- Òàê ãäå æå, Íàòàëèÿ Àëåêñååâíà, ïî-âàøåìó, ìåñòî âåðû - â äóøå ÷åëîâå÷åñêîé èëè â îñòàëüíîé æèçíè òîæå?
- Âåðà - ñîâåðøåííî äðóãîå èçìåðåíèå âñåé æèçíè, à íå êàêîé-òî åå ÷àñòè. Ýòî âíóòðåííÿÿ ñèëà è ñâîáîäà îò òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã òåáÿ. È ïåðâîîñíîâà ãðàæäàíñêîé, ïîëèòè÷åñêîé ñâîáîäû. Âåäü ïðåæäå, ÷åì ðåàëèçîâàòü ñâîáîäû âíåøíèå, íóæíî îáëàäàòü ñâîáîäîé âíóòðåííåé. È âåðóþùèé ÷åëîâåê, êîíå÷íî, íå ðàçäåëÿåò ñåáÿ â Öåðêâè è ñåáÿ â æèçíè. Ýòî àòåèñòû õîòåëè áû íàñ çàãíàòü â íåêèé êëóá ïî èíòåðåñàì, ïîäîáíî êëóáó ôèëàòåëèñòîâ èëè àâòîìîáèëèñòîâ. Òàêîâî îòíîøåíèå è ê Öåðêâè. Åå ïîñòîÿííî îãðàíè÷èâàþò. È ìû ñëûøèì ïðè ýòîì çëîáíûå îêðèêè, ÷òî Öåðêîâü ó íàñ îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà. Äà, îòäåëåíà. Íî ÷òî ýòî îçíà÷àåò? Ëèøü òî, ÷òî Öåðêîâü íàïðÿìóþ íå âìåøèâàåòñÿ, íàïðèìåð, â ôèíàíñèðîâàíèå îòðàñëåé, èëè - â íàçíà÷åíèå ìèíèñòðîâ. Íî íå ìîæåò æå Öåðêîâü ïåðåñòàòü áûòü Öåðêîâüþ è îòäåëèòüñÿ îò îáùåñòâà! Îíà òîãäà ïðîñòî íå áóäåò âûïîëíÿòü ñâîþ íåïîñðåäñòâåííóþ çàäà÷ó ñâÿçè ÷åëîâåêà ñ Áîãîì è ìèññèþ ïî óòâåðæäåíèþ èñòèíû. Ïîýòîìó ãëàñ ðåëèãèîçíîé ñîâåñòè, êîíå÷íî, äîëæåí çâó÷àòü âî âñåõ îáëàñòÿõ æèçíè. È ýòî ñîâåðøåííî íå ïðîòèâîðå÷èò êîíñòèòóöèîííîìó îòäåëåíèþ Öåðêâè îò ãîñóäàðñòâà. Òàê æå, êàê ïðåïîäàâàíèå îñíîâ ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðû ñîâåðøåííî íå ïðîòèâîðå÷èò çàêîíîäàòåëüñòâó. Íàîáîðîò - ïðåñòóïíî îòðûâàòü ñâîèõ ãðàæäàí îò òîé ðåëèãèîçíî-ôèëîñîôñêîé êàðòèíû ìèðà, êîòîðàÿ äâèãàëà âñåìè ïðåäûäóùèìè ïîêîëåíèÿìè ðóññêèõ ëþäåé. Âåäü áåç ýòîãî íåò áóäóùåãî ó Ðîññèè.
- Ïî÷åìó?
- À ÷òî ñäåëàëî âîîáùå ðóññêèé íàðîä íàöèåé, ñïîñîáíîé íà ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâà? Èìåííî ðåëèãèîçíî-ôèëîñîôñêîå îñìûñëåíèå æèçíè - ëè÷íîé, íàöèîíàëüíîé, ãîñóäàðñòâåííîé - êàê äàðà Áîæèåãî. Äàðà îòëè÷àòü äîáðî è çëî, ãðåõ è äîáðîäåòåëü, êðàñîòó è óðîäñòâî. Ñìåøíî äóìàòü, ÷òî áûâàåò âîîáùå òàêàÿ êóëüòóðà, êîòîðàÿ íå îñíîâàíà èçíà÷àëüíî íà ðåëèãèîçíîé è ôèëîñîôñêîé îñíîâå. È âåëèêàÿ åâðîïåéñêàÿ êóëüòóðà îáÿçàíà ñâîèì âçëåòîì îòíþäü íå ïðîìåòååâñêîìó äóõó Ïðîñâåùåíèÿ, êàê íåêîòîðûå äóìàþò, à, íàîáîðîò, ïëàìåííîìó óòâåðæäåíèþ Õðèñòîâîé èñòèíû. Ïåðâîå òûñÿ÷åëåòèå õðèñòèàíñòâà âûêîâàëî òîò äóõ, òå âåëèêèå òàáó, êîòîðûå ðîæäàþò âåëèêóþ êóëüòóðó. Ïîòîìó ÷òî ñâîáîäà íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíîé. Âñå, ÷òî íå èìååò ãðàíèö - íå èìååò ôèëîñîôñêîãî îïðåäåëåíèÿ. À ñìåøåíèå äîáðà è çëà, ãðåõà è äîáðîäåòåëè ïðèâîäèò ê ýíòðîïèè. Õðèñòèàíñêèé òðåóãîëüíèê - äîáðî, ñîáëàçíû çëà, ñâîáîäà âîëè ïðè óìåíèè ðàñïîçíàâàòü ãðàíü ìåæäó äîáðîì è çëîì - âîò îòêóäà âîçíèêëà âñÿ õðèñòèàíñêàÿ êóëüòóðà. È ðóññêàÿ êóëüòóðà, áåçóñëîâíî, ÷àñòü ýòîé âåëèêîé êóëüòóðû ñ ÷åòêèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î äîáðå è çëå, íðàâñòâåííîì äîëãå ÷åëîâåêà, åãî ïîèñêå.
 ðóññêîé ñêàçêå Èâàí, êðåñòüÿíñêèé ñûí, êîãäà äåëàë íðàâñòâåííûé âûáîð, ãîâîðèë: "Äâóì ñìåðòÿì íå áûâàòü, à îäíîé íå ìèíîâàòü". À, ñêàæåì, ãåðîé Øèëëåðà, âûíèìàÿ øïàãó, âîñêëèöàë: "×åñòü äîðîæå æèçíè". Âûáîð-òî àáñîëþòíî îäèíàêîâûé. Êîíå÷íî, åñòü íàðîäíàÿ êóëüòóðà, åñòü - âûñîêàÿ, íî íðàâñòâåííîå, ôèëîñîôñêîå ñîäåðæàíèå àáñîëþòíî åäèíî. Ïîòîìó ÷òî ýòî âñå ðàâíî áûëà îäíà êóëüòóðà.
- Áûëà?
- Ñåé÷àñ íåò åäèíñòâà èìåííî ïîòîìó, ÷òî èñ÷åçàåò òîò íðàâñòâåííûé èìïåðàòèâ. Íûíåøíÿÿ äåãðàäàöèÿ êóëüòóðû, åå èìïîòåíöèÿ, îñîáåííî â çàïàäíîì ìèðå, íàñòóïàåò êàê ðàç èç-çà îòñóòñòâèÿ íðàâñòâåííîãî öåëåïîëàãàíèÿ â æèçíè. À îíî ðîæäàåòñÿ èçíà÷àëüíî òîëüêî èç âåðû. Èç ïðåäñòàâëåíèé î ìèðîçäàíèè. Î òîì, ÷òî åñòü - ÷åëîâåê.  ÷åì åãî ñìûñë æèçíè. ×òî åñòü - òâàðíûé ìèð. ×òî åñòü - Òâîðåö. Ïî-ðàçíîìó îòâå÷àÿ íà ýòè âîïðîñû, ðàçíûå öèâèëèçàöèè è ñîçäàëè ðàçíûå êóëüòóðû.
- È îñíîâó öèâèëèçàöèè, åå ëèöî, âûõîäèò, òîæå îïðåäåëÿåò âåðà?
- Êîíå÷íî.  ïåðâóþ î÷åðåäü. À âîâñå íå íàëè÷èå, íàïðèìåð, äåìîêðàòèè, êàê ýòî èíîãäà óòâåðæäàþò. Âåäü äåìîêðàòè÷åñêèå ïîñòóëàòû, êîòîðûå òîæå íå íàäî íåäîîöåíèâàòü, âíåñåíû âî âñå êîíñòèòóöèè ìèðà, íî ýòî æå íå äåëàåò íàñ îäíîé öèâèëèçàöèåé ñ Èíäèåé, ñêàæåì, èëè ñ ßïîíèåé, ñ êàêîé-íèáóäü ñòðàíîé ïàíòåèñòè÷åñêîé èëè èñëàìñêîé ðåëèãèè.
Äàæå ôèëîñîôèÿ ïðàâà çèæäåòñÿ èçíà÷àëüíî íà èíòóèòèâíîì îòîæäåñòâëåíèè ãðåõà è ïðåñòóïëåíèÿ. Ïðåæäå ÷åì îïðåäåëÿòü ìåðó íàêàçàíèÿ, íåîáõîäèìî ñ÷èòàòü ïîñòóïîê ïëîõèì, ÷òî âíóòðåííå ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ. À ÷òî åñòü ãðåõ? Îòêóäà ìû ýòî çíàåì?
- Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî è âçàèìîîòíîøåíèÿ ÷åëîâåêà ñ ãîñóäàðñòâîì ó íàñ òàêîâû, ïîòîìó ÷òî òàêîâà âåðà?
- Êàê ïðàâèëî, âåðóþùèå ëþäè ñ ôèëîñîôñêèì òåðïåíèåì îòíîñÿòñÿ ê ñèþìèíóòíûì êàòàêëèçìàì, ïîòîìó ÷òî èìè áîëüøå äâèæåò ñëóæåíèå íåêèì âå÷íûì èäåàëàì. È îíè íå îòîæäåñòâëÿþò ãîñóäàðñòâî - èíñòèòóò ãðåõîâíûé è íåñîâåðøåííûé - ñ îòå÷åñòâîì, ñ çåìëåé, êîòîðàÿ âîñïðèíèìàåòñÿ êàê äàð Áîæèé. Êàê ïèñàë åôåñÿíàì àïîñòîë Ïàâåë: "Ïðåêëîíÿþ êîëåíà ìîè ïðåä Îòöåì Ãîñïîäà Íàøåãî Èèñóñà Õðèñòà, îò Êîòîðîãî èìåíóåòñÿ âñÿêîå îòå÷åñòâî íà íåáåñàõ è íà çåìëå". Ýòî îòå÷åñòâî íà ðàçíûõ åâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ çâó÷èò êàê "ëàíä" - çåìëÿ. Òàê âîò, ÷åëîâåê îùóùàåò ñâîþ æãó÷óþ ñîïðè÷àñòíîñòü íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ æèçíè ñâîåãî ãîñóäàðñòâà - åìó ìîæåò íå íðàâèòüñÿ ýòîò äåíü - à êî âñåé ìíîãîâåêîâîé èñòîðèè è ê åãî áóäóùåìó. È â ýòîì îùóùåíèè, ìíå êàæåòñÿ, òîæå åñòü îäíî èç çåìíûõ çðèìûõ ïðîÿâëåíèé áåññìåðòèÿ äóøè. ×åëîâåêó ìàëî ïðîñòî òàê ïðîæèòü ñâîþ æèçíü. Åìó íàäî îïðàâäàòü åå â ñâîèõ ãëàçàõ. Âåäü äàæå òå, êòî íå âåðèò â Ñóä Áîæèé, àòåèñòû, î÷åíü íåáåçðàçëè÷íû ê îöåíêå ñâîèõ äåÿíèé. Ñìîòðèòå, ñêîëüêî äèñïóòîâ è ñïîðîâ, â êîòîðûõ äîêàçûâàþò ñâîþ ïðàâîòó, íàñòàèâàþò, ÷òî èìåííî òàê õîðîøî è ïðàâèëüíî. À ïî÷åìó âäðóã ÷åëîâåêó ýòî íàäî? Êàêàÿ ðàçíèöà, êàçàëîñü áû, ñ÷èòàþò âñå ýòî ïðàâèëüíûì, õîðîøèì èëè íåïðàâèëüíûì? Íåò, äàæå â ýòîò àòåèñòè÷åñêèé âåê, êîãäà óæ òàêîå âðîäå áû îòñòóïëåíèå îò ðåëèãèîçíûõ íîðì, íî çëî åùå íèêòî íå õî÷åò ïðèíÿòü íà ñâîé ñ÷åò. Âñå õîòÿò ñ÷èòàòüñÿ äîáðîì.
- Íî åñòü è òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ: äà, èìåííî ïðàâîñëàâèå îïðåäåëèëî õàðàêòåð ðóññêîãî íàðîäà, íî îíî æå è ñäåëàëî åãî íåóäà÷íèêîì?
- Ïðåæäå âñåãî ÿ ñîâåðøåííî íå ñ÷èòàþ Ðîññèþ íåóñïåøíîé ñòðàíîé. Äåëî â òîì, ÷òî ìû åäèíñòâåííàÿ íàöèÿ, êîòîðàÿ ðàñøèðÿëàñü â ãëóáü Åâðàçèè è ïîñòðîèëà áîëüøèå ãîðîäà è ïðîìûøëåííîñòü â òàêèõ çîíàõ, ãäå íèêòî íèãäå íå æèâåò è íå ðàáîòàåò. Ýòî ñàìî ïî ñåáå - ïîäâèã. Àíàëîãè÷íûå ðàéîíû Êàíàäû, íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêè áåçëþäíû. È òî, ÷òî ïîñëå ðàçðóøèòåëüíûõ êàòàêëèçìîâ ìèíóâøåãî âåêà, ìû ñóìåëè âñå-òàêè ñîõðàíèòüñÿ, óäåðæàòü ïîòåíöèàë, íå ìîæåò íå âïå÷àòëÿòü. Òàê ÷òî áîëüøîé âîïðîñ - êòî êîãî óñïåøíåå?
Íî åñëè íàðîäó ñ óòðà äî âå÷åðà âíóøàòü, ÷òî îí íåóäà÷íèê ìèðîâîé èñòîðèè, ÷òî ïàòðèîòîì ìîæåò áûòü òîëüêî íåãîäÿé, ÷òî àïîôåîç ñâîáîäû -ýòî ïàðàäû ñîäîìèòîâ è òðàíññåêñóàëîâ, òî ðóññêîìó ÷åëîâåêó, êîíå÷íî, ñîâåðøåííî íå õî÷åòñÿ â ýòîé ìèðîâîççðåí÷åñêîé ñèñòåìå ÷åãî-òî äîñòèãàòü. Òåðÿåòñÿ ñîöèàëüíàÿ ëè÷íàÿ ýíåðãèÿ, ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíîé äåìîãðàôè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî óòðà÷èâàåòñÿ äàæå åñòåñòâåííîå áèáëåéñêîå ÷óâñòâî - æåëàíèå ïðîäîëæåíèÿ ðîäà. Âåäü è ñàìîìó ïðîñòîìó ÷åëîâåêó, ìíå êàæåòñÿ, íåáåçðàçëè÷íî - äëÿ ÷åãî ìû æèâåì? È ÷åëîâåê, è íàöèÿ íå ìîãóò æèòü òîëüêî õëåáîì åäèíûì. Ðûíîê èëè ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà - ýòî ïðîñòî èíñòðóìåíò, â êîíöå êîíöîâ. À äëÿ ÷åãî?
- Òåì íå ìåíåå, â 90-å ãîäû íå ãîòîâûìè ê íîâûì óñëîâèÿì æèçíè è, ïî ñóòè, íåóäà÷íèêàìè îêàçàëèñü î÷åíü ìíîãèå. Áîëüøèíñòâî íàðîäà. Ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ðåëèãèîçíûìè íà÷àëàìè íàðîäíîãî õàðàêòåðà?
- Êîãäà íàøè ïîñòñîâåòñêèå ðåôîðìàòîðû, ëèáåðàëû-çàïàäíèêè ïðîêðè÷àëè áóõàðèíñêèé ëîçóíã: "Îáîãàùàéòåñü, è â äîáðûé ïóòü", ïðè ýòîì íèêòî íå ñêàçàë: äà, ìû âîññòàíàâëèâàåì îòíÿòîå ó íàñ ïðàâî íà ïðåäïðèíèìàòåëüñêóþ äåÿòåëüíîñòü, íà ñîáñòâåííîñòü, íî ïîìíè, ÷åëîâåê, ÷òî ÷åñòíûé ïðîèçâîäèòåëüíûé òðóä åñòü îäíî èç âûñøèõ ïðåäíàçíà÷åíèé, äîëã ÷åëîâåêà ïåðåä Áîãîì è ëþäüìè. È àáñîëþòíî ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà áûëà âáðîøåíà â ñòðàíó ñ ñîâåðøåííî äðóãèì ðåëèãèîçíî-ôèëîñîôñêèì îñíîâàíèåì, êîòîðîå âñå-òàêè ñîõðàíÿëîñü ïîä ïåïåëèùåì ðåâîëþöèè. Ýòà íåñîâìåñòèìîñòü è ïðèâåëà ê òàêèì óðîäëèâûì ðåçóëüòàòàì. Òîãäà âåäü î÷åíü ìíîãî áûëî ïîçâîëåíî, ïîòîìó ÷òî è çàêîíîäàòåëüñòâà íîðìàëüíîãî íå áûëî. Ìîæíî áûëî õâàòàòü âñå, ÷òî ïëîõî ëåæèò, è íå ïîïàñòü â òþðüìó. Íî ìíîæåñòâî ëþäåé èìåëè âíóòðåííèå òàáó, êîòîðûå èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå ïåðåäàâàëèñü êàê ðåëèãèîçíûå, à ïîòîì óæå - áåç îñîçíàíèÿ, ÷òî îíè èçíà÷àëüíî èäóò èç âåðû. Òàê âîò ýòè ëþäè áûëè ìîðàëüíî íå ãîòîâû ê çàõâàòó ýêîíîìè÷åñêèõ ðû÷àãîâ. Îíè îêàçàëèñü â ïîëîæåíèè "óáîãèõ ÷óäàêîâ", íàä êîòîðûìè ïîòîì ñìåÿëèñü. Ïî÷åìó ó íàñ â ïðåäïðèíèìàòåëüñêîì ñîîáùåñòâå òàê âûñîê ïðîöåíò êðèìèíàëüíûõ îòíîøåíèé, êîððóìïèðîâàííîñòè? Äà ïîòîìó ÷òî òóäà êàê ðàç ðèíóëèñü, ÿ íå õî÷ó ñêàçàòü î âñåõ, íî ãîðàçäî áîëüøèé ïðîöåíò, ÷åì â åâðîïåéñêîé òðàäèöèè, ëþäåé àâàíòþðíîãî ïëàíà, áåç ýòèõ íðàâñòâåííûõ òàáó. À áåçíðàâñòâåííàÿ îñíîâà íå ìîæåò ñîçäàòü äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàþùóþ è âäîõíîâëÿþùóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïðåäïðèíèìàòåëüñêóþ äåÿòåëüíîñòü.
- Âñå ýòî èìåëî çíà÷åíèå íå òîëüêî äëÿ íàñ ñàìèõ, íî è äëÿ íàøåãî îêðóæåíèÿ?
- Ìíîãî, êîíå÷íî, åñòü ðàçíûõ ñèë â ìèðå, êîòîðûå ïîñòàðàëèñü, ÷òîáû ìû çàøàòàâøèñü, óïàëè èìåííî â òó ñòîðîíó, â êàêóþ íóæíî â èõ èíòåðåñàõ. Íî ìèð, êîíå÷íî, âñå ðàâíî æäàë, ÷òî æå òàêîå ñêàæåò çàãàäî÷íàÿ ñòðàíà Äîñòîåâñêîãî, âûõîäÿ èç-çà "æåëåçíîãî çàíàâåñà"? È âîò îíà ïðîáîðìîòàëà óñòàìè íàøèõ èäåîëîãîâ ïåðåñòðîéêè: "Ðûíîê, äæèíñû, ïåïñè-êîëà..." Áîæå ìîé! Ñòðàíà Äîñòîåâñêîãî! È ÷òî óäèâëÿòüñÿ, ÷òî ó íàñ ïðîèçîøåë ðàñïàä ìíîãîíàöèîíàëüíîãî ñîîáùåñòâà? À êîìó íóæåí ýòîò âòîðè÷íûé ïðîäóêò? Åãî òîãäà óæ íàïðÿìóþ ëó÷øå áðàòü â Àìåðèêå.
- Íî âåäü ãîâîðÿò, ÷òî êîãî-òî ìîæåò îòïóãíóòü êàê ðàç óñèëåíèå ðîëè ïðàâîñëàâèÿ, ðîñò ðóññêîãî íàöèîíàëèçìà, èìåííî ïîýòîìó ñàìî ïîíÿòèå "ðóññêèé" âûòåñíÿþò ïîëèòêîððåêòíûì "ðîññèÿíèí".
- Íàîáîðîò. Õâàòèò íàì çàïðåùàòü íàçûâàòü ñåáÿ ðóññêèìè. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî ìû æèâåì â ñòðàíå, íàçâàííîé íàøèì èìåíåì, çåìëÿ êîòîðîé ïîëèòà íàøåé êðîâüþ. Ïîýòîìó ìû èìååì íà ýòî ïðàâî. À âî-âòîðûõ, ýòî ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ðîññèÿí è ðóññêèõ íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè â ôèëîñîôñêî-èñòîðè÷åñêîì ñìûñëå. Ðîññèÿíèí - ýòî ãðàæäàíñêîå ñîñòîÿíèå, ãðàæäàíñêàÿ íàöèÿ. È ýòî òîæå âåëèêîå çàâîåâàíèå ÷åëîâå÷åñòâà. Íà Ðóñè, â îòëè÷èå îò åâðîïåéñêîé ïðàêòèêè, íå áûëî íåïðèÿòèÿ èíîðîäöåâ. Îíà èçíà÷àëüíî ñòðîèëàñü êàê öåëûé èíòåðíàöèîíàë, òàê ïèøåò Êëþ÷åâñêèé ïðî äðóæèíó êèåâñêîãî êíÿçÿ. Ðîññèÿíèí ýòî è ðóññêèé, è áàøêèð, è ýòíè÷åñêèé íåìåö, è êàëìûê... Êàê ãðàæäàíñêàÿ íàöèÿ ìû ñîâåðøåíñòâóåì ïîëèòè÷åñêèå èíñòèòóòû, äîñòèãàåì êàêèõ-òî îïòèìàëüíûõ ðåøåíèé â îáùåñòâå. Íî ðîññèÿíå íå ðîæäàþò êóëüòóðû. Âåëèêèõ ãåíèåâ êóëüòóðû è øåäåâðû èñêóññòâà, äàæå áàñíè è ñêàçêè, ðîæäàþò òîëüêî íåìöû, êàëìûêè, ðóññêèå, òàòàðû êàê íàöèè. È ãåíèé âñåëåíñêèé - âñåãäà ãåíèé íàöèîíàëüíûé. Ïðîñòî îí äîñòèã òàêèõ âûñîò. Êîãäà íàöèîíàëüíîìó íàïèòêó, êàê ïèñàë Êîíñòàíòèí Ëåîíòüåâ, òåñíî â ñîñóäå, îí èçëèâàåòñÿ, è âñå íàðîäû óòîëÿþò èì æàæäó ñâîþ. Ìû õîòü è æèâåì íåñëèÿííî ñ äðóãèìè êóëüòóðàìè è íàöèÿìè, íî íåðàçäåëüíî. Çíàåòå, êîãäà ÷åëîâåê óòðà÷èâàåò ýòó ñâÿçü ñ íàöèîíàëüíûì, ïåðåñòàåò îùóùàòü ñåáÿ íîñèòåëåì íàöèîíàëüíîé êóëüòóðû, îí èç ãðàæäàíèíà Ðîññèè îáÿçàòåëüíî ïðåâðàòèòñÿ â ãðàæäàíèíà ìèðà. È ðîäèíà äëÿ íåãî áóäåò òàì, ãäå íèæå íàëîãè. Ïîýòîìó ÷òîáû áûòü õîðîøèì ðîññèÿíèíîì, íóæíî áûòü íàñòîÿùèì ïîëíîöåííûì ðóññêèì, òàòàðèíîì, êàëìûêîì è òàê äàëåå. ß â ýòîì àáñîëþòíî óáåæäåíà. Íå áîéòåñü òåõ, êòî ëþáèò è öåíèò ñîáñòâåííîå íàöèîíàëüíîå íàñëåäèå, ïîòîìó ÷òî îí ñïîñîáåí ñ óâàæåíèåì îòíîñèòüñÿ ê òàêèì æå ÷óâñòâàì äðóãèõ. Íå áîéòåñü, ÷òî ìû ðóññêèå.
È íàöèîíàëèçìà íå ñòîèëî áû áîÿòüñÿ. Ýòî ìèíóâøèé âåê ðàçó÷èë íà ýòó òåìó ãîâîðèòü ðåñïåêòàáåëüíî. Âåäü â XIX âåêå ñëîâî "íàöèîíàëèçì" íå èìåëî íåãàòèâíîãî ñìûñëà, ýòî áûëî ïðîäîëæåíèå íàöèîíàëüíîãî è âîâñå íå îçíà÷àëî êñåíîôîáèþ. Íî â ÕÕ âåêå ó íàñ ñîïåðíè÷àþò äâå âåòâè ôèëîñîôèè è "ïðîãðåññà" - ëèáåðàëèçì è ìàðêñèçì. Íà ñàìîì äåëå, íå àíòèïîäû, êàê ìíîãèå äóìàþò, à äâîþðîäíûå áðàòüÿ - êóçåíû. È òå, è äðóãèå, ïðè âñåé ðàçíèöå ìåòîäîâ, êîíå÷íóþ öåëü âèäÿò â ïîñòðîåíèè åäèíîãî áåçíàöèîíàëüíîãî, áåçðåëèãèîçíîãî ãëîáàëüíîãî ñâåðõîáùåñòâà. Ñóáúåêòîì èñòîðèè, äâèãàòåëåì ó ìàðêñèñòîâ ÿâëÿåòñÿ íå íàöèÿ, à êëàññ - â òðàíñíàöèîíàëüíîì îáùåñòâå, à ó ëèáåðàëîâ - íå íàöèÿ, à èíäèâèä - òîæå òàì. Îòñþäà è ôèëîñîôèÿ "ãäå õîðîøî, òàì è îòå÷åñòâî", è ïðîëåòàðñêèé èíòåðíàöèîíàëèçì. Âñå ýòî ôèëîñîôñêè ãîðàçäî áëèæå äðóã äðóãó, ÷åì õðèñòèàíñêàÿ êàðòèíà ìèðà. Ïîýòîìó íàöèè è òàì, è òàì äîëæíû îòìåðåòü. È ïîýòîìó íàöèîíàëèçì â îáåèõ äîêòðèíàõ îòîæäåñòâëÿåòñÿ ñ øîâèíèçìîì - òî åñòü îùóùåíèåì ïðåâîñõîäñòâà îäíîé íàöèè íàä äðóãîé. Íî â ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðå âîîáùå ýòî íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî ñóùíîñòü õðèñòèàíñêîãî ïîèñêà, à ïðàâîñëàâíîãî îñîáåííî - ýòî ïðåîäîëåíèå ãðåõà ñîáñòâåííîé ãîðäûíè. È ãäå óæ òóò ÷óâñòâî ïðåâîñõîäñòâà îäíîé ëè÷íîñòè íàä äðóãîé è îäíîé íàöèè íàä äðóãîé? Íàì, ñêîðåå, ñàìîáè÷åâàíèå ñâîéñòâåííî. Íî ñëîâî "íàöèîíàëèçì" ÿ âñå æå ñòàðàþñü íå óïîòðåáëÿòü, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàþ: äàæå ó ëþäåé, ñî÷óâñòâóþùèõ ðóññêîìó íàöèîíàëüíîìó âîçðîæäåíèþ, ýòîò òåðìèí âûçûâàåò ñåé÷àñ íåêîå áåñïîêîéñòâî è òðåâîãó. Êàê áû íå îáâèíèëè â íåëþáâè ê äðóãèì! Íî ëþáîâü ê ñâîåìó íå åñòü íåíàâèñòü ê èíîìó. Ìû ñâîþ ìàòü ëþáèì, à íå ÷óæóþ, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü êðàñèâåå, óñïåøíåå, îáðàçîâàííåå. Íàöèîíàëüíîå ÷óâñòâî íåèñêîðåíèìî. À âîò åñëè åìó íå äàâàòü ðàçâèâàòüñÿ, îñâÿùàòüñÿ âûñøèìè èäåàëàìè, òî îíî èç ïîáóæäåíèÿ ê èñòîðè÷åñêîìó òâîð÷åñòâó âûðîæäàåòñÿ â çîîëîãè÷åñêèé ýòíîöåíòðèçì, êîòîðûé ïðèíîñèò óðîäëèâûå ñîöèàëüíûå ïëîäû.
- Íó à ê ÷åìó æå ìû âñå-òàêè ñåé÷àñ äâèæåìñÿ - ê âîñêðåñåíèþ èëè ê àïîêàëèïñèñó? ×åãî æå áîëüøå ó âàñ âî âçãëÿäå íà íàøó ñåãîäíÿøíþþ è çàâòðàøíþþ æèçíü - îïòèìèçìà èëè ïåññèìèçìà?
- ß äóìàþ, êàê ó ëþáîãî ÷åëîâåêà, ýòî ïðîèñõîäèò âîëíàìè. Òî ãðóñòü è òðåâîãà, òî íàäåæäà è âîîäóøåâëåíèå. Ïîòîìó ÷òî îäíîâðåìåííî â îáùåñòâå èäóò ïàðàëëåëüíûå ïðîöåññû è óïàäêà, è âîçðîæäåíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ìîæíî íàáëþäàòü, ÷òî ýòè î÷àãè âûçäîðîâëåíèÿ íå ñîâñåì îáùàþòñÿ ñ î÷àãàìè óïàäêà. È åùå áîëüøå ýòè ÷àñòè íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà, ÷òî,êîíå÷íî, ïîäðûâàåò åäèíñòâî íàöèè. Âåäü ïî÷òè ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ Ðîññèè çàïðîãðàììèðîâàíà âëà÷èòü ñðåäíåâåêîâîå ñóùåñòâîâàíèå - â íèùåòå, áåç âîäîïðîâîäà è ãàçà, áåç âîçìîæíîñòè ïîåõàòü íà ïîõîðîíû áëèçêèõ. È ýòî íå áåäíîñòü â ñâÿçè ñ êàêèìè-òî âíåçàïíûìè îáñòîÿòåëüñòâàìè. Ýòî çàëîæåíî â òîé ìîäåëè ýêîíîìèêè, êîòîðàÿ ó íàñ äåéñòâóåò. Êîíå÷íî, íóæíû âðåìÿ è õðèñòèàíñêîå òåðïåíèå.
Íî âîò ÷òî âàæíî. Âåäü íå âëàñòü íàâÿçàëà íàì îáùåñòâåííóþ äèñêóññèþ è î ðóññêîì âîçðîæäåíèè, è î âåðå, è îá îòå÷åñòâå, è î ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ýòî îáùåñòâî ñàìî ïîñòàâèëî âäðóã íà ïîâåñòêó äíÿ ïîñëå äåñÿòèëåòíåé âàêõàíàëèè. È ýòî âûçûâàåò îïòèìèçì. À ìîè äðóçüÿ - åâðîïåéñêèå êîíñåðâàòîðû - òàê òå ïðîñòî ñ íàäåæäîé ñìîòðÿò íà Ðîññèþ. Âû, ãîâîðÿò, "ïðèìîðîæåíû" áûëè êîììóíèçìîì è íå ïðîøëè òó ýíòðîïèþ ðàçëîæåíèÿ, êîòîðóþ ïðîøëè ìû. È âîò ñåé÷àñ, "îòòàÿâ", èìååòå øàíñ ïîáîðîòüñÿ çà òå öåííîñòè, êîòîðûå â áîëüøåé ñòåïåíè â Åâðîïå óòðà÷åíû. Òàê ÷òî àïîêàëèïòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé ó ìåíÿ íåò. ß äóìàþ, ÷òî ãëàâíîå - ýòî íå ïîãóáèòü íàøåãî ïîáóæäåíèÿ ê èñòîðè÷åñêîé æèçíè. Òîãäà, êñòàòè, è äåìîãðàôè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ âûïðàâèòñÿ, âåäü òîëüêî ìàòåðèàëüíûìè âëèâàíèÿìè åå íå èñïðàâèòü. Íàðîä äîëæåí õîòåòü ïðîäîëæàòü ñåáÿ â èñòîðèè.
Áåñåäó âåë