- Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷, ÿ áûëà ïîòðÿñåíà, êîãäà óçíàëà, ÷òî â 44 ãîäà âû îòïðàâèëèñü ê Åæè Ãðîòîâñêîìó â Èòàëèþ! Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü âû åäèíñòâåííûé àðòèñò â Ìîñêâå, êîòîðûé äâà ãîäà ïðîâåë â ìàñòåðñêîé òåàòðàëüíîãî ãåíèÿ è îâëàäåë åãî ìåòîäîëîãèåé, îñíîâàííîé íà éîãå. Ñêàæèòå, âû ïîëüçóåòåñü åãî ñèñòåìîé?
- Áåçóñëîâíî. Òàêèå ñóäüáîíîñíûå âñòðå÷è â æèçíè àðòèñòîâ ðåäêè, åñëè îíè âîîáùå ñëó÷àþòñÿ. Âåäü äî ýòîãî ÿ áûë óáåæäåí, ÷òî âñå ïðî òåàòð çíàþ, è òîëüêî ïîñëå âñòðå÷è ñ Ãðîòîâñêèì ïîíÿë, êàê ÿ çàáëóæäàëñÿ. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, êàê åñëè áû ÷åëîâåê áûë íåâåðóþùèé, à ïîòîì ïîâåðèë è, çíà÷èò, âíóòðåííå ïåðåðîäèëñÿ, ñòàë äðóãèì. Ïàí Åæè ïîâòîðÿë: "Íèêîìó íå ãîâîðè, ÷òî âëàäååøü ñèñòåìîé Ãðîòîâñêîãî, íî åñëè òû ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî ïîíÿë, òî ó òåáÿ áóäåò ñâîÿ øêîëà, ñâîè ó÷åíèêè".
- Ñêàæèòå, íå áóäó÷è âåðóþùèì, âû ìîãëè áû ïîñòàâèòü ñïåêòàêëü "Ïëà÷ Èåðåìèè" â òåàòðå Àíàòîëèÿ Âàñèëüåâà, ãäå âî âðåìÿ ðåïåòèöèé àðòèñòû ÷èòàëè ïñàëìû?
- Íå áóäó÷è âåðóþùèì, ÿ áû íèêîãäà íå âçÿëñÿ çà ýòó ïîñòàíîâêó. Ñàìîå ñëîæíîå çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òîáû ñîåäèíèòü ñâåòñêîå òåàòðàëüíîå ïðåäñòàâëåíèå ñ ñàêðàëüíûì òåêñòîì. Ê òîìó æå â ñïåêòàêëå ó÷àñòâîâàëè ïåâ÷èå Àíäðåÿ Êîòîâà, ïîþùèå â õðàìàõ. ß ñòîÿë ïåðåä ñëîæíûì âûáîðîì: åñëè ýòî ñîáîðíîå äåéñòâèå, òî çà÷åì íóæíû çðèòåëè? Ïîòîìó ÷òî íàõîäÿñü âíóòðè ýòîé ìèñòåðèè, ìû ìîãëè îáõîäèòüñÿ è áåç íèõ... Ýòî êàê âî âðåìÿ öåðêîâíîé ñëóæáû: åñòü ïðèõîæàíå èëè íåò, íî ñëóæáà èäåò. È ìåíÿ íåìàëî óäèâëÿëî, êîãäà âî âðåìÿ çàðóáåæíûõ ãàñòðîëåé "Ïëà÷ Èåðåìèè" âîñïðèíèìàëè êàê íåêóþ ïðàâîñëàâíóþ àãðåññèþ. Íî òàì íåò íèêàêîé àãðåññèè, ñïåêòàêëü íàïðàâëåí â ñòîðîíó äóõîâíîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà, åãî äèàëîãà ñ Áîãîì.
- Íàâåðíîå, âàì ãðóñòíî íàáëþäàòü çà ãèáåëüþ òåàòðà Âàñèëüåâà, êîòîðûé, ïî âñåé âèäèìîñòè, ìîñêîâñêèå âëàñòè ðàñôîðìèðóþò... Ïî÷åìó òàêîå âîçìîæíî â óñëîâèÿõ äåìîêðàòèè?
- Êîíå÷íî, ÿ òÿæåëî ïåðåæèâàþ ýòó ñèòóàöèþ, õîòÿ êàê ÷åëîâåê ïðàâîñëàâíûé óãîâàðèâàþ ñåáÿ, ÷òî ê ïîòåðÿì ãîòîâ, ïîñêîëüêó â æèçíè ïåðåíåñ èõ íåìàëî: ñìåðòü ðîäèòåëåé, ëþáèìîé æåíû... Ïîòåðÿ òåàòðà - òîæå áîëüøàÿ óòðàòà, ïîñêîëüêó îíà ñâÿçàíà ñ æèâûì îðãàíèçìîì, êîòîðîìó òû îòäàâàë ñâîþ ýíåðãèþ, ýìîöèè. Âû ñïðàøèâàåòå, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ? Äà ïîòîìó, ÷òî òåïåðü íåò íóæäû â âûñîêèõ õóäîæåñòâåííûõ öåííîñòÿõ - áîëüøèíñòâî ëþäåé èíòåðåñóåòñÿ äåíüãàìè, öèôðàìè, êâàäðàòíûìè ìåòðàìè! Íî åñëè ãîñóäàðñòâî óìíîå, òî îíî îáÿçàíî äóìàòü î áóäóùåì, î êóëüòóðå, äóõîâíîñòè. Ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò âîò ÷òî: ïî÷åìó ýòà ÷èñòêà íà÷àëàñü ñ òåàòðà, íà êðîâëå êîòîðîãî íàõîäèòñÿ ÷àñîâíÿ? Âåäü îí åäèíñòâåííûé â Ìîñêâå ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ â êîíòàêòå ñ ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðîé, è âäðóã òàêîé íàêàò. Ñòðàííî âñå ýòî.
- Ãîâîðÿò, âû óõîäèòå îò Âàñèëüåâà. Ïî÷åìó?
- ß îôîðìëÿþ ïåíñèþ, ïîñêîëüêó ìíå èñïîëíèëîñü 60 ëåò. Ïîêà æå ÿ ÷èñëþñü àêòåðîì è ðåæèññåðîì ýòîãî òåàòðà, à ïðîøëûì ëåòîì âìåñòå ñ Âàñèëüåâûì áûë íà òåàòðàëüíîì ôåñòèâàëå â Àâèíüîíå.
- Âû êàê-òî ñòðàííî óõîäèòå íà ïåíñèþ, ïåðåõîäÿ èç îäíîé êàðòèíû â äðóãóþ, èãðàÿ ãåíåðàëîâ, ìàôèîçè, áàíêèðîâ... Âûõîäèò, âû òîæå ïåðåñòðîèëèñü è ïîäõîäèòå ê òâîð÷åñòâó óòèëèòàðíî: çîâóò - çíà÷èò íàäî èäòè...
- ß îæèäàë ýòîãî âîïðîñà è îòâå÷ó íà íåãî èñêðåííå. Âåäü äî òåàòðà Àíàòîëèÿ Âàñèëüåâà ó ìåíÿ òîæå áûëà æèçíü, è äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ: äåðåâåíñêîå äåòñòâî, Ðîñòîâñêèé òåàòð þíîãî çðèòåëÿ, ïîòîì Îìñêèé äðàìàòè÷åñêèé òåàòð, â êîòîðîì ÿ ïðîñëóæèë 15 ëåò. Ýòî áûë áëåñòÿùèé êîëëåêòèâ ñ âûäàþùèìèñÿ àðòèñòàìè. Òàê, êàê Åëåíà Ïñàðåâà ñûãðàëà ñòàðóõó â "Ïîñëåäíåì ñðîêå" Ðàñïóòèíà, íàäî ïèñàòü êíèãó! Òî æå ìîãó ñêàçàòü î ñâîåé ïîêîéíîé æåíå Òàòüÿíå Îæèãîâîé, âûäàþùåéñÿ ðóññêîé òðàãè÷åñêîé àêòðèñå. Âñå ýòî îòïå÷àòàëîñü âî ìíå è îñòàëîñü ñî ìíîé íàâñåãäà, íî æèçíü - êàê ðåêà, è ïðîòèâèòüñÿ åå äâèæåíèþ íåâîçìîæíî. Êîãäà ÿ ïîñòóïèë íà êóðñ Ìèõàèëà Ìèõàéëîâè÷à Áóòêåâè÷à â ÃÈÒÈÑå, òî îòêðûë äëÿ ñåáÿ íåâåäîìûå ðàíåå îñòðîâà è ïîïëûë äàëüøå. Ïîòîì ê íàì ïðèøåë Àíàòîëèé Âàñèëüåâ, êîòîðîãî ÿ çíàë ïî ðîñòîâñêîé þíîñòè, è íà÷àëîñü âñå ýòî òåàòðàëüíîå âàðåâî, êîòîðîå çàâåëî íàñ â ïîäâàë íà ×àïëûãèíà. Áëàãîäàðÿ Àíàòîëèþ Âàñèëüåâó ÿ óâèäåë âåñü ìèð, ìåíÿ ïðèãëàñèëè â íàöèîíàëüíûé îïåðíûé òåàòð Ãåðìàíèè ñòàâèòü "Ïèêîâóþ äàìó"...
Ðîìàí ñ êèíî íà÷àë ñêëàäûâàòüñÿ òîëüêî â êîíöå 1980-õ ãîäîâ. È òî, ñêàæó ÷åñòíî: ÿ çàêðóòèë ýòîò ðîìàí, ÷òîáû íåìíîæêî ïîäçàðàáîòàòü äåíåã. Áûëî îòïóñêíîå âðåìÿ, è âñå ñõîäèëîñü: ×åðíîå ìîðå, áåñïëàòíàÿ ãîñòèíèöà, íåîæèäàííûé ïðèðàáîòîê... È ñëåäóþùàÿ êàðòèíà ñíèìàëàñü âî âðåìÿ îòïóñêà. À ïîòîì ïðîèçîøåë îáâàë â êèíî è â íàøåé ýêîíîìèêå. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íåíàâèæó 1990-å ãîäû. Ïîìíþ òàêóþ êàðòèíêó èç òåõ âðåìåí: ñ ìîèì êîëëåãîé øëè îò Ëóáÿíêè ê Òåàòðàëüíîé ïëîùàäè, íå çàìå÷àÿ âûñòðîèâøèõ âäîëü óëèöû òîðãîâöåâ è ðàññóæäàÿ î ñâîåì. È âäðóã ÿ îñòàíîâèëñÿ, êàê âêîïàííûé: ó ïîäíîæèÿ êàìåííîãî Àëåêñàíäðà Îñòðîâñêîãî, ñèäÿùåãî â êðåñëå è îõðàíÿþùåãî Ìàëûé òåàòð, ñòîÿëî äåñÿòü áóòûëîê èç-ïîä âîäêè. ß ïîäóìàë, ÷òî êóëüòóðå ïðèøåë êîíåö. Íî ïîòîì êèíî ñòàëî ïîñòåïåííî âîçðîæäàòüñÿ, è íà ìåíÿ íåîæèäàííî ïîÿâèëñÿ ñïðîñ, ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî ÿ ëûñûì ñòàë. ß ïðîäîëæàë ðàáîòàòü â òåàòðå, ñòàâèòü â àíòðåïðèçàõ, íàïðèìåð, "Æåëåçíûé êëàññ" ñ Ñåðãååì Þðñêèì, ïîñòåïåííî âñå áîëüøå âòÿãèâàÿñü â êèíî. Ñåãîäíÿ ìíå íðàâèòñÿ ñàì ïðîöåññ ñúåìîê, íðàâèòñÿ âñòðå÷àòüñÿ ñ ðàçíûìè ëþäüìè, ó êîòîðûõ ÿ ìíîãîìó ó÷óñü.
- À êîãäà èãðàåòå îòðèöàòåëüíûõ ïåðñîíàæåé, òî â êàæäîì èç íèõ ñòàðàåòåñü íàõîäèòü ÷òî-òî äîáðîå, ÷òîáû îíè áûëè æèâûìè?
- Ýòî âû âñïîìíèëè ôîðìóëèðîâêó Ñòàíèñëàâñêîãî? Êñòàòè, ìåíÿ íå ðàç óïðåêàëè â òîì, ÷òî ÿ ïðèäàþ ÷åëîâå÷åñêèå ÷åðòû ðàçíûì îòìîðîçêàì. Íî âåäü ïî-äðóãîìó íåëüçÿ - èíà÷å ýòè òèïû áóäóò íåèíòåðåñíûìè, õîäóëüíûìè, çðèòåëü èì íå ïîâåðèò! Äà î ÷åì òóò âîîáùå ãîâîðèòü? Ìû - ñòðàíà Äîñòîåâñêîãî, Ãîãîëÿ, Áóëãàêîâà, à ðàññóæäàåì òàê ïðèìèòèâíî: åñëè îí ïðåñòóïíèê, òî äîëæåí áûòü âûìàçàí òîëüêî ÷åðíîé êðàñêîé! Ìíå ïðèõîäèëîñü ñíèìàòüñÿ è â "ôàíåðíûõ" ñåðèàëàõ, íî ÿ êàæäûé ðàç ïûòàëñÿ îæèâèòü ñâîèõ ãåðîåâ. È âîîáùå, ÿ óáåæäåí: ñàìóþ ïðîñòóþ âåùü ìîæíî ñûãðàòü î÷åíü èíòåðåñíî. Âåäü äëÿ ðóññêîãî êèíî ñþæåò íèêîãäà íå áûë ñàìûì ãëàâíûì. Âàæíûì áûë íàêàë èãðû, òî, ñ êàêîé òåìïåðàòóðîé àðòèñòû âûõîäÿò íà êèíîïëîùàäêó, ÷òî îíè ïðè ýòîì äóìàþò, êàê ïåðåæèâàþò.
- ß çàìåòèëà, ÷òî îñîáåííî ïðàâäèâûìè ó âàñ ïîëó÷àþòñÿ ãåðîè âðåìåí âîéíû. Òåìà âîéíû âàì áëèçêà?
- Êîíå÷íî, ïîñêîëüêó ÿ ïîñëåâîåííûé ðåáåíîê è áûë ðîæäåí íà ðàäîñòü ðîäèòåëÿì, ó÷àñòâîâàâøèì â íåé. Ìîÿ ìàìà ðîäîì èç Áðåñòà. Ïîìíþ, êîãäà ìû åçäèëè òóäà ñ íåé â 1954 ãîäó, ÷åðåç 9 ëåò ïîñëå âîéíû, òî òàì âñå åùå ëåæàëî â ðóèíàõ...
- Ñóäüáà âàøåãî îòöà, ïîïàâøåãî â íåìåöêèé ïëåí è ïîòîì îòñèäåâøåãî â ñòàëèíñêèõ ëàãåðÿõ, ïîâëèÿëà íà âàøå ìèðîâîççðåíèå?
- Áåçóñëîâíî. Íî äîëæåí ñêàçàòü ÷åñòíî: â äåòñòâå ÿ îá ýòîì íè÷åãî íå çíàë, îò ìåíÿ ñêðûâàëè ïðàâäó. Ìàìà ìíå îá ýòîì ðàññêàçàëà òîëüêî â 1975 ãîäó. Äî ýòîãî ÿ êàê-òî íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó îòåö 9 Ìàÿ íèêóäà íå âûõîäèò, ñèäèò äîìà... È ýòà èñòîðèÿ ìåíÿ íàñòîëüêî ñèëüíî ðàçîáðàëà, ÷òî ÿ âçÿë îòöà çà ðóêó è îòâåë, êàê ðåáåíêà, â âîåíêîìàò. Ïîñëå ýòîãî åãî äîêóìåíòû áûëè íàïðàâëåíû â Öåíòðàëüíûé âîåííûé àðõèâ. Ìîåãî îòöà âîññòàíîâèëè â ïðàâàõ, áîëåå òîãî, îí ïîëó÷èë îðäåí Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû. Ïîñëå ýòîãî îí ñòàë âìåñòå ñî âñåìè îòìå÷àòü Äåíü Ïîáåäû.
- Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëñÿ ôèëüì "Áåçûìÿííàÿ âûñîòà", â êîòîðîì âû ñíèìàëèñü. Òàì çàìå÷àòåëüíî ñûãðàëà è Âèêòîðèÿ Òîëñòîãàíîâà. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ó âàñ ðîìàí...
- Íó óæ, ðîìàí... Ïðîñòî îíà î÷åíü òàëàíòëèâàÿ àêòðèñà. Âïåðâûå ÿ ñ íåé âñòðåòèëñÿ íà ñúåìêàõ ôèëüìà "Äíåâíèê êàìèêàäçå" è áûë ïîðàæåí åå ìîùíîé ýíåðãåòèêîé. "Íàäî æå, - ïîäóìàë ÿ, - êàêàÿ ñèëèùà èç íåå ïðåò, êàêîé íåîáóçäàííûé òåìïåðàìåíò!" ß òàêæå ïîðàæàþñü òàëàíòó Ìàøè Ìèðîíîâîé è ïðåêëîíÿþ ïåðåä íåé êîëåíè. Íàäî æå, ÷òîáû Ãîñïîäü Áîã òàê ìíîãî äàë â îäíè ðóêè!
- Íàâåðíîå, âû ïîçäðàâëÿåòå ñâîèõ ëþáèìûõ àêòðèñ ñ ïðàçäíèêîì 8 Ìàðòà, êîòîðûé îäíîâðåìåííî ÿâëÿåòñÿ è âàøèì äíåì ðîæäåíèÿ. Êàê âû ñåáÿ ÷óâñòâóåòå â ýòîò äåíü?
- Ýòî äëÿ ìåíÿ ïîäàðîê ñóäüáû.  ýòîò äåíü ÿ âñåãäà ïîçäðàâëÿë ñâîþ ìàìó, ñåñòðó, à îíè â îòâåò ìåíÿ ïîçäðàâëÿëè. È ïîòîì, ýòî âåñíà! Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàê ÿ ëþáëþ ðàííþþ âåñíó è ñîâñåì íå ïîíèìàþ Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à Ïóøêèíà, áîãîòâîðèâøåãî îñåíü. Íåäàâíî ÿ ÷åòûðå äíÿ ïðîâåë ó ñåáÿ íà äà÷å â Òàðóñå, íàáëþäàë, êàê ïðîáóæäàåòñÿ ïðèðîäà, ïòèöû íà÷èíàþò ïåòü ïî-äðóãîìó... Íàø äîì íàõîäèòñÿ â Äîëèíå ãðåç, òàê ýòî ìåñòî îêðåñòèëà Ìàðèíà Öâåòàåâà. ß íèêîãäà íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî áóäó æèòü ðÿäîì ñ Áåëëîé Àõìàäóëèíîé, Àíäðååì Áèòîâûì, Áîðèñîì Ìåññåðåðîì. Ñ÷àñòüå îáùàòüñÿ ñ ýòèìè óäèâèòåëüíûìè ëþäüìè!
- Äîì, ñåìüÿ, äåòè, âíóêè - ýòî âàøà êðåïîñòü?
- Ìîåìó âíóêó óæå 10 ëåò, à ìîÿ âçðîñëàÿ äî÷ü ÷àñòî ó÷èò ìåíÿ, íàñòàâëÿåò. Îäíî âðåìÿ îíà áûëà áèçíåñ-ëåäè, ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ ïðîäþñåðñòâîì. Îò íåå òîëüêî è ñëûøèøü: ïðîåêò, ïðîåêò...
- À âàøà âòîðàÿ æåíà òîæå àêòðèñà?
- Óæå íå àêòðèñà. Êîãäà-òî Ðàèñà îêàí÷èâàëà íàø êóðñ, âûñòóïàëà â ïëàñòè÷åñêîì òåàòðå Êèñåëåâà è áûëà òàì çâåçäîé. À êîãäà êîëëåêòèâ óåõàë â Êàíàäó, åå âçÿë â ñâîé òåàòð Òîëÿ Âàñèëüåâ. Îäíî âðåìÿ îíà ïðåïîäàâàëà â Øêîëå-ñòóäèè ÌÕÀÒà. Ñåé÷àñ ó íåå ñâîÿ ïðîãðàììà íà êàáåëüíîì òåëåâèäåíèè, è îíà òîæå çàíèìàåòñÿ ðàçíûìè ïðîåêòàìè. Òàê ÷òî ÿ ñóùåñòâóþ â îêðóæåíèè ïðîæåêòåðîâ, è ýòî ìíå íðàâèòñÿ.
