- Íèêîëàé Ëåîíòüåâè÷, èçâåñòíî, ÷òî ðàáîòà íàä óòâåðæäåíèåì ðàçðàáîòàííîé ñèáèðñêèìè ó÷åíûìè "Ñòðàòåãèè" áûëà äîëãîé è òðóäíîé. Ñåãîäíÿ ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ðåãèîí ïîëó÷èë-òàêè äîêóìåíò, îïðåäåëÿþùèé åãî ïåðñïåêòèâó âïëîòü äî 2020 ãîäà. Íàñêîëüêî îí ñîîòâåòñòâóåò òåì èäåÿì, êîòîðûå çàêëàäûâàëèñü â íåãî èçíà÷àëüíî?
- Ê ñîæàëåíèþ, "Ñòðàòåãèÿ", êîòîðóþ ìû ïðåäñòàâèëè â ïðàâèòåëüñòâî è ïîëó÷åííàÿ íàìè íà âûõîäå - íåñêîëüêî ðàçíûå äîêóìåíòû. ß ñ÷èòàþ, ÷òî óäàëåíû âàæíûå ìîìåíòû, êîòîðûå âî ìíîãîì è îïðåäåëÿëè áû äàëüíåéøåå ýêîíîìè÷åñêîå ðàçâèòèå Ñèáèðè.  ÷àñòíîñòè, ýòî êàñàåòñÿ çàêîíîäàòåëüíîãî ðåãóëèðîâàíèÿ, êîòîðîå íåîáõîäèìî äëÿ ðåàëèçàöèè "Ñòðàòåãèè". Ïî íàøåìó ïðåäñòàâëåíèþ, äî 50 ïðîöåíòîâ ïðèðîäíîé ðåíòû, êîòîðîé îáëàãàþòñÿ êîìïàíèè, ýêñïëóàòèðóþùèå ïðèðîäíûå ðåñóðñû (âêëþ÷àÿ è ìåñòîðîæäåíèÿ äðàãîöåííûõ ìåòàëëîâ è êàìíåé), äîëæíà èìåòü öåëåâîå íàïðàâëåíèå íà ðàçâèòèå ýêîíîìèêè è ïîâûøåíèå óðîâíÿ æèçíè â Ñèáèðè, à íå óõîäèòü çà åå ïðåäåëû. Ìû ãîâîðèëè òàêæå î íåîáõîäèìîñòè ñîçäàíèÿ "Ôîíäà Ñèáèðè", è íà åãî îñíîâå - ôåäåðàëüíûõ ïðîãðàìì, êàñàþùèõñÿ íåïîñðåäñòâåííî íàøåé òåððèòîðèè. Åñòü åùå ðÿä ìîìåíòîâ, êîòîðûå ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî óòâåðæäåííàÿ "Ñòðàòåãèÿ" - â çíà÷èòåëüíîé ìåðå äåêëàðàòèâíà, íàïîìèíàåò áîëüøå íàáîð áëàãèõ ïîæåëàíèé, íåæåëè êîíêðåòíûé èíñòðóìåíò äëÿ àêòèâèçàöèè ýêîíîìè÷åñêîé æèçíè â Ñèáèðè.
- Âûõîäèò, ÷òî ðàáîòà, êîòîðóþ ïðîäåëàëè âû è âàøè êîëëåãè, â êîíå÷íîì ñ÷åòå îêàçàëàñü íåïðîäóêòèâíîé?
- Ýòî íå ñîâñåì òàê.  ÷àñòíîñòè, ïðàâèòåëüñòâó ïðåäïèñàíî êîíòðîëèðîâàòü õîä ðåàëèçàöèè "Ñòðàòåãèè". Ñ íàøåé ñòîðîíû òàêæå áóäåò ñîçäàí ñîîòâåòñòâóþùèé îðãàí. Îñîáåííî âàæíà ýòà ðàáîòà íà ïåðâîì ýòàïå, â õîäå êîòîðîãî äî 2005 ãîäà äîëæíû áûòü ñîçäàíû íåîáõîäèìûå èíñòèòóöèîíàëüíûå è ýêîíîìè÷åñêèå óñëîâèÿ äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ãëóáîêèõ ïðåîáðàçîâàíèé â ýêîíîìèêå Ñèáèðè. Äëÿ ýòîãî â íåêîòîðûå óæå ñóùåñòâóþùèå ôåäåðàëüíûå ïðîãðàììû áóäóò ââåäåíû ðàçäåëû, êàñàþùèåñÿ íåïîñðåäñòâåííî Ñèáèðè.
- Îäíî èç ïîëîæåíèé "Ñòðàòåãèè" ïðåäóñìàòðèâàëî ïåðåñìîòð äåéñòâóþùèõ â Ñèáèðè òðàíñïîðòíûõ è ýíåðãîòàðèôîâ ñ òåì, ÷òîáû ïîâûñèòü êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü ïðîèçâîäèìûõ çäåñü òîâàðîâ êàê íà âíóòðåííåì, òàê è íà ìèðîâîì ðûíêå...
- Ýòî ïîëîæåíèå ñîõðàíåíî, îäíàêî ëèøåíî íåîáõîäèìîé êîíêðåòèêè. Ïðåäëàãàåìûå íàìè íîðìû è ñõåìû ïðèìåíåíèÿ òàðèôîâ, òàìîæåííûå ïîøëèíû, íàïðàâëåííûå íà ðåãóëèðîâàíèå èìïîðòà è ýêñïîðòà, - âñå ýòî â èòîãå èñ÷åçëî.
Ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè, ïîêàçûâàåò êîíêðåòíûé ïðèìåð: äîñòàâêà áåëîðóññêèì òåêñòèëüùèêàì ñòàíêîâ, ïðîèçâîäèìûõ íîâîñèáèðñêèìè ìàøèíîñòðîèòåëÿìè, åäâà ëè íå ïðåâûøàåò ñòîèìîñòü ñàìèõ ñòàíêîâ. Åñëè ïîñìîòðåòü íà äîëþ Ñèáèðè â ðîññèéñêîì ýêñïîðòå â äàëüíåå çàðóáåæüå, òî óâèäèì, ÷òî íà åå äîëþ ïðèõîäèòñÿ ëèøü îêîëî 24 ïðîöåíòîâ, ÷òî ìåíüøå àíàëîãè÷íîãî ïîêàçàòåëÿ Ìîñêâû.  òî æå âðåìÿ îáùåèçâåñòíî, ÷òî ëüâèíóþ äîëþ íàøèõ ýêñïîðòíûõ òîâàðîâ ñîñòàâëÿþò ýíåðãîíîñèòåëè, êîòîðûå â îñíîâíîì äîáûâàþòñÿ èìåííî â Ñèáèðè. Èíòåðåñíàÿ êàðòèíà ïîëó÷àåòñÿ, íå ïðàâäà ëè?
Âî âðåìÿ íåäàâíåé âñòðå÷è â Òîìñêå ñ âèöå-ïðåìüåðîì Àëåêñååì Êóäðèíûì, ãäå îí âîçãëàâëÿë ïðàâèòåëüñòâåííóþ êîìèññèþ, ìû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî íå ñïðàâåäëèâî ïî îòíîøåíèþ ê ðåãèîíó óâîäèòü çà åãî ïðåäåëû âîñåìüäåñÿò ïðîöåíòîâ íàëîãà íà ýêñïëóàòàöèþ ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýêîíîìèêà Ñèáèðè â îñíîâíîì ðåñóðñîäîáûâàþùàÿ, òî î÷åâèäíî, ÷òî ïðè òàêîì ïîäõîäå ãîâîðèòü î åå ñåðüåçíîì ðàçâèòèè ïðàêòè÷åñêè íå ïðèõîäèòñÿ.
Èëè âîçüìåì íåôòÿíóþ îòðàñëü. Íà áîëüøèíñòâå äåéñòâóþùèõ íåôòÿíûõ ìåñòîðîæäåíèé èäåò ïàäåíèå äîáû÷è. Òî åñòü ìû ñåãîäíÿ ïðîåäàåì çàïàñû ïðîøëûõ ëåò. Íåîáõîäèìî íàðàùèâàòü îáúåìû ãåîëîãîðàçâåäî÷íûõ ðàáîò, à îíè íàïðîòèâ, ïðàêòè÷åñêè ñâåðíóòû. Âåäü äëÿ òîãî, ÷òîáû îñâîèòü íîâîå ìåñòîðîæäåíèå, ïîðîé òðåáóåòñÿ ïÿòíàäöàòü - äâàäöàòü ëåò. È íà ýòî íóæíî çàáëàãîâðåìåííî òðàòèòü äåíüãè. Åñëè ìû ïðèçíàåì, ÷òî îñíîâíàÿ äîõîäíàÿ ñòàòüÿ íàøåãî áþäæåòà - ýòî äîõîäû îò ðåàëèçàöèè ñûðüåâûõ ðåñóðñîâ, òî äàâàéòå äåëàòü âñå, ÷òîáû ýòè äîõîäû íå ñîêðàùàëèñü, à ðîñëè. Ñåãîäíÿ åñòü âñå ïðåäïîñûëêè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäíÿòü óðîâåíü äîáû÷è íà 10-15 ïðîöåíòîâ, äîâåäÿ ýòîò ïîêàçàòåëü äî 270 ìëí. òîíí â ãîä.
Äðóãîå íàïðàâëåíèå - ýòî ãàç, ïîëîæåíèå ñ êîòîðûì áîëåå áëàãîïðèÿòíî, ÷åì ñ íåôòüþ. ß ñêàæó áîëåå - ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, Ðîññèè âàæíåå íå âûñòðàèâàíèå âçàèìîîòíîøåíèé ñ ÎÏÅÊ, à ñîçäàíèå ãàçîâîé àññîöèàöèè, ïîñêîëüêó ìû ÿâëÿåìñÿ ìîíîïîëèñòàìè íà ãàçîâîì ðûíêå. Èìåííî ÷åðåç àññîöèàöèþ ìû ìîãëè áû äèêòîâàòü ñâîè ïðàâèëà èãðû ñ äîáû÷åé è ðåàëèçàöèåé ãîëóáîãî òîïëèâà. Ïåðâûé øàã â ýòîì íàïðàâëåíèè óæå ñäåëàí: ÿ ãîâîðþ î çàêëþ÷åíèè ñîþçà ïî òðàíñïîðòó ãàçà ñ Óêðàèíîé è âîçìîæíîì âõîæäåíèè â íåãî Ïîëüøè è Áåëîðóññèè, äðóãèõ ñòðàí. Òåïåðü íåîáõîäèìî àêòèâèçèðîâàòü ðàáîòó è ñ äîáûâàþùèìè ãîñóäàðñòâàìè. Îá ýòîì ìû òàêæå ãîâîðèëè â ñâîåì âàðèàíòå "Ñòðàòåãèè", íî è äëÿ ýòîãî êðàéíå âàæíîãî ïóíêòà íå íàøëîñü ìåñòà â èòîãîâîì äîêóìåíòå.
-  "Ñòðàòåãèè" ãîâîðèòñÿ, ÷òî "èñõîäÿ èç îáùåãî óëó÷øåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè â ñòðàíå, ðàçðàáàòûâàþòñÿ íîâûå èíñòðóìåíòû ôåäåðàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè â îòíîøåíèè ïðîáëåìíûõ ðåãèîíîâ". À åñëè, óïàñè Áîã, óëó÷øåíèÿ íå ïðîèçîéäåò, - êàê áûòü òîãäà?
- ß ãîâîðèë è ãîâîðþ, ÷òî èìåííî Ñèáèðè ñ åå ïðèðîäíûìè ðåñóðñàìè óãîòîâàíà ðîëü ëîêîìîòèâà ýêîíîìèêè ñòðàíû â öåëîì. Çäåñü æå ïðåïîäíîñèòñÿ èäåÿ, ñîãëàñíî êîòîðîé íåîáõîäèìî îçäîðîâèòü ñèòóàöèþ â öåëîì, à óæå çàòåì çàíèìàòüñÿ ïðîáëåìàìè ðåãèîíîâ! Íî, òîâàðèùè ìîè äîðîãèå, ãäå æå òóò ëîãèêà? Ïî÷åìó áû, íàîáîðîò, íå ñîçäàòü ñíà÷àëà óñëîâèÿ äëÿ ðåãèîíîâ, ÷òî è áóäåò îñíîâàíèåì äëÿ îçäîðîâëåíèÿ îáñòàíîâêè â öåëîì? ×åðåäó ïàðàäîêñîâ äîïîëíþ åùå îäíèì ôàêòîì: èç äîêóìåíòà ïîëíîñòüþ óáðàí ðàçäåë î ðåçóëüòàòàõ, ê êîòîðûì äîëæåí ïðèéòè ðåãèîí â ðåçóëüòàòå ðåàëèçàöèè "Ñòðàòåãèè". Îáúÿñíèòå ìíå, êàê ìîæíî ãîâîðèòü î êàêîì-ëèáî äâèæåíèè âïåðåä, åñëè òû íå çíàåøü, ê ÷åìó íóæíî ñòðåìèòüñÿ....
- Íèêîëàé Ëåîíòüåâè÷, íåîäíîêðàòíî äîâîäèëîñü ñëûøàòü îáâèíåíèÿ â âàø àäðåñ â "ñåïàðàòèçìå". Ìîë, Äîáðåöîâ õîòåë áû ñîçäàòü "ñèáèðñêèé Êóâåéò", à êàê áóäóò æèòü îñòàëüíûå - åãî ìàëî èíòåðåñóåò...
- Äëÿ ìåíÿ ýòî íå íîâîñòü. Ïîñìîòðèì íà ïðîáëåìó ñ íåñêîëüêî èíîé ñòîðîíû - ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ Ñèáèðè - ýòî ëèøü 16 ïðîöåíòîâ îò îáùåãî ÷èñëà íàñåëåíèÿ Ðîññèè, îäíàêî íà äîëþ ñèáèðÿêîâ ïðèõîäèòñÿ 67 ïðîöåíòîâ íåôòè, 72 ïðîöåíòà âñåé äîáû÷è óãëÿ è 91 ïðîöåíò - ãàçà. Íî åñëè ñðàâíèòü èõ óðîâåíü æèçíè ñ óðîâíåì æèçíè â Öåíòðàëüíîé Ðîññèè, òî ñðàâíåíèå îêàçûâàåòñÿ ÿâíî íå â ïîëüçó ñèáèðÿêîâ. Ìû íå óòâåðæäàåì, ÷òî áóäåì ðàçâèâàòü òîëüêî Ñèáèðü. Äàâàéòå ðàçâèâàòü è Ñèáèðü, è íà ýòîé îñíîâå ýêîíîìèêó ñòðàíû â öåëîì. Âåäü êàê áû íàì íè ïðåäñòàâëÿëè ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü ðàçâèòèÿ Ðîññèè, âñå æå îñíîâíîé óïîð â íåé äåëàåòñÿ íà ñûðüåâûå ðåñóðñû íàøåãî ðåãèîíà. Òàê äàâàéòå ðàçâèâàòü ðåãèîí ñîîáùà, à íå ïûòàòüñÿ îáâèíèòü íàñ â ñåïàðàòèçìå.