Я НАЛЕТАЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ КОСМОНАВТЫ
- А сами за руль, кажется, не садитесь?
- Почему? У меня права - 30 лет. Только по Москве в последнее время не езжу. Тут движение тяжелое.
- Анатолий, а сколько всего в мире шахматных школ Карпова?
- Больше ста в 22 областях России и, не ошибиться бы в счете, в 16 странах мира. Пилотный проект - и очень удачный, в десяти школах Северо-Восточного округа Москвы: там любой школьник может научиться шахматам. В прошлом году, это последние мои достижения, открыли обучение в трех школах для детей-инвалидов- две в Ленинградской области, одну в Петербурге. Я летал в школы в Петропавловск-Камчатский, в Ейск.
- Представляем, сколько ребятишек вы усадили за шахматную доску. А не считали, сколько пришлось налетать за эти 55 годков?
- Первый раз я выехал за пределы СССР в 1966-м. Значит, 40 лет путешествий. Как-то в конце 90-х летел в Аргентину, делать было нечего, память - неплохая, и я прикинул все те расстояния, что покрыл с той поры, когда жил на моем родном Урале, начиная еще с Ил-14. Тогда у меня получилось около 6 миллионов километров. Думаю, сейчас точно добрался до 7 миллионов. Нашим космонавтам говорю, что налетал вокруг Земли больше, чем ребята из их первого отряда вместе взятые.
ЗАДАЧА: ЗАБЫТЬ УСПЕХ И ПОРАЖЕНИЕ
- И продолжаете летать: турниры, новые шахматные школы Карпова. Как все-таки удается сохранить такое вот спортивное долголетие вам, человеку ровному, спокойному?
- Наверное, это и помогает. Не корю себя долго за ошибки, самоедством не занимаюсь, иначе неудачи пойдут одна за другой. Для себя я давно решил, что самое важное в шахматах - успеть забыть к следующей партии тот результат, что был в предыдущей.
- Даже хороший?
- Какой бы ни был. Хороший - будешь почивать на лаврах, плохой - совсем неприятно. Но закончились соревнования, берись за анализ, чтобы не повторять ошибки.
- А где в жизни и в шахматах были допущены эти самые крупные ошибки?
- По жизни ошибок я, наверное, допускал меньше, чем на шахматной доске. Но так получилось, что самую большую жизненную потерю я, судя по всему, ускорил своим матчем с Корчным в 78-м. Тогда мой отец уже серьезно болел, но на время все как-то стабилизировалось. И вот я проигрываю три партии... Отец переживал, быть может, даже больше, чем я. В тот момент его нервная система, здоровье не выдержали. Прямо за одну неделю произошел прорыв, и остановить болезнь уже не смогли. Матч мой закончился в октябре, к Новому году отца положили в больницу, а в марте его не стало. Так что шахматы оказались связаны с семейной трагедией. Были, конечно, серьезные промахи и в шахматах. Я бы даже сказал, трагические. К примеру, последняя партия за звание чемпиона мира с Каспаровым в Севилье в 87-м. Я вел 12:11. Не хватило 20 секунд: я бы выбрал правильное решение.
- А наиболее приятный момент: я сделал, я сумел или просто я "вылез"?
- Да много было всего. Ну, один из первых и потому запомнившихся - это выход в финал чемпионата мира среди юношей. В полуфинале я играл безумно тяжело. Встречался с филиппинцем Торре, тогда никому не известным, а он, между прочим, первый гроссмейстер из Азии. И я считал, что если я такого человека не обыграю, то в финале мне вообще делать нечего. Партия продолжалась три дня! Сначала у меня было неплохо. Потом я ошибся. Затем выкрутился, но снова допустил промах. Два дня сидел в глубокой защите, и как спасать партию было вообще непонятно. Однако спас и попал в финал. Победа в Стокгольме в 69-м и дала путевку в жизнь. В те времена чемпион мира по шахматам становился желанным гостем на всех турнирах. Хотя еще и не гроссмейстер, но уже где-то в одном ряду с ними.
- Правда ли, будто многие свои шахматные решения вы принимаете интуитивно? Верите в интуицию или все у вас настолько продумано, что и логика отточена до автоматизма?
- Наверное, это во мне заложено. К примеру, умение быстро схватить обстановку.
- Бог дал.
- Да, Бог дал, и если говорить о принятии решений, то я очень легко и быстро осваиваю любую игру, в которой есть логика. В картах дохожу до уровня нормального игрока в несколько дней, а, может, даже и часов. Без труда ловлю идею, информацию - не только шахматную, по жизни тоже. Могу соотнести один факт с другим, мгновенно проанализировать, и все практически в секунду укладывается в голове.
- Так это автоматизм?
- Не просто автоматизм, но и память. Плюс, безусловно, интуиция. Так получалось еще в школе. Я всегда был склонен к математике, к анализу.
С КАСПАРОВЫМ ВСЕ ПОНЯТНО
- Вы упомянули Гарри Кимовича Каспарова. О вашем соперничестве с ним ходят легенды, обросшие фантастическими подробностями. Пожалуйста, проясните ситуацию. Вы - действительно антиподы. Но рассказывают, и в моменты наивысшего спортивного противостояния играли в бридж или нечто похожее.
- Даже когда летели на вторую половину матча чемпионата мира, то между Лондоном и Ленинградом мы играли в карты.
- А сейчас Каспаров ушел из шахмат в политику - многие оценили его "ход" как странный и непонятный.
- Почему непонятный? Он уже давным-давно политический обозреватель крупной американской газеты. Чтобы оставаться на плаву в этом качестве, надо давать сенсационные комментарии. Если будешь писать о России положительно, полагаю, выгонят буквально через месяц, а может, и через неделю. Так что тут все понятно и одно с другим сочетается. А из шахмат ушел потому, что, думаю, стало ему трудно. Каспаров всегда вкладывал в партию всю энергию, но возраст есть возраст, и побед добиваться теперь все сложнее, требуется больше затрат. И конкуренты подросли. Если раньше Каспаров начинал все турниры с явным преимуществом в подготовке, то сегодня, с развитием компьютеров, любой может поставить играющую программу и как следует подготовиться. То есть преимущество, используемое им годами, исчезло. Хотя, скажем, понимание шахмат у теперешних лидеров намного ниже, чем у Каспарова.
- А что такое в вашей расшифровке "понимание шахмат"?
- У чемпионов мира есть такие термины, как "понимает" или "не понимает". Мы это объяснить даже не можем, но сразу видим, есть понимание или нет. Вот сделал человек один ход, и уже можно сказать, есть оно или отсутствует. В целом в девяти случаях из десяти это понимание нам, чемпионам, видно.
- А насколько на ваш игровой настрой влияют сугубо личные качества соперника? Знаменитый театральный режиссер Эфрос однажды признался, что не дал главную роль хорошему актеру, ибо в жизни тот - плохой человек.
- В шахматах несколько иначе. Здесь перед тобой сидит соперник, и потому от каких-то качеств его характера лучше абстрагироваться. Они важны, когда нужно принять некое решение в области психологии, но не при постановке конкретной шахматной задачи.
- Наверное, сегодня, когда вы всего достигли, у вас нет шахматного кумира. А в детстве?
- Ну, сейчас, конечно, нет. Но моим первым и как бы заочным учителем стал Капабланка. В те годы на шахматную литературу был жуткий голод, особенно на Южном Урале, где я рос. И первой книгой, которая, по счастью, мне в шесть лет досталась, были "Избранные партии Капабланки".
- Вы в шесть лет уже читали такие книги?
- Конечно. Но считать начал еще раньше - года в три. А в девять стал чемпионом города среди взрослых с населением почти 200 тысяч.
В НАШЕМ ДЕЛЕ НЕЛЬЗЯ РАССЛАБЛЯТЬСЯ
- Анатолий Евгеньевич, сейчас в сугубо логичных шахматах полный беспорядок. Что, на ваш взгляд, происходит со званием чемпиона мира и как бы вы оценили болгарина Топалова, этот титул гордо носящего?
- В качестве чемпиона мира он для меня вообще откровение. Да, гроссмейстер очень сильный, с амбициями, с энергией, неукротимым желанием побеждать. Но что касается глубины понимания шахмат, то... Просто сегодня наступило какое-то безвременье, поэтому Топалов и стал чемпионом. Победил заслуженно, но лет 20 или 10 назад его бы там и близко не было.
- А что наш Володя Крамник, который завоевал это звание, выиграв у Каспарова?
- Если бы Крамник после того успеха не попал в глубокий психологический кризис, и если бы на этом фоне не начались проблемы со здоровьем, то Крамник мог, наверное, стать настоящим чемпионом мира. Но не стал, ограничившись победой над Каспаровым. Может быть, полностью выложился и уже не смог собраться? Или, уж не знаю, ожидаемо или неожиданно для себя одолев Каспарова, решил отдохнуть, расслабиться. Не каждому после этого удается собраться.
- Даже в молодом возрасте?
- Даже в молодом. Самая большая проблема у шахматиста - нервная система. Дашь ей расслабиться на месяц-два, то потом собрать ее исключительно трудно. Нервы должны быть готовы к страшным перегрузкам. А если отдохнул, расслабился... Что там делал Володя, когда праздновал победу над Каспаровым? Не знаю, мог и курить, мог и выпить. Ну а дальше собрать нервы очень и очень тяжело.
- Вы, Анатолий Евгеньевич, были по чисто спортивной терминологии примерным "режимником".
- Нет, про себя я такого сказать не могу. Но никогда не давал себе возможности расслабиться абсолютно и полностью, никогда не праздновал долго, хотя побед - огромное количество. Борис Спасский говорит, что каждый матч на первенство мира отнимает три года жизни. Если точнее, то год. Месяцев восемь надо готовиться. Три, ну, два с половиной месяца мы обычно играли. И еще три месяца - отходить. Получается все-таки дольше года. Но я трех месяцев отдыха себе ни разу не позволял. Месяц - максимум. И либо снова играл, либо ехал на тренировочные сборы. Догонял остальных и готовился к следующим соревнованиям. Дал бы слабинку...
- ...и не смогли бы собраться?
- Я уверен, что смог. А Крамнику не удалось. И еще многим, наверное, не удается.
- И завоевавшему чемпионский титул Руслану Пономареву с Украины - тоже?
- Да, непонятно. Шахматист хороший. И вроде бы физически крепкий, и готовится, и, я знаю, много над шахматами работает. Но как стал чемпионом мира, так что-то сломалось.
- А какой из всего этого шахматного многовластия выход?
- Это что касается чемпионства? Дальше матч Топалова с Крамником, и раздвоенность уйдет.
- Кто выиграет?
- Нам бы хотелось, чтобы Крамник. Но, наверное, у Топалова шансов побольше, потому что Володе надо не только подготовиться в шахматном отношении, но и здоровье поправить. Посмотрим, как он сейчас будет играть на Олимпиаде. Ну а дальше, не возвращаясь в абсолютном виде к прошлому, необходимо реставрировать всю систему розыгрыша. Может быть, устраивать межзональные турниры, как раньше. Или турнир претендентов и определять "четверку": пусть играют в четыре круга или даже в шесть. Получится хороший турнир.
- Анатолий Евгеньевич, а какое оно сейчас - нынешнее молодое шахматное поколение? Чем отличается от вашего?
- К сожалению, должен отметить, что сегодня в шахматах как нигде доминирует чисто американский образовательный подход. Абсолютная профессиональная узость одолела шахматы - это большая беда. Когда я становился гроссмейстером, то на пальцах максимум двух рук можно было сосчитать шахматистов из первой сотни, у которых не было высшего образования. Сегодня на пальцах одной легко сосчитать людей из сотни, у которых оно есть.
- Неужели? Просто не верится. Кто, к примеру, образования не имеет?
- Топалов, Адамс, Полгар, Ананд... По примеру американцев считается, что ты должен быть, например, хорошим брокером и больше никем. Ну если президент этой державы не всегда знает, где находится та или иная страна. Ошибается даже в континентах. Это о чем-то говорит? А мы все повторяем: давайте в образовании смотреть на Америку. Но смотреть не на что. Давайте улучшать свою систему образования.
- Значит, в шахматах наступила пора узкой специализации?
- И мы видим ее проявление. Все-таки об Ананде я не могу сказать, что он абсолютно необразованный. С ним можно беседовать на какие-то темы. А с другими говорить вообще не о чем, кроме как о шахматах. Прямо беда. Но в шахматах они работают с утра до ночи. Сидят в основном с компьютерами. Играют по интернету. И поскольку эти ребята абсолютно зациклены на шахматах, то, имея какие-то задатки, быстрее вышли на высокий уровень. Шахматы помолодели, стали из-за этого более спортивными.
- Ну а что нужно, чтобы добиться успеха настоящего, не сиюминутного?
- О таланте говорить не будем. Но что еще помогает в шахматах мне? Если надо что-то сделать, то для меня не существует ни выходных, ни праздников. Если требуется, буду работать до шести утра. И этому научили шахматы. А чтобы добиваться побед, необходимо много уметь, многое иметь, многим заниматься. Обязательна крепкая нервная система, крепкое здоровье, спортивная подготовка. И широкие обширные знания. В чем я расхожусь с современными шахматистами? Чтобы добиваться высших достижений, сохранять долголетие, необходимы широкий кругозор, отличное образование. Нужны самоконтроль, определенные познания в философии. Когда все это имеешь, легче перенести отдельные неудачи. Если занимаешься только шахматами, то серьезный провал может привести к психологической катастрофе, и это приведет к быстрому завершению спортивной карьеры.
КОМПЬЮТЕР И ЭКСТРАСЕНСЫ УБИЙЦАМИ НЕ СТАНУТ
- В нашей беседе вы упомянули о наступившей эре компьютеризации. Не убьют ли шахматы все эти игры с компьютером?
- Думаю, не убьют. Компьютеры, с одной стороны, облегчают жизнь: доступ к информации благодаря им прост. Готовиться стало легче. Но, с другой стороны, жизнь сделалась тяжелее. Сейчас для того, чтобы придумать нечто свое, надо действительно иметь и глубину понимания и потратить больше времени. А если говорить об участии компьютера в турнирах, то оно недопустимо. Я заявлял об этом с первых дней, когда начали организовывать матчи компьютера с шахматистами. Потому что есть шахматисты, которые с компьютером вообще играть не могут. И они окажутся в ущербном положении по отношению к другим. Что касается матчей с компьютером, то шахматисты дают им слишком большую фору. Мы, играя друг с другом, не имеем права пользоваться никакими справочниками. То же самое перенесли и на встречу с компьютером, забыв что справочная заложена у него внутри. Что делать? Изымать у компьютера базу данных, на что не всякий автор программы согласится. Скорее всего, надо дать возможность шахматисту пользоваться той же базой данных, что имеется у компьютера. Но все равно преимущество останется на стороне машины: человеку надо больше времени, чтобы вызвать эту информацию из базы данных. Надо со временем выравнивать ситуацию, чтобы создавать одинаковые, равные условия.
- Анатолий Евгеньевич, а есть ли у вас во время игры ощущение зрителя? В годы ваших постоянных встреч с Каспаровым витали слухи, будто экстрасенс Тофик Дадашев ему как-то помогал.
- Зал я чувствую достаточно хорошо. Поначалу захожу и сразу вижу практически все, что происходит в зале, и всех людей. Улавливаю это мгновенно. Затем в какой-то момент отключаюсь. Я слышал о том, что Дадашев стал помогать Каспарову. Это меня не очень волновало. Но последняя 24-я партия второго матча, как раз та, которую я не довел до победы, у меня до сих пор перед глазами. Играли мы в Колонном зале, пришел я за две минуты до начала и сразу обратил внимание на одного человека, который сидел где-то ряду в 5-м или 6-м. Он остался в моей памяти, и если встану на сцене Колонного, то, скорее всего, определю и то место, где человек этот находился. У меня была выигрышная позиция, Каспаров сидел в жутком цейтноте. Перевес огромный. И в этот момент что-то надломилось в настрое. Я должен был сыграть решительно, потому что отставал на очко, надо было выигрывать. Но механизм сломался, я промедлил и партию не выиграл. Не знаю, может быть, повлиял Дадашев? Он решил раскрыться, и мы встретились по его инициативе. Сразу, как я увидел визитера, вспомнил того человека в зале. Он пришел как бы извиниться за то, что вмешивался, рассказать о своей помощи Каспарову. Дадашев говорил, что пытался действовать положительно на Каспарова. Не знаю, как он там пытался, но то, что неотрывно следил за мною во время партии и сопровождал меня взглядом, это я могу констатировать.
СУГУБО ЛИЧНОЕ
- Ваша личная жизнь, как и жизнь любой публичной и значимой фигуры, не может не интересовать в меру любопытную российскую публику.
- Дочке будет семь, и она пойдет в школу. Сыну скоро 27. Дочь Софья заряжена на школу. Она девочка необычная. Неплохо знает и искусство, и архитектурные стили - это от жены Наташи. Выучила "Бородино". Сейчас в школе попросили прочитать какое-то стихотворение, и она ответила, что, когда была маленькая, стихов знала много, но сейчас их подзабыла. Сын занимается компьютерной графикой - он специалист высокого класса. Наталья - историк-архивист, исследовала родовые архивы. Потом устроила ряд интересных выставок.
"БЕЛЬГИЯ" ЛУЧШЕ, ЧЕМ У БЕЛЬГИЙЦЕВ
- Анатолий Евгеньевич, вы - известный филателист. Но почему собираете бельгийские марки?
- Мне хотелось взять какую-то одну страну. Но тут надо соотносить желания с финансами. Старые марки Франции, США просто не осилить. А Бельгия в этом смысле смотрелась неплохо. Вроде немного марок, не такие дорогие. А когда начал собирать, то понял, что страна с большими филателистическими особенностями. Но я уже влез в эту коллекцию и сейчас, наверное, никого близко по "Бельгии" нет. Это знают и сами бельгийцы, постоянно приглашают на выставки.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
- Какие чисто спортивные планы?
- Не так давно победил в трех небольших соревнованиях. И довел рекорд выигранных международных турниров и матчей до 165. Рядом никого близко нет и не будет. Я буду играть осенью во французском Кап д'Агде - традиционный турнир по быстрым шахматам с участием сильных гроссмейстеров. Потом турнир опять-таки по быстрым шахматам в Бастии на Корсике. И если у нас получится, то турнир Таля - ему бы исполнилось 70 лет.
- А где турнир? В Риге?
- Рига поздно вспомнила, что Таль из Риги. Турнир - в Москве.
- Вы - член Общественной палаты. Чем в этом новом органе занимаетесь?
- Мы подключились к вопросам Байкала, и в итоге мы все-таки осилили, защитили Байкал. Удалось! Уже одно это оправдывает создание Общественной палаты. Наша комиссия по экологической безопасности и охране окружающей среды, где я заместитель председателя, начала бить тревогу еще до того, как Россия узнала, что грядет и надвигается. Сейчас у нас на повестке Водный кодекс, Лесной кодекс.
- А почему экология?
- Ну, во-первых, мне это очень интересно. Во-вторых, здесь столько гадили, что пора кому-то и исправлять. В-третьих, считается, что экология - это скучно. Но что может быть интереснее, чем среда, в которой ты живешь?
Гостя расспрашивали

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Север», «Юг» и «Запад» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 600 украинских боевиков. Об этом сообщила на своей странице в социальной...

Задачей группы спецназа главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины в Красноармейске (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике была эвакуация каких-то важных украинских военных или офицеров НАТО. Такое...

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 750 украинских военнослужащих. Об этом сообщила на своей странице...

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

Сумма ущерба по уголовному делу в отношении бывшего первого заместителя министра строительства Донецкой Народной Республики Юлии Мерваезовой и других фигурантов, обвиняемых в хищении денег у Министерства обороны РФ, превысил девять миллиардов...

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Новые трассы на Эльбрусе На Эльбрусе, самой известной вершине Кавказа высотой 5600 метров, открылся очередной горнолыжный сезон. Минувшим летом на восточных склонах построены еще две канатные дороги и проложены 5 км...