- ßðîñëàâ Èâàíîâè÷, ïåðâûé âîïðîñ - áàçèñíûé, äåíåæíûé. Ñåé÷àñ íàøà ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ ïîëó÷àåò èç áþäæåòà ëèøü 30 - 35 ïðîöåíòîâ íåîáõîäèìûõ ñðåäñòâ. ×òîáû ïîäíÿòü åå íà äîñòîéíûé óðîâåíü, íóæíî äîáèòüñÿ õîòÿ áû 60-ïðîöåíòíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ. À äëÿ ýòîãî, êàê ïîäñ÷èòàëè ýêîíîìèñòû è êàê áûëî çàòåì ïðîïèñàíî â ìàòåðèàëàõ ïàìÿòíîãî Ãîññîâåòà, ñëåäóåò êàæäûé ãîä óâåëè÷èâàòü áþäæåòíóþ ïîääåðæêó îáðàçîâàíèÿ ïðèìåðíî íà 25 ïðîöåíòîâ. Ñêàæèòå, êàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî èç òåêñòà êîíöåïöèè ìîäåðíèçàöèè ïîñëå îêîí÷àòåëüíîãî åå óòâåðæäåíèÿ ïðàâèòåëüñòâîì èñ÷åçëè è ïðåñëîâóòûå 25 ïðîöåíòîâ, è äðóãèå âàæíûå öèôðû? Íå îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ñàìà ìîäåðíèçàöèÿ ïîä âîïðîñîì?
- Íåò, íå îçíà÷àåò. Óæå â 1999, 2000 è 2001 ãîäàõ ãîñóäàðñòâî äàâàëî îáðàçîâàíèþ ýòè äîïîëíèòåëüíûå 25 ïðîöåíòîâ. Íàäåþñü, â áëèæàéøèå äâà-òðè ãîäà îíî ïðîäîëæèò èõ âûäåëÿòü. Ó ïðåçèäåíòà è ïðàâèòåëüñòâà, íàñêîëüêî èçâåñòíî, íà ñåé ñ÷åò åñòü ÷åòêàÿ îðèåíòàöèÿ.  òîì æå, ÷òî êîíêðåòíûå öèôðû óøëè èç òåêñòà êîíöåïöèè, ÿ âèæó òèïè÷íîå ïîâåäåíèå Ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ. Îíî îñòîðîæíè÷àåò, íå æåëàåò ëèøíèé ðàç áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü. Ìîë, íàïèøåì òî-òî è òî-òî, à âäðóã áþäæåò ëîïíåò? Ñ êîãî ñïðîñÿò? Ïðàâèòåëüñòâî äîïóñòèëî ïîëèòè÷åñêóþ îøèáêó - íå ñëåäóåò áîÿòüñÿ ïóáëè÷íîãî ïðîâîçãëàøåíèÿ ñâîèõ îáÿçàòåëüñòâ.
- Íî åñëè â êàçíå äåéñòâèòåëüíî íå îêàæåòñÿ äåíåã?
-  òàêîì ñëó÷àå íóæíî ñîêðàùàòü îáÿçàòåëüñòâà. Íî âîïðîñ - êàê? ×åì ïðîäîëæàòü ñóùåñòâóþùóþ ïîëèòèêó íåäîôèíàíñèðîâàíèÿ (à ýòî çíà÷èò - ó÷èòü òåõíîëîãèÿì ïðîøëîãî âåêà è ïëàòèòü íèùåíñêóþ çàðïëàòó ó÷èòåëÿì) ëó÷øå óìåíüøèòü îáùåå ÷èñëî "áåñïëàòíûõ" ìåñò â âóçàõ, äà è êîëè÷åñòâî ñàìèõ ãîñâóçîâ, êàê ýòî ñäåëàëè â ñâîå âðåìÿ â Êèòàå. Òàì ãîñóäàðñòâåííûìè îñòàëèñü ëèøü ëó÷øèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ, äà è â íèõ îáó÷åíèå ïëàòíîå, çàòî ïðîôåññîðñêàÿ çàðïëàòà äîñòèãëà 1 òûñÿ÷è äîëëàðîâ â ìåñÿö, ïðàâèòåëüñòâî òðàòèò ìèëëèàðäû äîëëàðîâ íà èíôîðìàòèçàöèþ îáðàçîâàíèÿ. Êñòàòè ñêàçàòü, äîõîä íà äóøó íàñåëåíèÿ â ÊÍÐ â ïÿòü ðàç ìåíüøå, ÷åì ó íàñ.
Íî ÿ ñ÷èòàþ, ó íàñ åñòü øàíñ èçáåæàòü ñîêðàùåíèÿ îáÿçàòåëüñòâ, îñòàâèòü îáðàçîâàíèå â Ðîññèè ìàññîâûì è â îñíîâå ñâîåé áåñïëàòíûì äëÿ ñåìåé ñòóäåíòîâ. Åñëè Ðîññèÿ áóäåò âûäåðæèâàòü òåìïû ðîñòà ÂÂÏ õîòÿ áû 3-4% â ãîä, ïî ðàñ÷åòàì ÂØÝ (à èìåííî îíè ëåæàò â îñíîâå ðåøåíèé Ãîññîâåòà) ìû ìîæåì íàïîëíèòü áþäæåòû âóçîâ, íå ñîêðàùàÿ ÷èñëà ñòóäåíòîâ.
- Ñêîëüêî æå áþäæåòíûõ äåíåã âûäåëÿåòñÿ íà îäíîãî ñòóäåíòà â Ðîññèè?
-  ïðîøëîì ãîäó ãîñóäàðñòâåííûå âóçû Ðîññèè ïîëó÷èëè îò ãîñóäàðñòâà íà êàæäóþ ñòóäåí÷åñêóþ äóøó ïî 350 äîëëàðîâ. À âåäü âóçû äîëæíû åùå è ïîêóïàòü èç ýòèõ ñðåäñòâ ïðèáîðû, êîìïüþòåðû è ïðî÷åå îáîðóäîâàíèå. Äåíüãè ïðîñòî íè÷òîæíûå.
- Ãîñóäàðñòâåííûå èìåííûå ôèíàíñîâûå îáÿçàòåëüñòâà (ÃÈÔÎ) áóäóò ïîäêðåïëÿòüñÿ áîëåå ñîëèäíûìè ñóììàìè?
- 2005 ãîäó, êîãäà çàïëàíèðîâàíî çàâåðøåíèå ýêñïåðèìåíòà, ñðåäíèé ðàçìåð ÃÈÔÎ è "ïðèêðåïëåííîãî" ê íåìó ôèíàíñèðîâàíèÿ äîëæåí äîñòèãíóòü 600 äîëëàðîâ. Íî ÃÈÔÎ - ýòî ôèíàíñîâîå èçìåðåíèå ðåçóëüòàòîâ åäèíîãî ýêçàìåíà. Äîïóñòèì, ñäàâøèé íà "îòëè÷íî" ïîëó÷èò 30 òûñÿ÷ ðóáëåé, "õîðîøèñò" - 20 òûñÿ÷. Òîò, ó êîãî áóäóò íå ñëèøêîì âûñîêèå áàëëû, ïîëó÷èò ÃÈÔÎ â ðàçìåðå 10 òûñÿ÷ ðóáëåé è äîëæåí áóäåò ñîôèíàíñèðîâàòü ñâîå îáðàçîâàíèå. À òðîå÷íèê íå ïîëó÷èò íè÷åãî. Íî è ó íåãî áóäåò ïðàâî ïîñòóïàòü è ó÷èòüñÿ çà ñâîé ñ÷åò.
- Â îäíîé èç íàøèõ ïðîøëûõ áåñåä âû çàìåòèëè, ÷òî îáðàçîâàíèå - ôàêòîð ñîöèàëüíîãî âûðàâíèâàíèÿ. Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî îò ââåäåíèÿ åäèíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ýêçàìåíà è èìåííûõ ôèíàíñîâûõ îáÿçàòåëüñòâ ïîñòðàäàþò ñëàáûå âóçû è äåòè èç ñëàáûõ øêîë?
- Ñëàáûå øêîëû è âóçû ïîñòðàäàþò - ýòî âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ. Íàøà öåëü â òîì è ñîñòîèò, ÷òîáû îíè ïîñòðàäàëè, ÷òîáû ÷óâñòâîâàëè, ÷òî ðàáîòàþò ïëîõî.  ðîññèéñêîì îáðàçîâàíèè íåò ñåé÷àñ íèêàêîãî ðûíêà, êàæäàÿ øêîëà è êàæäûé âóç çàðàíåå çíàþò, ñêîëüêî äåíåã îíè ïîëó÷àò îò ãîñóäàðñòâà. Ïîýòîìó íèêòî íå çàèíòåðåñîâàí ïîâûøàòü êà÷åñòâî îáó÷åíèÿ, íèêòî íå áîðåòñÿ çà ó÷åíèêîâ èëè ñòóäåíòîâ. À âîò êîãäà ñàìè ëþäè íà÷íóò âûáèðàòü, êóäà ñ áîëüøåé ïîëüçîé íåñòè ñâîè ÃÈÔÎ, ó òåõ âóçîâ, â êîòîðûõ ó÷åáíûé ïðîöåññ îðãàíèçîâàí íè øàòêî íè âàëêî, ïîÿâèòñÿ ñòèìóë äëÿ ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèÿ. Èíà÷å íàñòóïèò êðèçèñ, ïåäàãîãè÷åñêèé êîëëåêòèâ âçáóíòóåòñÿ, ñíèìåò ðåêòîðà, íàéäåò ñèëüíîãî ìåíåäæåðà èç ñâîåé ñðåäû, îáíîâèò ïðåïîäàâàòåëüñêèé ñîñòàâ è áóäåò ðàáîòàòü äàëüøå, åñëè, êîíå÷íî, íàéäóòñÿ ñèëû. Åñëè ñèë íå õâàòèò - ïóñòü óìèðàåò. Ïî÷åìó ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî ñïàñàòü ïëîõîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå? Ìû çàáûâàåì, ÷òî âóç - âñåãî-íàâñåãî îðãàí ãîñóäàðñòâà, êîòîðûé îáåñïå÷èâàåò åãî îáÿçàòåëüñòâà ïåðåä ãðàæäàíàìè. Çàìåòüòå, ïðîòèâ ðûíêà â îáðàçîâàíèè è ÃÈÔÎ âûñòóïàþò â îñíîâíîì ðåêòîðû ñëàáûõ âóçîâ. Ñòîèò ëè îáùåñòâó íà íèõ îãëÿäûâàòüñÿ?
- Ñ âóçàìè ïîíÿòíî. Ñ äåòüìè - ïîêà íå î÷åíü.
- Âû ãîâîðèòå, ÷òî ïîñòðàäàþò äåòè èç ñëàáûõ øêîë. Îíè ñåé÷àñ, ÷òî ëè, íå ñòðàäàþò?  íûíåøíåé ñèñòåìå, êîãäà ïëîõî ó÷àò â øêîëå, ðåáåíîê èç áåäíîé ñåìüè íå ìîæåò çàïëàòèòü è ïîïàñòü äàæå â ïëàòíûé âóç. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü åñòü òîëüêî äâà âèäà îáó÷åíèÿ: ïëàòíîå è áåñïëàòíîå. Ðàçâå ïðè òàêîé ãðàäàöèè èíòåðåñû äåòåé èç ñåëüñêèõ øêîë ëó÷øå çàùèùåíû? Õóæå. Ïîòîìó ÷òî è â ñåëàõ æèâåò íåìàëî ðåáÿò, êîòîðûå õîðîøî è ñòàðàòåëüíî ó÷àòñÿ, ñàìîñòîÿòåëüíî èçó÷àþò äîïîëíèòåëüíóþ ëèòåðàòóðó. Ó íèõ åñòü âñå îñíîâàíèÿ äëÿ ïîñòóïëåíèÿ. Íåò òîëüêî ìàòåðèàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äîåõàòü äî ãîðîäà è çàïëàòèòü äåíüãè äÿäåíüêàì ñ ïëàòíûõ êóðñîâ.  ñèñòåìå åäèíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ýêçàìåíà (ÅÃÝ) ó ñåëüñêèõ äåòåé øàíñû ïîñòóïèòü â âóç ïîâûøàþòñÿ íà 20 - 30 ïðîöåíòîâ.
- Óæå åñòü ñòàòèñòèêà íà ýòîò ñ÷åò?
- Ïðîøëûì ëåòîì åäèíûé ýêçàìåí ïðîâîäèëñÿ â ïÿòè ðåãèîíàõ.  ×óâàøèè è Ìîðäîâèè ÷èñëî âûïóñêíèêîâ ñåëüñêèõ øêîë, ïîñòóïèâøèõ ïîñëå ñäà÷è ÅÃÝ â âóçû, âîçðîñëî ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèì ãîäîì íà ÷åòûðå ïðîöåíòà (áûëî 37 ïðîöåíòîâ, ñòàëî 41). Äðóãîå äåëî, ÷òî ÃÈÔÎ ñàìè ïî ñåáå íå ðåøàþò çàäà÷ó ñîöèàëüíîãî ïåðåìåøèâàíèÿ. Äàâàéòå ïîäóìàåì î ñîöèàëüíûõ äîïëàòàõ, áþäæåòíûõ íàäáàâêàõ, ñêàæåì, â 5 - 7 òûñÿ÷ ðóáëåé íà ÃÈÔÎ äëÿ äåòåé èç "òÿæåëûõ" ðåãèîíîâ.  òàêîì ñëó÷àå îòëè÷íèê ïîëó÷èò óæå íå 30 òûñÿ÷ ðóáëåé, à 37 òûñÿ÷, ïëîõîé ó÷åíèê - óæå íå íîëü, à 7 òûñÿ÷. Âñå êàêîå-òî ïðåèìóùåñòâî ïðè ïîñòóïëåíèè. Äàâàéòå äàäèì äåòÿì èç áåäíûõ ñåìåé ñïåöèàëüíûå ãðàíòû, ïîâûøåííûå ñòèïåíäèè, ýòè äåíüãè áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ ñ ÃÈÔÎ è îáåñïå÷èâàòü èì ñîöèàëüíûé ëèôò.
- Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî ìîëîäûå ëþäè, õîðîøî ñäàâ åäèíûé ýêçàìåí è ïîëó÷èâ "óâåñèñòûå" ÃÈÔÎ, âñå óñòðåìÿòñÿ â þðèäè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå âóçû. À, ê ïðèìåðó, îòå÷åñòâåííîé ïðîìûøëåííîñòè áóäóò â òîò ìîìåíò áîëüøå âñåãî íóæíû èíæåíåðû-ðàäèîòåõíèêè. Êàê òóò áûòü? Êàê íàïðàâèòü îáëàäàòåëåé ÃÈÔÎ òóäà, êóäà âàæíî äëÿ ãîñóäàðñòâà?
- Íóæíî ñîçäàòü ôîíä ñïåöèàëüíûõ äîïëàò äëÿ ñòèìóëèðîâàíèÿ ñòóäåíòîâ, âûáðàâøèõ âàæíóþ äëÿ íàðîäíîãî õîçÿéñòâà ñïåöèàëüíîñòü. Àáèòóðèåíòû áóäóò çíàòü, ÷òî ïîëó÷àò ê ñâîåìó ÃÈÔÎ åùå 25 òûñÿ÷ ðóáëåé äîïîëíèòåëüíî, åñëè ïîéäóò, ñêàæåì, â îáîðîíêó. Íî, ãëàâíîå, íèêòî íèêîãî íå áóäåò ãíàòü òóäà íàñèëüíî.
- ×òî âû ñêàæåòå ïî ïîâîäó îòìåíû ñîâìåùåíèÿ âûïóñêíûõ è âñòóïèòåëüíûõ ýêçàìåíîâ? Â Ìîñêâå ìíîãèå øêîëû è âóçû ðàáîòàþò ïî òàêîé äîãîâîðíîé ñèñòåìå.
- Îòìåíèëè ñîâìåùåíèå ýêçàìåíîâ ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî îíî íàðóøàåò Êîíñòèòóöèþ Ðîññèè. Íàø Îñíîâíîé Çàêîí ãàðàíòèðóåò ðàâíûå ïðàâà íà êîíêóðñíûé äîñòóï ê âûñøåìó îáðàçîâàíèþ. À ñòàðøåêëàññíèêè "ïðèêðåïëåííûõ" ê òîìó èëè èíîìó âûñøåìó ó÷åáíîìó çàâåäåíèþ øêîë èìåþò áîëåå âûñîêèå øàíñû íà ïîñòóïëåíèå â íåãî, ÷åì ðåáÿòà ñî ñòîðîíû. Åùå ïîëáåäû, åñëè ðå÷ü èäåò î ðåãèîíàëüíîì âóçå, à åñëè ýòî ÌÃÓ, ÌÃÒÓ, êîòîðûå íåêîãäà ñòðîèëè äëÿ âñåé ñòðàíû? Ñîâìåùåíèå ýêçàìåíîâ ïðàêòèêîâàëà è Âûñøàÿ øêîëà ýêîíîìèêè, íî ÿ ïðåñåê åãî åùå â ïðîøëîì ãîäó. Ïðèíöèï äîëæåí áûòü ïðîñòîé: õî÷åøü çàíèìàòüñÿ áàçîâûìè øêîëàìè - çàíèìàéñÿ, íî ïðè ýòîì ó âûïóñêíèêîâ ïðè ïîñòóïëåíèè â äàííûé âóç íå äîëæíî áûòü íèêàêèõ ôîðìàëüíûõ ïðåèìóùåñòâ.
- À êàê âàì èäåÿ ïóáëèêàöèè òåì ýêçàìåíàöèîííûõ ñî÷èíåíèé â ÑÌÈ?
- Ìû ñ Âëàäèìèðîì Ìèõàéëîâè÷åì Ôèëèïïîâûì åùå ãîä íàçàä ãîâîðèëè î òîì, ÷òî íå íàäî äåëàòü íèêàêîé òàéíû èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ ÅÃÝ. Ïðîùå ïîìåñòèòü íà ñàéòå â Èíòåðíåòå ýäàê òûñÿ÷ äåñÿòü âîïðîñîâ ïî âñåì ïðåäìåòàì, ïðèìåðíî äâåñòè òåì ïî ëèòåðàòóðå, ïóñêàé øêîëüíèêè óïðàæíÿþòñÿ, ïðîâåðÿþò ñåáÿ. À â äåíü ýêçàìåíà - ðàçûãðàòü âñå ýòè âàðèàíòû íà ëîòîòðîíå.
- Âûñøàÿ øêîëà ýêîíîìèêè â ïðîøëîì ãîäó ïðèíèìàëà ó÷àñòèå â ýêñïåðèìåíòå ïî åäèíîìó ýêçàìåíó. Ïîìíèòñÿ, âû çà÷èñëèëè â ñòóäåíòû ïî èòîãàì ÅÃÝ îêîëî 20 ìîëîäûõ ëþäåé èç ×óâàøèè è ßêóòèè. Íå ðàçî÷àðîâàëèñü â íèõ?
- Íåò, âñå óñïåøíî ó÷àòñÿ. Ìû âåäü íå çàíèìàåìñÿ áëàãîòâîðèòåëüíîñòüþ, îòáèðàåì ëþäåé ñ î÷åíü âûñîêèìè áàëëàìè.  ýòîì ãîäó ñîáèðàåìñÿ ïðèíÿòü óæå îêîëî 200 "åãýøíèêîâ" èç ðàçíûõ ðåãèîíîâ. Êðîìå òîãî, â ìàå ïðîâåäåì âñåðîññèéñêóþ îëèìïèàäó, åå ïîáåäèòåëè áóäóò ïðèíÿòû â "Âûøêó" áåç ýêçàìåíîâ. Äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî ðåáÿòà èç ïðîâèíöèè äàþò ôîðó ñòîëè÷íûì, îíè óìåþò ëó÷øå ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ó÷åáå, ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî áîëüøå ïîñòàâëåíî íà êàðòó. Êñòàòè, íàøè âûïóñêíèêè èìåííî èç ÷èñëà ïðîâèíöèàëîâ ñîñòàâëÿþò êîñòÿê âåäîìñòâà Ãðåôà, òðóäÿòñÿ â Ìèíôèíå, äðóãèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ìèíèñòåðñòâàõ è áûñòðî äåëàþò êàðüåðó...
