- Âàñèëèé Èâàíîâè÷, êàê ýòî ïîëó÷èëîñü - ýêîíîìèêà åäâà íà÷àëà ðàñòè, à "áåëûõ âîðîòíè÷êîâ" óæå íå õâàòàåò?
- Ýòî íå ñîâñåì òàê - ãäå-òî ãóñòî, à ãäå-òî ïóñòî. Âåäü äîëãîå âðåìÿ âëàñòü âîîáùå íå âîëíîâàëî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ðûíêå òðóäà. Âñïîìíèòå ãîäû, êîãäà ó÷åíûå òûñÿ÷àìè óåçæàëè çà êîðäîí, îïûòíûå èíæåíåðû ïîïîëíÿëè ðÿäû "÷åëíîêîâ", âûïóñêíèêè ïðåñòèæíûõ òåõíè÷åñêèõ âóçîâ âìåñòî çàâîäîâ øëè òîðãîâàòü â ïàëàòêè. Òîëüêî â 2000 ãîäó, êîãäà ñôîðìèðîâàëàñü ïîëèòèêà óìåðåííîãî ëèáåðàëèçìà, ïðàâèòåëüñòâî âïåðâûå çàèíòåðåñîâàëîñü ðûíêîì òðóäà. È ÷èíîâíèêè ñõâàòèëèñü çà ãîëîâó: ïîêà ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ ðàáîòàëà ñàìà ïî ñåáå, íà ýòîì ðûíêå ñëîæèëèñü äèêèå ïåðåêîñû. Ïî îäíèì ñïåöèàëüíîñòÿì ìû ïîëó÷èëè ïåðåïðîèçâîäñòâî, à ïî äðóãèì - îñòðåéøèé äåôèöèò.
- Ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåðû?
-  íà÷àëå 90-õ âñå áðîñèëèñü ãîòîâèòü þðèñòîâ, áóõãàëòåðîâ, ïñèõîëîãîâ. Ïîñëå ÷åãî äåñÿòêè òûñÿ÷ âûïóñêíèêîâ ñ äèïëîìàìè íå ìîãëè íàéòè ðàáîòó ïî ñïåöèàëüíîñòè è ïîïîëíÿëè ðÿäû áåçðàáîòíûõ. Àãðàðíûå, ïåäàãîãè÷åñêèå âóçû íà áþäæåòíûå äåíüãè ó÷èëè ìîëîäåæü, íî 60 - 70 ïðîöåíòîâ âûïóñêíèêîâ íå åõàëè â ñåëî è íå øëè â øêîëó, ïîòîìó ÷òî òàì ïëàòèëè êîïåéêè.
Èëè äðóãîé ïðèìåð. Ñåé÷àñ îæèâàåò îáîðîíêà, ïîÿâèëèñü âîåííûå çàêàçû. Ïî îöåíêå ýêñïåðòîâ, â 2002 ãîäó ïðåäïðèÿòèÿì, ÍÈÈ è ÊÁ âîåííî-ïðîìûøëåííîãî êîìïëåêñà ïîòðåáîâàëîñü 62 òûñÿ÷è ìîëîäûõ ñïåöèàëèñòîâ. À òåõíè÷åñêèå âóçû, êîòîðûå èõ ãîòîâèòü ïåðåñòàëè, ñïîñîáíû äàòü îò ñèëû 2 - 3 òûñÿ÷è. Ñïðàøèâàåòñÿ, êîìó ðàáîòàòü?
- Íàâåðíîå, ïðè÷èíà äåôèöèòà êàäðîâ åùå è â òîì, ÷òî ìîëîäåæè ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå, íàñåëåíèå ñòðàíû ñîêðàùàåòñÿ.
- Ïîêà äåìîãðàôè÷åñêèé êðèçèñ íà ðûíêå òðóäà ïîãîäó íå äåëàåò.  ñåðåäèíå 80-õ ãîäîâ ÑÑÑÐ ïåðåæèë áóì ðîæäàåìîñòè, ïîýòîìó â âûïóñêíûõ êëàññàõ øêîë, â âóçàõ ìîëîäåæè õâàòàåò. Íî ýòà âèäèìîñòü áëàãîïîëó÷èÿ î÷åíü ñêîðî ðàñòàåò. Êàê èçâåñòíî, ñ 92-ãî ãîäà â Ðîññèè äåïîïóëÿöèÿ - ðîæäàåòñÿ ìåíüøå, ÷åì óìèðàåò. Åñëè íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ, òî ÷åðåç 6 - 7 ëåò ìû îêàæåìñÿ íà ñàìîì äíå äåìîãðàôè÷åñêîé ÿìû.
À òàì íàñ ïîäæèäàþò íåïðèÿòíûå îòêðûòèÿ. Òàê, ïî ïðîãíîçàì äåìîãðàôîâ, â 2008 ãîäó Ðîññèÿ äîëæíà ñòàòü ñòðàíîé âñåîáùåãî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî ÷èñëî âûïóñêíèêîâ øêîë ñðàâíÿåòñÿ ñ ÷èñëîì áþäæåòíûõ ìåñò â âóçàõ, è êîíêóðñ ñ ýêçàìåíàìè ïðèäåòñÿ îòìåíèòü çà íåíàäîáíîñòüþ. Ïðàâäà, ïðè ýòîì íåêîìó áóäåò ñëóæèòü â àðìèè, íèêòî íå ïðèäåò íà çàâîä, â ñôåðó îáñëóæèâàíèÿ èëè òîðãîâëè. Ñèòóàöèÿ, ñîãëàñèòåñü, äèêàÿ.
- Ìîæåò, ñòîèò ïðèñëóøàòüñÿ ê òåì, êòî ïðåäëàãàåò îòîäâèíóòü ïåíñèîííûé ïîðîã è òàêèì îáðàçîì ñáàëàíñèðîâàòü ðûíîê òðóäà?
- Ýòî ÷èñòîé âîäû ïîïóëèçì. Ó íàñ ýêîíîìè÷åñêè àêòèâíîå íàñåëåíèå ñåé÷àñ äî ïåíñèè íå äîæèâàåò. Ñðåäíåñòàòè÷åñêèé ìóæ÷èíà óìèðàåò â 58 ëåò. Ïðè÷åì ýòîò ïîêàçàòåëü åùå ïðèóêðàøåí çà ñ÷åò ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ, ó êîòîðîãî çà ãîäû ñîöèàëüíûõ ýêñïåðèìåíòîâ ñôîðìèðîâàëàñü óäèâèòåëüíàÿ æèçíåñòîéêîñòü. Çàïàñ ïðî÷íîñòè ó ñòàðèêîâ îêàçàëñÿ çíà÷èòåëüíî âûøå, ÷åì ó ëþäåé ñðåäíåãî âîçðàñòà.
Íàì íàäî äóìàòü, êàê ïðèâëå÷ü â ýêîíîìèêó ìîëîäûå ñèëû.
- À ãäå èõ âçÿòü? Íà âûïðàâëåíèå äåìîãðàôè÷åñêèõ ïåðåêîñîâ óõîäÿò äåñÿòèëåòèÿ.
- Âûõîä ìîæíî íàéòè, áûëî áû æåëàíèå. Âñïîìíèòå ôèëüì "Áåã". Ðåâîëþöèÿ, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà âûòîëêíóëè çà êîðäîí 2,5 ìèëëèîíà íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ. À ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ öåëûõ 25 ìèëëèîíîâ ãðàæäàí, ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ ðóññêèìè, îêàçàëèñü çà ãðàíèöåé. Åñëè áû âëàñòü íå ïðèíèìàëà çàïðåòèòåëüíûé çàêîí î ãðàæäàíñòâå, à çàíÿëàñü ðåãóëèðîâàíèåì ìèãðàöèîííûõ ïîòîêîâ, ðåàëüíî ïîìîãëà æåëàþùèì âåðíóòüñÿ íà èñòîðè÷åñêóþ ðîäèíó, òî ýòî áû îò÷àñòè êîìïåíñèðîâàëî íàøè ëþäñêèå ïîòåðè.
-  ëþáîì ñëó÷àå îñòàþòñÿ îòêðûòûìè âîïðîñû: ñêîëüêî òðåáóåòñÿ èíæåíåðîâ, ìåíåäæåðîâ, êàêèõ ñïåöèàëüíîñòåé?
- Îòâåò áóäåì èñêàòü â ðàìêàõ ãîñóäàðñòâåííîãî çàêàçà, êîòîðûé ñ 2003 ãîäà âîçâðàùàåòñÿ â ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ. Äëÿ âóçîâ îí ïîêà îñòàâëåí "ïî ôàêòó" - ðàâåí ÷èñëó áþäæåòíûõ ìåñò. Íî ñêîðî ïîÿâèòñÿ ãîñçàêàç, áîëåå ïîëíî îòâå÷àþùèé èíòåðåñàì ðàçâèâàþùåéñÿ ýêîíîìèêè. Îí äîëæåí îòòàëêèâàòüñÿ íå îò ÷èñëà "ïîñàäî÷íûõ ìåñò" â âóçàõ, òåõíèêóìàõ è ÏÒÓ, à îò ðåàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé ðûíêà òðóäà.
- Õâàòèò ëè ãîñçàêàçà íà âñå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ?
- Íåò. Ñåãîäíÿ â ñòðàíå 618 ãîñóäàðñòâåííûõ âóçîâ, à íåãîñóäàðñòâåííûõ óæå áîëüøå 800. Íî óøëî âðåìÿ, êîãäà äèïëîì áûë "äëÿ ïðåñòèæà". Ìîëîäåæü ñòðåìèòñÿ ïîëó÷èòü çíàíèÿ, à èõ äàþò õîðîøèå ïåäàãîãè è âóçû, ñîáëþäàþùèå îáðàçîâàòåëüíûå ñòàíäàðòû. "Òîðãîâöû äèïëîìàìè" èñ÷åçàþò äîñòàòî÷íî áûñòðî. Ñ ñåðüåçíûìè òðóäíîñòÿìè ñòàëêèâàþòñÿ è ãîñóäàðñòâåííûå èíñòèòóòû, íå ó÷èòûâàþùèå ïîòðåáíîñòè âðåìåíè.
Âåðîÿòíî, ãîñçàêàç ïîäñòåãíåò ñåëåêöèþ.  èòîãå íà áþäæåòíûå äåíüãè ñìîãóò ïðåòåíäîâàòü íå áîëüøå ïîëîâèíû âóçîâ. Âñåì ïðèäåòñÿ ïðîéòè æåñòêèé îòáîð, ê ýòîìó ñåðüåçíîìó èñïûòàíèþ íàäî ñåé÷àñ ãîòîâèòüñÿ. Íàäî äóìàòü, êîãî è ÷åìó çàâòðà ó÷èòü, êàêèå óñëóãè ïðåäëàãàòü, ÷òîáû ñîõðàíèòü ñâîþ íèøó, âûäåðæàòü êîíêóðåíöèþ.
- Âû ãîâîðèòå î ãîñóäàðñòâåííîé ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ?
- ß ãîâîðþ îá îáó÷åíèè çà ñ÷åò áþäæåòà - â âóçàõ, òåõíèêóìàõ, ÏÒÓ. Ñëèøêîì ðàñòî÷èòåëüíî çà äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ ãîòîâèòü ïëîõèõ ñïåöèàëèñòîâ èëè òàêèõ, êîòîðûå íå íàéäóò ìåñòà íà ðûíêå òðóäà.
Ñêàçàííîå, ðàçóìååòñÿ, íå îçíà÷àåò, ÷òî ÷àñòíûé áèçíåñ íå äîëæåí ó÷àñòâîâàòü â îáðàçîâàòåëüíîì ïðîöåññå. Íàîáîðîò! Ñàìîå öåííîå, ÷òî åñòü â ëþáîì îáùåñòâå, ýòî íå çîëîòî, àëìàçû èëè íåôòü, à ëþäè. À öåíà èõ òåì âûøå, ÷åì ëó÷øå ïðîôåññèîíàëüíûå è ãðàæäàíñêèå êà÷åñòâà. Ó íàñ ñåé÷àñ áîëüøàÿ ÷àñòü ðàáîòíèêîâ çàíÿòà â ÷àñòíîì ñåêòîðå. Íî ïðåäïðèíèìàòåëè, ïîëó÷èâøèå äàðîì ýòîò "÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë", ïîêà íå ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñîëèäàðíîé îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä îáùåñòâîì çà ïîäãîòîâêó íîâûõ êàäðîâ. Íàïðèìåð, ïðèâàòèçèðîâàíî 80 ïðîöåíòîâ ëåãêîé è ïèùåâîé ïðîìûøëåííîñòè, íî ïðàêòè÷åñêè âñå îòðàñëåâûå ïðîôòåõó÷èëèùà çàêðûòû. Äóìàþ, ýòî íåñïðàâåäëèâî: ÷àñòíûé ñåêòîð äîëæåí íåñòè îáÿçàòåëüñòâà çà òðóäîâûå ðåñóðñû.
- Åñëè ëþäè, ñïåöèàëèñòû - ãëàâíàÿ öåííîñòü, òî íàñêîëüêî ìû ñåãîäíÿ èñïîëüçóåì "÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë"?
- Òî÷íåå áûëî áû ãîâîðèòü îá èíäåêñå ÷åëîâå÷åñêîãî ïîòåíöèàëà, îòðàæàþùåì óðîâåíü ðàçâèòèÿ îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà. Îí ñêëàäûâàåòñÿ èç òðåõ ïàðàìåòðîâ. Âî-ïåðâûõ, ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè - òóò âëèÿþò êà÷åñòâî ïèòàíèÿ, çäðàâîîõðàíåíèå, îðãàíèçàöèÿ îòäûõà, òðàâìàòèçì, îõðàíà òðóäà, ýêîëîãèÿ... Çàòåì óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ, òî åñòü îáùàÿ ãðàìîòíîñòü è äîëÿ ó÷àùåéñÿ ìîëîäåæè â âîçðàñòå äî 25 ëåò. È, íàêîíåö, òðåòèé ïîêàçàòåëü - ÂÂÏ íà äóøó íàñåëåíèÿ. Îí ðàññ÷èòûâàåòñÿ â äîëëàðàõ, íî íå ïî âàëþòíîìó êóðñó, à ïî ïàðèòåòó ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè. Òóò ìíîãî ïóòàíèöû, â òîì ÷èñëå è â îôèöèàëüíûõ ñïðàâî÷íèêàõ. Áîëüøèíñòâî ýêñïåðòîâ ñõîäèòñÿ íà òîì, ÷òî â Ðîññèè äîëÿ ÂÂÏ íà äóøó íàñåëåíèÿ â ïðåäåëàõ 3800 äîëëàðîâ.
Èòîã òàêîâ.  1985 ãîäó ïî óðîâíþ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ìû âõîäèëè â ïåðâóþ ïÿòåðêó.  ñåðåäèíå 90-õ îêàçàëèñü óæå çà ïðåäåëàìè ïåðâîé ñîòíè. Ñåé÷àñ, ïî äàííûì ÎÎÍ, ìû çàíèìàåì 60-å ìåñòî, ïî ìîèì ðàñ÷åòàì - 72-å. Òî åñòü â ëþáîì ñëó÷àå íàõîäèìñÿ â ãðóïïå "ñåðåäíÿ÷êîâ". Ýòî, ñîãëàñèòåñü, íå ìåñòî äëÿ ñòðàíû, êîòîðàÿ îáëàäàåò òàêîé èñòîðèåé, òàêèìè ðåñóðñàìè è ñòàâèò ïåðåä ñîáîé àìáèöèîçíûå öåëè â ýêîíîìèêå è ñîöèàëüíîé æèçíè.
