- Ñ òî÷êè çðåíèÿ îáûâàòåëÿ, êàêîå ëèöî ó ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèõ áîãàòîãî è áåäíîãî?
- Áîãàòûå â ìàññîâîì ñîçíàíèè - èíèöèàòèâíûå ëþäè, äîâîëüíî æàäíûå, áåçðàçëè÷íûå ê ñóäüáå ñòðàíû, íå ñëèøêîì ïîðÿäî÷íûå, îáðàçîâàííûå, îòëè÷íûå ïðîôåññèîíàëû, òðóäîëþáèâûå. Ñèìïàòèè ýòîò ïîðòðåò íå âûçûâàåò, íî è íåíàâèñòè òîæå. Áåäíûå äëÿ áîëüøèíñòâà - ëþäè äîáðûå, òåðïåëèâûå, çàêîíîïîñëóøíûå è òðóäîëþáèâûå, íî ÷àñòî ïüþùèå. Âïðî÷åì, èõ ïîðòðåò ðàçëè÷àåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ äîõîäîâ ëþäåé. Åñëè ñ òî÷êè çðåíèÿ 40 ïðîöåíòîâ íàèìåíåå îáåñïå÷åííûõ ãëàâíûì êà÷åñòâîì áåäíûõ âûñòóïàåò äîáðîòà, òî äëÿ 20 ïðîöåíòîâ íàèáîëåå îáåñïå÷åííûõ ýòî ïàññèâíîñòü è èíåðòíîñòü. Ïî ìíåíèþ áîëüøèíñòâà îïðîøåííûõ, áîãàòûé çàðàáàòûâàåò â ìåñÿö áîëåå 20 òûñÿ÷ ðóáëåé íà îäíîãî ÷ëåíà ñåìüè. Ýòà íåâûñîêàÿ ïëàíêà â îïðåäåëåíèè áîãàòîãî ÷åëîâåêà ïîíÿòíà: ñðåäíåäóøåâîé äîõîä íà ÷ëåíà ñåìüè ó ïîëîâèíû íàñåëåíèÿ ñîñòàâëÿåò, ïî èõ ñàìîîöåíêàì, íå áîëåå 2000 ðóáëåé â ìåñÿö, òî åñòü â 10 ðàç ìåíüøå "÷åðòû áîãàòñòâà".
- Äåñÿòü ëåò íàçàä ó íàñ áîãàòûõ áûëî 5 ïðîöåíòîâ, îñòàëüíûå â ðàçíîé ñòåïåíè áåäñòâîâàëè. ×òî-òî èçìåíèëîñü â ïîñëåäíèå ãîäû?
- Èçìåíèëîñü. ×èñëî áîãàòûõ îñòàëîñü òåì æå - 5 ïðîöåíòîâ, èëè îêîëî 7 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, íî èç ÷åðòû áåäíîñòè âûáðàëîñü äî 30 ïðîöåíòîâ. ×òî ïîêàçàòåëüíî: ðåøàþùåå âëèÿíèå íà ïðåäñòàâëåíèÿ ëþäåé î òîì, ñ êàêîãî óðîâíÿ äîõîäîâ íà÷èíàåòñÿ áîãàòñòâî, îêàçûâàþò èõ ñîáñòâåííûå äîõîäû. ×åì âûøå ñâîÿ çàðïëàòà, òåì âûøå è ïëàíêà "÷åðòû áîãàòñòâà": äëÿ òåõ, ÷åé äóøåâîé ñðåäíåìåñÿ÷íûé äîõîä ñîñòàâëÿåò 2500 ðóáëåé, áîãàòñòâî íà÷èíàåòñÿ ñ 25 000 ðóáëåé, ïðè 3000 ðóáëåé äîõîäà - ñ 30 000 ðóáëåé... Äðóãèìè ñëîâàìè, îáùåñòâî ñòðóêòóðèðóåòñÿ â ñòîðîíó óâåëè÷åíèÿ ÷èñëà íåáåäíûõ.
- Êàê-òî î÷åíü ëóêàâî. Ìîæíî òàê ñêàçàòü: íèùèõ ó íàñ ñòàëî ìåíüøå, à áåäíûõ áîëüøå?
- Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîëüøèíñòâà ðîññèÿí, ñêàçàòü òàê íåëüçÿ. Äëÿ 90 ïðîöåíòîâ îïðîøåííûõ áåäíîñòü - ýòî óðîâåíü æèçíè íåìíîãî íèæå èõ ñîáñòâåííîãî. Ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî "÷åðòà áåäíîñòè" ïðîõîäèò ÷óòü âûøå 1500 ðóáëåé íà îäíîãî ÷ëåíà ñåìüè â ìåñÿö. Íà óðîâíå ýòèõ ñðåäíåäóøåâûõ äîõîäîâ íàõîäèòñÿ, ñóäÿ ïî ñàìîîöåíêàì ðîññèÿí, ïî÷òè 30 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ. Ïðè ýòîì áîëüøèíñòâî ñõîäÿòñÿ â òîì, ÷òî ïðèçíàêè áîãàòñòâà - ýòî ñîáñòâåííîå æèëüå, îòïóñê çà ãðàíèöåé, äîñòóïíîñòü äîðîãîé ìåáåëè è áûòîâîé òåõíèêè, êà÷åñòâåííûé óðîâåíü ìåäèöèíñêîãî îáñëóæèâàíèÿ, âîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ õîðîøåãî îáðàçîâàíèÿ äëÿ äåòåé. À îáðàç æèçíè áåäíûõ - ïëîõîå ïèòàíèå, äåôèöèò îäåæäû è îáóâè, îòñóòñòâèå ñâîåãî æèëüÿ è íåäâèæèìîñòè (äà÷è, çåìëè è ò.ä.), íåäîñòóïíîñòü êà÷åñòâåííîãî ìåäèöèíñêîãî îáñëóæèâàíèÿ. Äîëÿ ðîññèÿí, íàõîäÿùèõñÿ â óñëîâèÿõ áåäíîñòè, ñîñòàâëÿåò ñåãîäíÿ 23,4 ïðîöåíòà, òî åñòü ÷åòâåðòü íàñåëåíèÿ. Ó ïîëîâèíû èç íèõ óðîâåíü äîõîäîâ íå ïðåâûøàåò 1500 ðóáëåé, à ó îñòàëüíûõ - äî 3000 ðóáëåé.
- Åñëè ÷èñëî áåäíûõ ñîêðàòèëîñü, òî êàê ñêëàäûâàþòñÿ îòíîøåíèÿ áûâøèõ áåäíûõ ñ ñîñòîÿòåëüíîé ïóáëèêîé?
- Ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî â ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè áîãàòûå è áåäíûå ïðîäîëæàþò "âàðèòüñÿ â îáùåì êîòëå". Âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî íîâîå ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå ñîñòîÿòåëüíûõ èìååò íå î÷åíü áîëüøîé "ñðîê äàâíîñòè". Ñòîëü ðàçâèòàÿ ñèñòåìà êîíòàêòîâ ìåæäó áîãàòûìè è áåäíûìè ÿâëÿåòñÿ åùå îäíèì ñâèäåòåëüñòâîì íåçàâåðøåííîñòè ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ æåñòêèõ ãðàíèö ìåæäó ðàçëè÷íûìè ñîöèàëüíûìè ñëîÿìè. Ýòî è õîðîøî, è ïëîõî. Ñ îäíîé ñòîðîíû, òåñíûå êîíòàêòû ïðåäñòàâèòåëåé ñëîåâ íàñåëåíèÿ, ðàñïîëàãàþùèõ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûìè âîçìîæíîñòÿìè, ïîìîãàþò ðàçâèòèþ ìåæñåìåéíûõ òðàíñôåðòîâ è ñåòåé âçàèìîïîìîùè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îíè ñïîñîáñòâóþò îïðåäåëåííîìó óñóãóáëåíèþ ñîöèàëüíîé íàïðÿæåííîñòè ìåæäó ýòèìè ñëîÿìè çà ñ÷åò ïîñòîÿííîãî ñðàâíåíèÿ áåäíûìè ñâîèõ âîçìîæíîñòåé ñ îáðàçîì æèçíè è âîçìîæíîñòÿìè áîãàòûõ.
- Ìîæåò, è õîðîøà ýòà ðîññèéñêàÿ îñîáåííîñòü? Òàêàÿ áëèçîñòü äðóã ê äðóãó ïîìîãàåò ÷àñòè áåäíûõ ïîäíÿòüñÿ ââåðõ ïî ñîöèàëüíîé ëåñòíèöå.
- Ïî÷òè ïîëîâèíà îïðîøåííûõ (48,6 ïðîöåíòà) ïîëàãàåò, ÷òî òàêèå ñëó÷àè íå åäèíè÷íû, õîòÿ ðàçáîãàòåòü óäàëîñü íå ìíîãèì. Ëèøü òðåòü (33,8 ïðîöåíòà) ñ÷èòàåò, ÷òî â òîé ìåñòíîñòè, ãäå îíè ïðîæèâàþò, åäèíèöàì óäàëîñü ïðèîáðåñòè ñîñòîÿíèå. Ïðè ýòîì ñðåäè áåäíûõ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ ïî÷òè 40 ïðîöåíòîâ, à ñðåäè áîãàòûõ - 21,1 ïðîöåíòà. Ýòî íåïëîõèå ïðèçíàêè îòíîñèòåëüíîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòè îáùåñòâà.
- À êàêóþ öåëü âû ïðåñëåäîâàëè, êîãäà â õîäå èññëåäîâàíèÿ çàäàâàëè âîïðîñ: "Êàê âû ïîòðàòèòå ñâîé ïåðâûé ìèëëèîí äîëëàðîâ?"
- Îïðåäåëÿëè ñòåïåíü ïðîÿâëåíèÿ ñîöèàëüíîé àêòèâíîñòè. Êñòàòè, 28,4 ïðîöåíòà îòâåòèëè, ÷òî âîîáùå íå ñòðåìÿòñÿ åãî èìåòü, åùå ïî÷òè 50 ïðîöåíòîâ íå ñîãëàñèëèñü áû ïîæåðòâîâàòü ðàäè ìèëëèîíà äîëëàðîâ ÷åì-òî äåéñòâèòåëüíî çíà÷èìûì äëÿ ñåáÿ. Åäèíñòâåííîå, íà ÷òî îêàçàëàñü ãîòîâà ïî÷òè ÷åòâåðòü íàñåëåíèÿ ðàäè ìèëëèîíà äîëëàðîâ, - ñìåíà ãðàæäàíñòâà è ïåðååçä â äðóãóþ ñòðàíó. Ïðè÷åì ñðåäè òåõ, êòî õîòåë áû ïîáûâàòü çà ãðàíèöåé, íî êîìó ýòî ïîêà íå óäàëîñü, äàííûé ïîêàçàòåëü äîõîäèò äî 40 ïðîöåíòîâ. À ñðåäè òåõ, êòî ïîáûâàë çà ðóáåæîì, ñîîòâåòñòâóåò ñðåäíåìó óðîâíþ (22,7 ïðîöåíòà). Ó÷èòûâàÿ ýòî, íåóäèâèòåëüíî, ÷òî îñíîâíóþ ìàññó ãîòîâûõ ïîëó÷èòü ìèëëèîí äîëëàðîâ òàêîé öåíîé ñîñòàâèëè ñðåäíå îáåñïå÷åííûå ðîññèÿíå, à íå áåäíûå èëè áîãàòûå. Òàê ÷òî ðåàëüíàÿ êàðòèíà îòðàæåíèÿ áîãàòñòâà è áåäíîñòè â ñîâðåìåííîì ðîññèéñêîì ñàìîñîçíàíèè íàõîäèòñÿ ãäå-òî ïîñåðåäèíå ìåæäó äâóìÿ ýòèìè êðàéíîñòÿìè. Íî ýòà ñåðåäèíà, òî áèøü ñðåäíèé êëàññ, ó íàñ ëèøü ôîðìèðóåòñÿ.