- И немецкая газета "Frankfurter Allgemaine" напечатала ее целиком из номера в номер с продолжением. 600 тысяч экземпляров каждый день валилось на головы немцев в течение 40 дней. Они меня там просто сделали литературной знаменитостью номер один. Это как если бы печатала "Правда" в свое время.
- Хлопоты об известности вам нужны?
- На самом деле я ощутил, что слава для меня совершенно не работает, пустой звук. Мстислав Ростропович в 92-м году сказал мне, что слава - как одногорбый верблюд: ты залезаешь на него, а потом с него съезжаешь, и все... Но если она приходит к тебе второй раз, значит, ты - на века. Ну на века - это, понятно, гипербола. И вот ко мне слава пришла сейчас второй раз с этой книжкой. Сейчас ее даже больше, этой славы, потому что подключились телевидение, радио. И вдруг я с каким-то ужасом обнаружил, что меня это абсолютно не волнует. Куда-то мимо меня все пролетает.
- Как-то плохо вы сейчас, измученный славой, вписываетесь в ряды среднего класса, который, если грубо говорить, - слой между богатыми и бедными. В 90-е годы шутили, что middl class - это прослойка между "новыми русскими" и бедными русскими.
- Начнем с того, что он всегда существовал в нашей стране, только иначе назывался - мещанством. И самое неприятное было то, что русская культура не любила этот класс, она его истребляла морально, издевалась над фикусами, салфеточками, сервантиками, над домашним уютом. И она его разоблачила настолько, что он исчез как класс. Мещанство осталось как ругательство.
- Если сейчас спросить, считаете ли вы себя мещанином?
- Это все равно, как спросить, не считаешь ли ты себя дерьмом? Ну кто ж это будет говорить...
- Не последнюю роль в этом деле сыграли, между прочим, писатели.
- Да, и только один писатель в России заступился за мещан. Это был Василий Васильевич Розанов, который сказал, что эти люди, как кариатиды, держат на себе всю страну. А все ненавидели мещан - и Горький, и Чехов, и Достоевский, и Толстой. И все это было неправильно. Вообще мы просто русскую литературу по инерции так любим слепо, а она столько много всего наворотила. Антимещанство - как раз один из показателей ее несовершенства.
- С критериями определения среднего класса вроде бы споров нет: это человек образованный, профессионал, обеспечивающий себе и своей семье определенный достаток - квартира, машина, отдых, лечение, образование детей и т.д. Вы согласны?
- Образованный - не обязательно. Есть люди, которые принадлежат к среднему классу, но они могут быть необразованными. Средний класс - это стиль жизни. Это когда человеку фактически при средних тратах в месяц хватает полностью на жизнь и на удовольствия, при этом он еще что-то откладывает и имеет возможность путешествовать, купить машину, имеет собственную квартиру и может послать детей в хороший лицей, а потом в университет. Вот что такое средний класс.
- Вы описали скорее материальный, доходный критерий, которого у нас многие, относящие себя к среднему классу, достигают с большим трудом, если вообще достигают, и очень боятся потерять свое статусное место, приносящее определенный доход.
- У нас средний класс - это еще пока люди, которые готовы принадлежать к среднему классу, но не дотягивают материально, они постоянно стоят на цыпочках. И потом эта нестабильность, которая у нас сейчас очень сильна, влияет. Средний класс - это положение, когда ты чувствуешь себя стабильным: если потеряешь работу здесь, то найдешь ее в другом месте, а если не найдешь, то государство тебе обеспечит достойное существование. Но у нас этого никогда не было по отношению к человеку. У нас, наоборот, все подвешено специально. Потому что государство, традиционно в России, хочет быть сильнее, чем личность. И это - вред стране. Потому что, если личность не будет чувствовать себя гарантированно защищенной, она будет работать кое-как, бояться государства. А страх - не лучший помощник в XXI веке.
- Борьба с бедностью, которую объявило правительство, поможет становлению среднего класса или скорее ляжет на его плечи в форме разных налогов, поборов и ограничений? Как, скажем, пресловутая "автогражданка"?
- С бедностью не надо бороться. У нас все время какие-то военные термины - "бороться" - мешаются с духовными - "спасать Россию" - и ничего не получается. Надо к этому вопросу подходить трезво и разумно. Мне кажется, что страна сейчас находится в неплохом положении и она может развиваться. Но есть две вещи, которые не получаются: Россия не может сама себя осознать - в этом очень большая проблема. На уровне власти нет представления о том, чего хочет русский человек. Когда вы не знаете свою ментальность, то вы не станете средним классом, и с бедностью будет очень плохо. Потому что человеку надо дать мотивацию. А чтобы дать человеку мотивацию жизни, надо знать, что человек может хотеть и что он захочет. Наша главная проблема сейчас - это проблема продуктивности человеческой. У нас люди незамотивированы, а следовательно, только определенное количество людей может работать в полную силу. И то они подвергаются самым разным опасностям, о чем мы с вами уже говорили. Остальные не мотивированы, потому что государство, Россия, не подобрало к ним ключ. Раньше строили и шагали все рядами, там был страх, была какая-то вера, в общем, на этом как-то все и держалось. Сейчас это ушло, а появился хаос в голове, который никак не дисциплинируется. В этом, на мой взгляд, виновато государство.
- Опять национальную идею надо искать?
- Да нет, не надо искать национальную идею. Это все бред. Национальная идея приходит тогда, когда нация полностью сформирована. У нас она не сформирована, у нас у каждого в голове какая-то своя идея или, чаще, ее отсутствие. Если говорить о наших бедах, то я считаю первый, ментальный момент - это, наверное, самое главное.
- Тогда что же говорить о гражданском обществе?
- Это должно потом прийти, сейчас это просто невозможно. Гражданское общество начало формироваться у нас только под сильным политическим давлением в начале 90-х, потому что люди не хотели пути назад. А потом это все распалось и пошло вспять. Мне кажется, у нас - антигражданское общество.
А второй момент - это то, что совершенно безобразно обстоит дело с экономикой. Не в плане того, что государство бедное, а в плане распределения. Так плохо все построено, что постоянно, как бы непроизвольно воспроизвоятся коррупция, взяточничество, нечестность, обман. Надо же браться за это и все выстраивать. Но почему-то никто этого не делает. Такое ощущение, как будто все делается назло.
- Однако правительство в последние годы постоянно говорит о росте экономики, об увеличении реальных доходов населения, о гарантированных государственных социальных гарантиях, на которые мы можем рассчитывать. Что-то они вроде делают, меняют...
- Удивительно, согласитесь, что мы государство как бы отделяем, отчуждаем от самих себя. Почему-то нам кажется, что государство - это "они", а не мы. Поразительная вещь происходит: в России все как бы "мы", а когда речь идет о власти, то эти "мы" превращаются в "они". Такого нет нигде. Потому что власть - продолжение этих "мы", которая работает именно на нас. У нас же, как только человек попадает во власть, с ним происходят совершенно страшные вещи. Причем он тоже может быть нормальным, скажем, в семье, но он ненормален на работе. Он делает вещи, которые всем неприятны. Вот с этим Россия тоже никак не может разобраться - ни до революции, ни после, ни сейчас. То есть получается, что Россия хуже, чем русские. Русские - интересная, яркая нация, а Россия - это опасная страна. В ней опасно болеть, опасно оказаться в неприятном положении, потому что ты не защищен, ты не можешь надеяться на милицию, потому что это - "они". Уверен, что все это решаемо, но просто не хватает какого-то центра, где бы все эти узлы, которые всем известны, распутывались...
- И тем не менее почему вы считаете, что не надо бороться с бедностью?
- Надо просто дать возможность людям жить и свободно трудиться. Тогда бедность сама по себе будет уходить. Ведь бороться с бедностью, значит, из бюджета выдавать деньги на эту борьбу. Эти деньги никогда до бедных не дойдут, они по дороге "рассосутся". Вообще борьба с бедностью - очередной ход коррумпированного общества, чтобы кто-то набил себе карманы. Пример? Гуманитарная помощь Запада. Сегодня люди даже не помнят, что она была, потому что ничего до них не дошло. А ведь это были солидные средства. Где это все?
- Наш "миддл", положение которого неустойчиво, зыбко, который боится потерять работу, доходы от маленького бизнеса - похоже, он хочет порядка, "крепкой руки"?
- Есть жесткий порядок - полицейский режим, а есть порядок, когда действует законность. Я - за этот порядок тоже. За то, что если ты приходишь на рынок, чтобы тебя там палкой не убили - неважно, покупаешь ты там или продаешь. У нас есть слова, которые имеют разный смысл, хотя они не только однокоренные, а просто идентичные - "порядок", например.
- Тогда что мы хотим от власти? Что нужно от нее среднему классу прежде всего?
- Прежде всего, чтобы она не мешала. А уж потом, когда власть образумится, станет достойной, чтобы она гарантировала наши свободы, человеческие и общественные. Помогала нам, например, через структуру банков, как это делается в Скандинавии, чтобы у молодых семей была квартира, чтобы многодетные семьи финансировались, чтобы к старости заработная плата плавно переходила в пенсию, чтобы была хорошая система медицинского страхования, чтобы государство помогало нашим детям получить хорошее образование. Это все мечты. А сейчас самое главное - чтобы оно не мешало.
- В чем же государство вам сегодня мешает?
- Оно постоянно лезет то к тебе в карман, то меняет правила игры и запутывает тебя, то начинает маскироваться, непонятно подо что. Создается впечатление, что государству неуютно и хочется сесть поудобнее. Вот это ерзанье очень мешает людям жить. Взять, скажем, ту же проблему автомобиля. Все, что ни делается в этой связи, по-моему, полное безобразие. Нигде нет такой ерунды, как у нас.
- Вы сказали, что средний класс - это, прежде всего, стиль жизни. В чем этот стиль проявляется?
- Условно говоря, если вы, например, покупаете в магазине курицу и съедаете ее на ужин, то вы - не средний класс. А если вы купили ту же курицу, а к ней купили приправу, там, карри или еще что-то, вот тут вы - средний класс. Это жизнь со вкусом.
С писателем беседовала

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

Если вооружённые силы Украины (ВСУ) потеряют город Красноармейск (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике, то это событие будет сопоставимо с потерей Авдеевки или Угледара. Такое мнение высказал в комментарии для интернет-издания...

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Север», «Юг» и «Запад» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 600 украинских боевиков. Об этом сообщила на своей странице в социальной...

Задачей группы спецназа главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины в Красноармейске (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике была эвакуация каких-то важных украинских военных или офицеров НАТО. Такое...

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 750 украинских военнослужащих. Об этом сообщила на своей странице...

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Сумма ущерба по уголовному делу в отношении бывшего первого заместителя министра строительства Донецкой Народной Республики Юлии Мерваезовой и других фигурантов, обвиняемых в хищении денег у Министерства обороны РФ, превысил девять миллиардов...