- Ãåííàäèé Êîíñòàíòèíîâè÷, à ñåáÿ ñàìîãî âû ñ÷èòàåòå ïðåäñòàâèòåëåì ýëèòû?
- Íó ÷òî âû! Íèêîãäà íå ñ÷èòàë è íå ñ÷èòàþ.
- Óäèâèòåëüíîå çàÿâëåíèå äëÿ ÷åëîâåêà, ïðåïîäàþùåãî â îäíîì èç ñàìûõ ïðåñòèæíûõ âóçîâ ñòðàíû.
- Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ ïðîâîäèë îïðîñ: "Îùóùàåòå ëè âû ñåáÿ ýëèòîé?" Ïî÷òè âñå îòâåòèëè îòðèöàòåëüíî. À ëþäè, ìåæäó ïðî÷èì, âûäàþùèåñÿ - àêàäåìèêè, ðåêòîðû êðóïíåéøèõ âóçîâ, àêòåðû è ðåæèññåðû. Íàëèöî êðèçèñ èäåíòèôèêàöèè. Íàñòîÿùàÿ ðîññèéñêàÿ ýëèòà íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ òàêîâîé. À ïóáëèêà, ÷òî ïðîáðàëàñü â ðàçíûå òåïëûå ìåñòà, íàçûâàåò ñåáÿ ýëèòîé è íàäóâàåò ùåêè.
- Êîãî âû èìååòå â âèäó? Óæ íå Êñåíèþ ëè Ñîá÷àê èëè Àëåêñåÿ Ìèòðîôàíîâà?
- Äåéñòâèòåëüíî, îáà îêîí÷èëè ÌÃÈÌÎ. Êñåíèÿ - ÷åëîâåê íåîðäèíàðíûé, íî, ê ñîæàëåíèþ, îíà èçëèøíå àãðåññèâíà. Ëþäè ñåãîäíÿøíåãî âûñøåãî êðóãà âîîáùå îòëè÷àþòñÿ àãðåññèâíîñòüþ è ñàìîìíåíèåì. Òàê íàçûâàåìàÿ çîëîòàÿ ìîëîäåæü (õîòÿ òàì âðàùàþòñÿ è îòíþäü íå ìîëîäûå ëþäè) ïî÷åìó-òî óâåðåíà, ÷òî èìåííî çà íåé áóäóùåå. Íà äåëå æå ýòî, êàê ãîâîðèò Ñîëæåíèöûí, îáðàçîâàíöû.
- Êàêèå æå îíè îáðàçîâàíöû, åñëè îêàí÷èâàþò ýëèòíûå âóçû?
- Íàäî ðàçëè÷àòü ýëèòíûå âóçû è ýëèòàðíûå.
- À â ÷åì ðàçíèöà?
-  ïîñëåäíèå ïîïàäàþò áëàãîäàðÿ äåíüãàì è ñòàòóñó ðîäèòåëåé. Òàëàíò è çíàíèÿ - íà âòîðîì ïëàíå. Ýòèì îíè îòëè÷àþòñÿ îò ýëèòíûõ, ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ ëþäåé ñî ñïîñîáíîñòÿìè, óìíûõ è òàëàíòëèâûõ.
Ýëèòàðíîå îáðàçîâàíèå íå âñåãäà ñèíîíèì êà÷åñòâåííîãî. Çíàíèÿ â òàêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ äàþò, íî âåäü ìíîãîå òðåáóåòñÿ è îò ñàìîãî ó÷àùåãîñÿ. Íóæíû ñïîñîáíîñòè, à èõ çà äåíüãè íå êóïèøü. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ìíîãèå âûïóñêíèêè òàêèõ âóçîâ èíîãäà íå ïîíèìàþò èëè íå çíàþò ýëåìåíòàðíûõ âåùåé.
- Ýëèòàðíîñòü îáðàçîâàíèÿ - ýòî äåòèùå íàøèõ äíåé?
- Êîíå÷íî, íåò. Ìíîãîå èç ýòîãî áûëî è â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Ïîìíþ, êàê ïåðåä ýêçàìåíàìè â ïðèåìíîé íàøåãî ðåêòîðà òîëïèëèñü ìèíèñòðû è ãåíåðàëû. Ïîòîì èõ îòïðûñêè îêàçûâàëèñü ó íàñ. Îäíàêî â ñîâåòñêîå âðåìÿ ìíîãî âíèìàíèÿ óäåëÿëîñü è ïîèñêó ïî-íàñòîÿùåìó îäàðåííûõ ëþäåé. Îáîðîíêà òðåáîâàëà òàëàíòîâ. Äëÿ íèõ ñîçäàâàëè ñïåöèàëüíûå ìàòåìàòè÷åñêèå è ôèçè÷åñêèå øêîëû. È âîò ÷òî âàæíî: ýòè ëþäè íå âûçûâàëè îòòîðæåíèÿ â îáùåñòâå. Èõ ñòàòóñ ïîäêðåïëÿëñÿ çíàíèÿìè, òðóäîì, îäàðåííîñòüþ. Äà, ê ñëîâó, îíè è âåëè ñåáÿ äîâîëüíî äåìîêðàòè÷íî.
- Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû âîñïèòûâàòü íàñòîÿùóþ ýëèòó, íóæíî â î÷åðåäíîé ðàç ðåôîðìèðîâàòü ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ? Êóäà óæ áîëüøå...
- Ê ñîæàëåíèþ, ñëîâî "ðåôîðìà" ñêîìïðîìåòèðîâàíî. Êðîìå òîãî, åñòü æå íàöïðîåêò ïî îáðàçîâàíèþ, åãî íóæíî ôèíàíñèðîâàòü è âûïîëíÿòü. À íà÷èíàòü ïðåäñòîèò ñî øêîëû. Íåïðîñòèòåëüíî, ÷òî áûëà ôàêòè÷åñêè ðàçðóøåíà ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ. Íàøè øêîëû âñåãäà áûëè â ïåðâîé ïÿòåðêå è äàæå â òðîéêå øêîë ìèðà. Ïîñëå ðåôîðìèðîâàíèÿ ìû îòêàòèëèñü íà äåñÿòèëåòèÿ íàçàä. Êñòàòè, çíàåòå, â êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ ñàìûå ëó÷øèå øêîëû?
- Ïðèçíàòüñÿ, íåò.
-  ñêàíäèíàâñêèõ - â Øâåöèè, Íîðâåãèè è îñîáåííî â Ôèíëÿíäèè. Ñêàíäèíàâû ñåáÿ ïîêàçàëè. Ôèíñêèå øêîëû óæå òðåòèé ãîä çàíèìàþò ïåðâîå ìåñòî â ìèðå. Åùå äåñÿòèëåòèå íàçàä òàì áûëà òàêàÿ æå øêîëüíàÿ áþðîêðàòèÿ, êàê è âñþäó, äà è øêîëû áûëè òàê ñåáå. Îäíàêî çà ïîñëåäíåå âðåìÿ áþðîêðàòèÿ ñîêðàòèëàñü âî ìíîãî ðàç, à ãëàâíîé ôèãóðîé ñòàë ó÷èòåëü. Ïðåïîäàâàòåëè ïîëüçóþòñÿ áîëüøîé ñâîáîäîé â ôîðìèðîâàíèè ó÷åáíîé ïðîãðàììû. Êðîìå òîãî, îíè î÷åíü õîðîøî ïîëó÷àþò. Ýòî ñåáÿ îïðàâäàëî. Òåïåðü ê ñêàíäèíàâàì ïðèåçæàþò çà îïûòîì ñî âñåãî ìèðà.
- À ãäå ëó÷øèå âóçû?
- Â ÑØÀ. Êðèòåðèé ýëèòíîñòè àìåðèêàíñêîãî óíèâåðñèòåòà - åãî êàïèòàëèçàöèÿ. Òóò îíè äàëåêî îáîãíàëè è åâðîïåéñêèå, è ðîññèéñêèå âóçû. Ëåò äåñÿòü íàçàä áþäæåò Ãàðâàðäà ñîñòàâëÿë òðåòü áþäæåòà âñåé Ðîññèè. Çà ïîñëåäíèå 10-15 ëåò îíè çàðàáîòàëè ñâûøå 20 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Ñåêðåò óñïåõà - â õîðîøî ïîñòàâëåííîé ðàáîòå ñî ñïîíñîðàìè.  Àíãëèè òàê íå ìîãóò, ïîýòîìó Îêñôîðä è Êåìáðèäæ, êñòàòè, òîæå âõîäÿùèå â ïåðâóþ äåñÿòêó, îòñòàþò.  Àíãëèè íå óìåþò îáðàùàòüñÿ ñî ñïîíñîðàìè. Èõ çàñîâûâàþò â êàêîé-íèáóäü óíèâåðñèòåòñêèé êîìèòåò è ôàêòè÷åñêè çàáûâàþò. Àìåðèêàíöû ñïîíñîðîâ ïåñòóþò, ëåëåþò, ïîýòîìó è çàðàáàòûâàþò ñ èõ ïîìîùüþ òàê ìíîãî.
Êñòàòè, ÌÃÈÌÎ ñî ñïîíñîðàìè ðàáîòàåò ñîâñåì íå ïëîõî. Ìû ñîòðóäíè÷àåì ñ ôîíäàìè, êîòîðûå ïîìîãàþò îòûñêèâàòü òàëàíòëèâóþ ìîëîäåæü. Ïîòîì ýòè ðåáÿòà ïîñòóïàþò ê íàì ó÷èòüñÿ. Ïîýòîìó ê ýëèòàðíûì âóçàì ìû ñåáÿ âñå æå íå ïðè÷èñëÿåì.
Ýëèòíîñòü àìåðèêàíñêîãî âóçà îïðåäåëÿåòñÿ è òåìè ëàóðåàòàìè Íîáåëåâñêîé ïðåìèè, êîòîðûå â íåì ïðåïîäàþò. Íîáåëåâñêèõ ëàóðåàòîâ è âîñïèòûâàþò, è îòêðîâåííî ñêóïàþò ïî âñåìó ìèðó. Òàê îíè çàïîëó÷èëè ñåáå ìíîãèõ òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ðîññèéñêîé íàóêè. Íå ñòîèò âèíèòü óåõàâøèõ â îòñóòñòâèè ïàòðèîòèçìà.  Ðîññèè â äåâÿíîñòûå ãîäû íà íàóêó òðàòèëèñü ñóùèå êîïåéêè - ýòî è âûíóäèëî ìíîãèõ îòïðàâèòüñÿ çà îêåàí.
Êðîìå òîãî, ó àìåðèêàíöåâ î÷åíü ñèëüíî æåëàíèå áûòü âî âñåõ îòíîøåíèÿõ ïåðâûìè. Íàïðèìåð, â êàæäîì âóçå ïîëíî âñÿêèõ ñïîðòñìåíîâ. Èõ óñòðàèâàþò ïî áëàòó, ÷òîáû îíè çàùèùàëè ÷åñòü èíñòèòóòà. Òåì íå ìåíåå âñå âìåñòå ýòî ðàáîòàåò íà âîñïðîèçâåäåíèå àìåðèêàíñêîé ýëèòû - è ïîëèòè÷åñêîé, è ýêîíîìè÷åñêîé, è íàó÷íîé.
Åñòü åùå îäèí âàæíûé ìîìåíò: àìåðèêàíñêàÿ ýëèòà óìååò èçâëåêàòü îøèáêè èç ÷óæîé èñòîðèè, â ÷àñòíîñòè ñîâåòñêîé. Îíà äàâíî ïîíÿëà, ÷òî ñîöèàëüíîãî âçðûâà íå èçáåæàòü, åñëè ðàçðûâ ìåæäó ñàìûìè áåäíûìè è ñàìûìè áîãàòûìè áóäåò ñëèøêîì áîëüøèì. Ïîýòîìó òàì ïëàíîìåðíî ïîâûøàëè æèçíåííûé óðîâåíü ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí. Íî ãëàâíîå, àìåðèêàíöû ìàññó ñèë è ñðåäñòâ òðàòÿò íà âîñïèòàíèå íàöèîíàëüíî îðèåíòèðîâàííîé ýëèòû.
- À íàøè ñëèâêè îáùåñòâà äóìàþò î Ðîññèè?
- Åñëè ýòî íàñòîÿùàÿ ýëèòà, òî äà. Ê ñîæàëåíèþ, ñåãîäíÿ ãëàâíîå, ÷òî èíòåðåñóåò ïðåäñòàâèòåëåé íàøåãî "âûñøåãî ñâåòà", - ýòî ñîáñòâåííîå áëàãîïîëó÷èå. Óìîì, ñåðäöåì è êîøåëüêîì îíè íà Çàïàäå. Ìèëëèàðäû íà ñ÷åòàõ, îñîáíÿêè çà ðóáåæîì. Îòñþäà è îòêðîâåííî íåãàòèâíîå îòíîøåíèå áîëüøîé ÷àñòè îáùåñòâà ê ñâîèì ñîîòå÷åñòâåííèêàì ñ âûñøèõ ýòàæåé. Èõ, ñîáñòâåííî, ñâîèìè è íå ñ÷èòàþò. È ýòè ÷óâñòâà - îòðåøåííîñòü è ïðåçðåíèå - óâû, âçàèìíû.
- Òàê, ìîæåò, ýëèòà íàì âîîáùå íå íóæíà?
- Îíà åñòü â êàæäîì îáùåñòâå, áåç íåå îíî íå ìîæåò æèòü. Ïîýòîìó ãëàâíàÿ çàäà÷à - âîñïèòàíèå íàöèîíàëüíî îðèåíòèðîâàííîé ýëèòû. "Âàðÿãè" íàì íå ïîìîãóò.  åëüöèíñêîé êîìàíäå áûëî íåìàëî àìåðèêàíñêèõ ñîâåòíèêîâ, îäíàêî òå ðåêîìåíäàöèè, êîòîðûå îíè äàâàëè, áûëè àáñîëþòíî ïðîâàëüíûìè è âðåäíûìè äëÿ ñòðàíû. Íóæíî âîñïèòûâàòü ñîáñòâåííûõ âûñîêîêëàññíûõ ìåíåäæåðîâ, ïîëèòèêîâ, áèçíåñìåíîâ - ýëèòó íàñòîÿùóþ, à íå äëÿ îáëîæåê ãëÿíöåâûõ æóðíàëîâ. Êàê? Ýòî óæå îòäåëüíûé ðàçãîâîð, íî îí, ïî âñåìó, äàâíî íàçðåë.
ÇÂÎÍÎÊ ÏÎ ÎÁÚßÂËÅÍÈÞ
 ñòîëèöå ïîëíî ôèðì, çàíèìàþùèõñÿ ïîäáîðîì îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà â "ýëèòíûå" ñåìüè. ×òî îòëè÷àåò òàêèå ÿ÷åéêè îáùåñòâà?
- Ýòî ñåìüè, ÷üè äîõîäû íå ìåíüøå 15-20 òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ìåñÿö, - óâåðåíà ìåíåäæåð Ìàðèíà. - Îíè çàíèìàþòñÿ òåì, ÷åì õîòÿò. Ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå íàíÿòü íå òîëüêî îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë, íî è ó÷èòåëåé.  íèõ, êàê ïðàâèëî, îäèí ðåáåíîê, ðîäèòåëè ñòàðàþòñÿ äàòü î÷åíü õîðîøåå îáðàçîâàíèå. Íàïðèìåð, îò äîìðàáîòíèö òðåáóåòñÿ çíàíèå àíãëèéñêîãî ÿçûêà.  òàêèõ ñåìüÿõ ïðèíÿòî ïðîâîäèòü ïîëîâèíó âðåìåíè çäåñü, à äðóãóþ çà ðóáåæîì...
ÂÖÈÎÌ ÏÐÎÂÅË ÎÏÐÎÑ
Ñîâïàäàþò ëè èíòåðåñû íûíåøíåé ýëèòû è ðîññèéñêîãî îáùåñòâà?
44% îïðîøåííûõ ñ÷èòàþò, ÷òî íå ñîâïàäàþò.
6% ñ÷èòàþò, ÷òî ýòè èíòåðåñû â öåëîì ñîâïàäàþò.
Êòî ÿâëÿåòñÿ ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ýëèòîé?
65% îïðîøåííûõ ïîëàãàþò, ÷òî ýëèòà - ýòî âåðõóøêà îáùåñòâà, òå, êòî íàìè ïðàâèò.
17% ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî ðàáîòíèêè âûñøåé êâàëèôèêàöèè è ïðîôåññèîíàëèçìà.
13% - òå, êòî îáëàäàåò äóõîâíûì è íðàâñòâåííûì âëèÿíèåì â îáùåñòâå.
Îòíîñèòå ëè âû ñåáÿ ê ýëèòå?
Òîëüêî 1% îïðîøåííûõ ãîòîâ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïðè÷èñëèòü ñåáÿ ê âûñøåìó ñëîþ ðîññèéñêèõ ãðàæäàí, ê ýëèòå (â Ìîñêâå ýòîò ïîêàçàòåëü - 2%).
53% îòíîñÿò ñåáÿ ê ñðåäíåìó ñëîþ.
40% - ê íèçøåìó ñëîþ.
Ëåãêî ëè ïðîáèòüñÿ â ýëèòó?
59% îïðîøåííûõ ñ÷èòàþò, ÷òî ýëèòà - ýòî çàìêíóòîå ñîîáùåñòâî, êàñòà, êóäà ïðîñòûì ëþäÿì íå ïðîáèòüñÿ.
38% ïðèäåðæèâàþòñÿ ïðîòèâîïîëîæíîãî ìíåíèÿ.
