî áóäóùèì âçíîñàì ðåøàò îòìåíÿòü äëÿ âñåõ, òî ïî óæå ñäåëàííûì íàêîïëåíèÿì ãðàæäàí íåëüçÿ ëèøàòü ïðàâà âûáîðà. Ýòè âîïðîñû ïîêà äàæå íå îáñóæäàþòñÿ. À ïî-õîðîøåìó ãðàæäàíå äîëæíû ïðèíèìàòü ðåøåíèå î ïåðåâîäå íàêîïèòåëüíîé ïåíñèè â ñòðàõîâóþ, î ïåðåâîäå íàêîïëåíèé â Ïåíñèîííûé ôîíä è ïåðåèíäåêñàöèè èõ êàê ñòðàõîâîé ÷àñòè ïåíñèè. Áëàãîäàðÿ ýòîìó áóäåò îáåñïå÷åíà äîõîäíîñòü íå 6–7% â ãîä, à â äâà-òðè ðàçà âûøå. ß óáåæäåíà: åñëè ëþäÿì ïðåäîñòàâèòü âñå ðàñ÷åòû, òî 90% âûáåðóò ñòðàõîâóþ ÷àñòü. À åñëè êòî-òî âñå æå îñòàâèò ñâîè ñðåäñòâà â íåãîñóäàðñòâåííîì ôîíäå èëè â ÂÝÁå, òî ãîñóäàðñòâî óæå íå äîëæíî íåñòè ïî íèì îòâåòñòâåííîñòü.
– Ïîõîæå íà øàíòàæ…
– Íåò, èíòåðåñíî! Âû âçÿëè äåíüãè èç îáÿçàòåëüíûõ ïëàòåæåé, ïîäàðèëè èõ «äÿäå» èç ÍÏÔ, êîòîðûé èõ ïðîôóêàë. À òåïåðü íóæíî çàáðàòü ó äðóãèõ ïåíñèîíåðîâ, ÷òîáû ïîêðûòü ýòè ðàñõîäû.
Ïîéìèòå: êîðìëåíèå ôèíàíñîâûõ ïîñðåäíèêîâ èäåò çà ñ÷åò íûíåøíèõ ïåíñèîíåðîâ è áèçíåñà, êîòîðûé ïëàòèò âûñîêèå íàëîãè íà çàðïëàòó. À ïîòîì ó åãî æå ðàáîòíèêîâ ïåíñèÿ îêàæåòñÿ ìåíüøå: ñòðàõîâàÿ ÷àñòü ñîõðàíèòñÿ, à íàêîïèòåëüíàÿ – óëåòó÷èòñÿ.
– Íåêîòîðûå ýêñïåðòû ïðåäëàãàþò ïðîñòî ñòðàõîâàòü íàêîïèòåëüíóþ ÷àñòü.
– Ýòî ñîçäàíèå åùå îäíîãî ôèíàíñîâîãî ïîñðåäíèêà. Çàñòðàõîâàòü íàêîïëåíèÿ – çíà÷èò åùå áîëüøå ñíèçèòü èõ äîõîäíîñòü. Ïîòîìó ÷òî çà ïëîõîé ôîíä çàïëàòèò èç ñâîèõ äîõîäîâ õîðîøèé ôîíä.
Ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá – âñå, ÷òî èäåò çà ñ÷åò îáÿçàòåëüíûõ âçíîñîâ, äîëæíî íàïðàâëÿòüñÿ íà ñòðàõîâóþ ïåíñèþ è èäòè â Ïåíñèîííûé ôîíä, èç êîòîðîãî âûïëà÷èâàåòñÿ ïåíñèÿ. À åñëè ãðàæäàíå õîòÿò ñàìîñòîÿòåëüíî ÷òî-òî êîïèòü, òî ìîãóò îáðàòèòüñÿ â íåãîñóäàðñòâåííûé ôîíä. Íî òîãäà îí áóäåò âûíóæäåí îáåñïå÷èòü êëèåíòó âûãîäíûå óñëîâèÿ. Èíà÷å ÷åëîâåê ïðîñòî ïîëîæèò ñâîè äåíüãè â áàíê, îòêóäà èõ ìîæíî âçÿòü â ëþáîé ìîìåíò.
– Íî ó íàêîïèòåëüíîé ñèñòåìû âñå-òàêè åñòü îäèí ïëþñ: äåíüãè ìîæíî íàñëåäîâàòü.
– Ýòî çàáëóæäåíèå. Íàñëåäíèêàì îíè äîñòàíóòñÿ òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå: åñëè ÷åëîâåê óìåð äî íà÷èñëåíèÿ ïåíñèè. À åñëè õîòü ðàç óñïåë ïîëó÷èòü, òî íå âèäàòü äåòÿì íàêîïëåíèé ðîäèòåëåé.
– Íî, ñîãëàñèòåñü, ëèøàòü ãðàæäàí íàêîïèòåëüíîé ÷àñòè ïåíñèè – ýòî òîæå ñìàõèâàåò íà ýêñïðîïðèàöèþ…
– Ñåé÷àñ ìíîãèå ãîâîðÿò: ó ãðàæäàí çàáèðàþò íàêîïëåííûå ñðåäñòâà. Íà ñàìîì äåëå ó ãðàæäàí íà ðóêàõ íè÷åãî íåò è íå áóäåò, à çàáèðàþò ýòè ñðåäñòâà ó ôèíàíñîâûõ ïîñðåäíèêîâ. Âîò èì âûãîäíî ñîõðàíåíèå íàêîïèòåëüíîãî ýëåìåíòà. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå ðàçäóâàåòñÿ øóì ñ «îòúåìîì» íàêîïèòåëüíîé ÷àñòè è «ïåíñèîííûì îãðàáëåíèåì». Ãðàæäàíàì âíóøàþò: íàäî áûñòðåå áðàòü íàêîïèòåëüíûé ýëåìåíò è ïåðåâîäèòü äåíüãè â íåãîñóäàðñòâåííûå ïåíñèîííûå ôîíäû. È ýòî ñðàáàòûâàåò: åñëè äî ñèõ ïîð 70% ñðåäñòâ «ìîë÷óíîâ» ëåæàëè â ÂÝÁå, òî â ýòîì ãîäó äîïîëíèòåëüíî 7 ìëí ÷åëîâåê íàïèñàëè çàÿâëåíèÿ î ïåðåâîäå äåíåã â ÍÏÔ. Ñàìè íàïèñàëè èëè ïîä äàâëåíèåì ðàáîòîäàòåëÿ, ìîæåò, âîîáùå «ëèïîâûå» – ìû íå çíàåì. Íî ýòî ïîçâîëèò ïîñðåäíèêàì è äàëüøå «êðóòèòü» ïåíñèîííûå âçíîñû, à êîãäà ïðèäåò âðåìÿ âûïëà÷èâàòü ïåíñèè è âûÿñíèòñÿ, ÷òî îíè îáåñöåíèëèñü èëè ïðîïàëè, òî îòâå÷àòü áóäåò óæå íåêîìó. Èñòîðèÿ îáìàíóòûõ äîëüùèêîâ ìîæåò ïîâòîðèòüñÿ ñ îáìàíóòûìè ïåíñèîíåðàìè.
– Âû íåäàâíî ñêàçàëè, ÷òî ïåíñèîííóþ ôîðìóëó ïðèäóìàëè äèëåòàíòû, ïëîõî çíàêîìûå ñ ìàòåìàòèêîé.
– Âòîðàÿ ÷àñòü çàäóìàííîé ïðàâèòåëüñòâîì ðåôîðìû – ýòî ïåíñèîííàÿ ôîðìóëà ñòðàõîâîé ÷àñòè. Òóò ÿ äåéñòâèòåëüíî âûñòóïàþ ðåçêî ïðîòèâ. Áàëëüíàÿ ñèñòåìà ñëèøêîì ñëîæíàÿ è åùå áîëüøå çàïóòûâàåò ïîðÿäîê íà÷èñëåíèÿ ïåíñèè. Èñïîëüçóåòñÿ ñî÷åòàíèå òðåõ ðàçíûõ ïåðèîäîâ: îäèí ìåõàíèçì – äî 2002 ãîäà, äðóãîé – äî 2015-ãî è äàëüøå íîâûé. À ïåðåñ÷èòûâàòüñÿ áóäóò âñå ïåíñèè, â òîì ÷èñëå è òåõ, êòî óæå ïîëó÷àåò.
Ïðåäëîæåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà íåëüçÿ ïðèíÿòü ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì. Íàïðèìåð, îòìåíÿþò ïîëíóþ ïåíñèþ ðàáîòàþùèì ïåíñèîíåðàì (íàäî îòêàçàòüñÿ îò åå áàçîâîé ÷àñòè) è åå åæåãîäíûé ïåðåðàñ÷åò â ñòîðîíó óâåëè÷åíèÿ â çàâèñèìîñòè îò óïëà÷åííûõ âçíîñîâ. Åñëè äàëüíåéøàÿ ðàáîòà íå áóäåò âëèÿòü íà ðàçìåð ïåíñèè, òî íèçêîîïëà÷èâàåìûå ðàáîòíèêè íà÷íóò ìàññîâî óâîëüíÿòüñÿ.  òîì ÷èñëå ñàíèòàðêè, íÿíå÷êè, êîòîðûå è ñåãîäíÿ â äåôèöèòå.
 ÷åì âîîáùå ñìûñë íîâøåñòâà? Åñëè õîòèì óâåëè÷èòü ñîáèðàåìîñòü íàëîãîâ, òî íóæíî, ÷òîáû ëþäè â òðóäîñïîñîáíîì âîçðàñòå ðàáîòàëè ëåãàëüíî, áåç âñÿêèõ «ñåðûõ» êîíâåðòîâ. Ðåçåðâû ïåðåä ãëàçàìè: ïî ïðèçíàíèþ âèöå-ïðåìüåðà ïðàâèòåëüñòâà Îëüãè Ãîëîäåö, ó íàñ 38 ìëí ãðàæäàí «íåïîíÿòíî, ãäå è ÷åì çàíÿòû». Ïîëîâèíà òðóäîñïîñîáíîãî íàñåëåíèÿ ñòðàíû – â «ñåðîì» ñåêòîðå.
– Âîò äëÿ íèõ áû ïðèäóìàòü ôîðìóëó, êîòîðàÿ çàñòàâèò âûéòè èç òåíè…
– ß ñäåëàëà ñâîè ðàñ÷åòû. Ïðåäñòàâèì, ÷òî îäèí ÷åëîâåê äî âûõîäà íà ïåíñèþ îòðàáîòàë 30 ëåò, èñïðàâíî ïëàòèë âçíîñû. À äðóãîé òðóäèëñÿ 20 ëåò äî 60 è åùå 10 ëåò ïîðàáîòàë ïîñëå. Òàê âîò, ó ïîñëåäíåãî ïî íîâîé ôîðìóëå ïåíñèÿ áóäåò â 2,3 ðàçà áîëüøå, ÷åì ó ïåðâîãî. Ñ êàêîãî ïåðåïóãà? Âåäü òîò, êòî äåëàë âçíîñû ðàíüøå, âëîæèë â ÏÔÐ äàæå áîëüøå. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî â÷åðàøíèå äåíüãè âñåãäà äîðîæå. À ïåíñèÿ ó íåãî áóäåò ìåíüøå.
Ïî ñóòè, ïðåäëàãàåòñÿ ïðîñòî ñòèìóëèðîâàòü êîñâåííîå ïîâûøåíèå ïåíñèîííîãî âîçðàñòà. Íî îíî íàì âîîáùå íå âûãîäíî. Íè ïî äåìîãðàôè÷åñêèì ïîêàçàòåëÿì – ó íàñ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íèçêàÿ, íè ïî ñîöèàëüíûì – ïîñëå 60 ëåò òðóäíî óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó. Ê òîìó æå åñëè çà ïîæèëûìè ëþäüìè çàêðåïëÿòü ðàáî÷èå ìåñòà, òî ãäå áðàòü ìåñòà äëÿ ìîëîäûõ? Âñå ýòî ïëîõî îòðàçèòñÿ íà ðûíêå òðóäà è ýêîíîìèêå.

