- Îëåã Èâàíîâè÷, íåò àêòåðà, êîòîðûé íå íîñèë áû â ðàíöå ìàðøàëüñêèé æåçë ðåæèññåðà?
- Äåëî â äðóãîì.  èäåÿõ. Êàê-òî âî âðåìÿ öåðåìîíèè âðó÷åíèÿ òåàòðàëüíîé ïðåìèè "Õðóñòàëüíàÿ Òóðàíäîò" ÿ ïîäíÿëñÿ íà ñöåíó è îò ñâîåãî èìåíè ïîáëàãîäàðèë âñåõ øåñòèäåñÿòíèêîâ, îïðåäåëÿâøèõ òåàòðàëüíóþ ýñòåòèêó âòîðîé ïîëîâèíû XX âåêà. Ïîêëîíèëñÿ äî çåìëè âñåì çäðàâñòâóþùèì è óøåäøèì îò íàñ ðåæèññåðàì: Ëþáèìîâó è Çàõàðîâó, Ãîí÷àðîâó è Ïëó÷åêó, Åôðåìîâó è Òîâñòîíîãîâó. ß ñ ãðóñòüþ äóìàþ î òîì, ÷òî îæèäàåò íàñ âïåðåäè, åñëè òàê ìíîãî ïðåêðàñíîãî îñòàëîñü ïîçàäè. Âåäü áûë æå, áûë ó íàñ âåëèêèé êèíåìàòîãðàô, êîãäà âî ÂÃÈÊ ïðèøëè ïî÷òè îäíîâðåìåííî Âàñèëèé Øóêøèí è Àíäðåé Òàðêîâñêèé, Àíäðåé Êîí÷àëîâñêèé è Ìàðëåí Õóöèåâ. Èìåííî îíè ïðèíåñëè â íàøå êèíî ñâîè èíòåðåñíûå õóäîæåñòâåííûå èäåè, ïîäíÿëè åãî íà íåáûâàëóþ âûñîòó è îïðåäåëèëè äàëüíåéøåå ðàçâèòèå. Íó à òåïåðü ÿ ñïðàøèâàþ âàñ: êòî èç ñåãîäíÿøíèõ ìîëîäûõ õóäîæíèêîâ ñïîñîáåí ñîçäàòü ÷òî-òî íîâîå â òåàòðå è â êèíî, â ÷åì áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ ñâåæåñòü è îðèãèíàëüíîñòü èõ òâîðåíèé?
- À ðàçâå ñîâðåìåííàÿ ïðîçà, ïîýçèÿ íå äàþò íîâûõ èäåé ïîñòàíîâùèêàì?
- Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íûíåøíèå íîìèíàíòû ëèòåðàòóðíûõ ïðåìèé "Áóêåðà" è "Àíòèáóêåðà" êàê-òî âëèÿþò íà òåàòðàëüíóþ êóëüòóðó.
Ñêàæåì, ÷òî íîâîãî ÿ ìîãó óçíàòü î íûíåøíåé Ðîññèè îò ïîñëåäíåãî ëàóðåàòà Áóêåðîâñêîé ïðåìèè Ìèõàèëà Øèøêèíà, æèâóùåãî â Øâåéöàðèè? Íè÷åãî!  îòëè÷èå îò Ñîëæåíèöûíà è Àñòàôüåâà, êîòîðûå âñåãäà ïèòàëè è ïèòàþò íàñ è äóõîâíî, è òâîð÷åñêè... Ìû âûðàñòàëè êàê ëè÷íîñòè áëàãîäàðÿ ëèòåðàòóðå Òðèôîíîâà, Ðàñïóòèíà, Àáðàìîâà, Âîëîäèíà.
Íåëüçÿ çàáûâàòü, ÷òî ðåæèññåðñêèå îòêðûòèÿ â òåàòðå òîæå ñîâåðøàþòñÿ áëàãîäàðÿ ëèòåðàòóðå, â òîì ÷èñëå ñîâðåìåííîé. È åñëè åå íåò, òî ïîñòàíîâùèêè âûíóæäåíû ýêñïëóàòèðîâàòü êëàññèêó, òàê ñêàçàòü, "ïåðåïèñûâàòü" åå íà ñâîé ëàä.
- Íî âåäü ëþáàÿ õóäîæåñòâåííàÿ èäåÿ ñî âðåìåíåì ñòàðååò. Òîëüêî ñëåïîé íå âèäèò, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò ñ ïñèõîëîãè÷åñêèì òåàòðîì. Åãî ïîäìåíèëè áûòîâûì, íàòóðàëèñòè÷íûì òåàòðèêîì, ãäå íà ïåðâûé âçãëÿä âñå êàæåòñÿ ïî ïðàâäå æèçíè, à êîïíåøü ãëóáæå - îäíà ïóñòîòà.
- È âîò â ñâÿçè ñ ýòèì õîòåëîñü áû ïîíÿòü: ïî÷åìó òàêîé óñïåõ ñîïóòñòâîâàë ñïåêòàêëþ "Ìåòðî" â Òåàòðå îïåðåòòû? Íå íà÷àëî ëè ýòî íîâîãî ýòàïà â ðîññèéñêîì òåàòðå, ãäå ãëàâåíñòâóþùåå ïîëîæåíèå çàéìóò ìþçèêëû, à ïñèõîëîãè÷åñêèé òåàòð óéäåò â ïåðåóëî÷êè, ñòóäèè...
- ×åñòíî ãîâîðÿ, è âàø "Ëåíêîì" äàâíî óæå íå ïñèõîëîãè÷åñêèé òåàòð... Èëè ÿ îøèáàþñü?
- Åñëè áû ìåíÿ ñïðîñèëè ñåé÷àñ: ÷åãî ÿ õî÷ó â ñâîåì òåàòðå, òî ÿ áû îòâåòèë: âîçâðàòà ê "òèõîìó" Ìàðêó Çàõàðîâó, åãî òîíêîé, èðîíè÷íîé ïñèõîëîãèè. Äà, ñåãîäíÿ ïóáëèêà î÷åíü ìíîãîå ïðîñ÷èòûâàåò çàðàíåå, è åå ñëåäóåò îáìàíûâàòü, ÷òîáû óäåðæèâàòü âíèìàíèå. Íî âîò âî âðåìÿ ñïåêòàêëÿ "×àéêà" ÿ ñëûøó ðåàêöèþ çðèòåëüíîãî çàëà è âèæó, êàê îíà "áàëäååò" îò ïñèõîëîãè÷åñêèõ äèâåðòèñìåíòîâ è íåïðåäñêàçóåìîãî ïîâåäåíèÿ àðòèñòîâ. Çíà÷èò, òÿãà ê ñîïåðåæèâàíèþ ó íåå ñîõðàíèëàñü... Ê ñîæàëåíèþ, íàøå âðåìÿ íå ñïîñîáñòâóåò õóäîæåñòâåííîìó ýêñïåðèìåíòó, ó àðòèñòîâ íåò íè âðåìåíè, íè ñðåäñòâ äëÿ òâîð÷åñêèõ ïîèñêîâ. Òåêóùèé ìîìåíò âûæèâàíèÿ âûòåñíÿåò ó íèõ âñå äðóãèå æåëàíèÿ, à ìóæåñòâî ñîïðîòèâëÿòüñÿ âñåìó ýòîìó íå ó êàæäîãî íàéäåòñÿ. ß íå áóäó íàçûâàòü ôàìèëèè àêòåðîâ íàøåãî òåàòðà, íî, âçâåñèâ ñâîå ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå, îíè ïðåäïî÷èòàþò áîëüøå ðàáîòàòü íà ñòîðîíå, ïîòîìó ÷òî íàäî ñîäåðæàòü ñåìüþ. È ïîòîì ñòî ðàç ïîäóìàþò, ïðåæäå ÷åì ñîãëàñÿòñÿ ðèñêîâàòü ñâîèìè çàðàáîòêàìè ðàäè ýôåìåðíîãî ýêñïåðèìåíòà...
- Äðóãîå äåëî àíòðåïðèçû - îíè õîòÿ áû äåíüãè äàþò àêòåðàì. È òåì íå ìåíåå âû íå ó÷àñòâóåòå â íèõ - çíà÷èò, ÷åãî-òî áîèòåñü?
- Íå áîþñü, íî îïóñêàòüñÿ íèæå ñâîåãî óðîâíÿ íå õî÷ó. Õîòÿ ïî÷òè êàæäóþ íåäåëþ ïîëó÷àþ ïðåäëîæåíèÿ îò ìåíåäæåðîâ. Êàê ìíå êàæåòñÿ, àíòðåïðèçà äî òåõ ïîð áóäåò âûçûâàòü íåäîâåðèå ó íàðîäà, ïîêà åå íå âîçüìóò â ñâîè ðóêè âûñîêîîáðàçîâàííûå, êóëüòóðíûå ëþäè, êîòîðûå ñòàíóò ïðèãëàøàòü íå òîëüêî èçâåñòíûõ àðòèñòîâ, íî è âåäóùèõ ðåæèññåðîâ. À ñàìîå ãëàâíîå - âûáèðàòü äëÿ ïîñòàíîâîê ñåðüåçíûå ëèòåðàòóðíûå ïðîèçâåäåíèÿ.
- Íàâåðíîå, è â êèíî ïîñëåäíåãî âðåìåíè òàê ìàëî ñíèìàëèñü, ÷òî âàñ íå óñòðàèâàëè ñöåíàðèè?
- Ïîðîé îò òâîåãî æåëàíèÿ è ïîçèöèè ìàëî ÷òî çàâèñèò. Â îòêðîâåííî áåññîâåñòíûõ ñöåíàðèÿõ ÿ íèêîãäà íå ñíèìàëñÿ, íî è ñêàçàòü, ÷òîáû õóäîæåñòâåííûì ðåçóëüòàòîì òàêèõ ôèëüìîâ, êàê "Ðîêîâûå ÿéöà", "Êèòàéñêèé ñåðâèç", "Ðåâèçîð", áûë äîâîëåí, òîæå íå ìîãó.
- Ïîýòîìó âû ðåøèëè ñíÿòü ñâîé ôèëüì "Ïðèõîäè íà ìåíÿ ïîñìîòðåòü" ïî ïüåñå Íàäåæäû Ïòóøêèíîé "Ïîêà îíà óìèðàëà", ãäå âûñòóïèëè íå òîëüêî ðåæèññåðîì, íî è ãëàâíûì èñïîëíèòåëåì âìåñòå ñ òàêèìè çàìå÷àòåëüíûìè àêòðèñàìè, êàê Èðèíà Êóï÷åíêî, Åêàòåðèíà Âàñèëüåâà è Íàòàøà Ùóêèíà?
- Ëè÷íî ÿ óñòàë îò íèçêîïðîáíîãî çàïàäíîãî êèíåìàòîãðàôà, çàïîëîíèâøåãî âñå íàøè ýêðàíû, à òàêæå îáåçüÿííè÷àíüÿ ñî ñòîðîíû íàøèõ "êèíîøíèêîâ", áðîñèâøèõñÿ äîãîíÿòü Àìåðèêó. Èç 20 êàðòèí, ïðîñìîòðåííûõ ìíîþ äëÿ "Êèíîòàâðà", áûëî 11 áîåâèêîâ è òðèëëåðîâ. Ýòî êàêîé-òî êîøìàð è íàâàæäåíèå, ãäå íåò íè îäíîãî íîðìàëüíîãî ëèöà, òîëüêî ïîãîíè, ñïåöýôôåêòû, ñòðåëüáà, âçðûâû. Ïîýòîìó, êîãäà îïåðàòîð Àãðàíîâè÷ ïðåäëîæèë âìåñòå ñ íèì ñíÿòü êàðòèíó, ãäå áûëà áû ïðîñòàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ èñòîðèÿ, ýòî ñðàçó æå ëåãëî íà ìîþ äóøó. Ëþäè íå ìîãóò æèòü áåç ãëîòêà ñâåæåãî âîçäóõà, èì íóæíà ñêàçêà, äàþùàÿ õîòü êàêóþ-òî íàäåæäó íà áóäóùåå.  ïüåñå Ïòóøêèíîé ýòî åñòü: ãëàâíàÿ ãåðîèíÿ ïðåäëàãàåò îáúåäèíèòü ëþäåé "îäíîé ãðóïïû êðîâè" è ïðîòèâîñòîÿòü çëó.
- È êàê âû ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ â ðîëè ðåæèññåðà?
- Ïî-ðàçíîìó. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ áîëåå 30 ëåò íàõîäèëñÿ ïî òó ñòîðîíó êàìåðû è, êîíå÷íî æå, ðåæèññèðîâàë ñîáñòâåííûå ðîëè, åñëè ÷óâñòâîâàë, ÷òî ïîñòàíîâùèê "íå òÿíåò"... Íî êîãäà â òå÷åíèå ìåñÿöà ðàáîòû èñïîëíèòåëüíèöû ñïðàøèâàëè ìåíÿ: "Îëåã, à ÷òî äåëàòü äàëüøå?" - òóò ÿ íà÷èíàë ìîðùèòü ëîá, íàïðÿãàòüñÿ è â êîíöå êîíöîâ ÷òî-íèáóäü ïðèäóìûâàë. Ìîè àêòåðñêèå øòàìïû ïîìîãàëè... (Ñìååòñÿ). Áîëüøå âñåãî ìåíÿ óäèâèë ðîäíîé âíóê, êîòîðûé ñ ïåðâîãî äóáëÿ äåëàë òî, ÷òî áûëî íóæíî. Òî÷íî òàê æå ïîñòóïàë ìîé ñûí Ôèëèïï, êîãäà ìàëåíüêèì ñíèìàëñÿ â ôèëüìå "Çåðêàëî".
Îáùàÿñü ñ âåëèêèìè êèíåìàòîãðàôèñòàìè, òàêèìè, êàê Àíäðåé Òàðêîâñêèé, ÿ ïîíÿë, ÷òî íàñòîÿùèé õóäîæíèê, ïîöåëîâàííûé Áîãîì, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî, áóäåò ãíóòü òîëüêî ñâîþ õóäîæíè÷åñêóþ ëèíèþ. È íè Àëåêñàíäð Ñîêóðîâ, íè Àëåêñåé Ãåðìàí íèêîãäà íå èçìåíÿò ñâîåé ñòèëèñòèêå. Íàâåðíîå, íîâûå õóäîæåñòâåííûå èäåè ñêëàäûâàþòñÿ â îñîáîì ìèêðîêëèìàòå, áûòü ìîæåò, âäàëè îò ãåíåðàëüíîé ëèíèè èñêóññòâà. Âîçüìèòå òîãî æå äðàìàòóðãà Âàìïèëîâà, êîòîðûé â ñâîå âðåìÿ ìó÷èëñÿ è òâîðèë â Èðêóòñêå. Äî ïîðû äî âðåìåíè îí áûë íèêîìó íå èçâåñòåí, à ïîòîì åãî ïüåñû ïåðåâåðíóëè âåñü òåàòð, è ðîäèëîñü íîâîå ÿâëåíèå â èñêóññòâå. Äóìàþ, ÷òî è òåïåðü ãäå-òî ýòî ïðîèñõîäèò...
- Íàïðèìåð, â âàøåì ëþáèìîì Ñàðàòîâå, â êîòîðîì âû ó÷èëèñü, æèëè è ðàáîòàëè?
- Âñå ìîæåò áûòü... Âåäü ÿ âûñòóïàë â äîñòàòî÷íî èíòåðåñíîì ïðîâèíöèàëüíîì êîëëåêòèâå, îäíîì èç ëèäèðóþùèõ â Ðîññèè. Êîãäà íà÷àë ñíèìàòüñÿ â ôèëüìàõ, òàê íå ïîâåðèòå, íà ñïåêòàêëè, ãäå ÿ èãðàë, áèëåòû áûëè ðàñïðîäàíû çàðàíåå. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèëî è ñ íàøèì àðòèñòîì Ìèõàéëîâûì, ïîñëå òîãî êàê îí ïîïàë â êèíîãåðîè. Êèíî åñòü êèíî, è çðèòåëè â ïåðâóþ î÷åðåäü ðåàãèðóþò íà àêòåðñêóþ ïîïóëÿðíîñòü.
Ïðîøëûì ëåòîì â Ñî÷è íà êèíîôåñòèâàëå ÿ áûë âìåñòå ñî ñâîèì âíóêîì. È âîò îäíàæäû, ïîñëå ïðîñìîòðà î÷åðåäíîãî ôèëüìà, êî ìíå â çàëå ïîäõîäÿò Ïåâöîâ ñ Äðîçäîâîé. Ìû çäîðîâàåìñÿ, ðàçãîâàðèâàåì (à â ýòî âðåìÿ êàê ðàç ïðîøåë òåëåñåðèàë "Áàíäèòñêèé Ïåòåðáóðã"), à ó âíóêà îò óäèâëåíèÿ ÷åëþñòü îòâèñëà. È êàê òîëüêî îíè îòîøëè, â âîñõèùåíèè çàêðè÷àë: "Äåä, îí òåáÿ çíàåò?" Ïðåäñòàâëÿåòå? Íå "Òû åãî çíàåøü?" À íàîáîðîò....
ß áëàãîäàðåí ïåðèôåðèè - îíà ñôîðìèðîâàëà ìåíÿ êàê àðòèñòà. Íî ïîòîì íàñòóïèë òàêîé ìîìåíò, êîãäà ïî÷óâñòâîâàë òàê íàçûâàåìûé ïîòîëîê. Íèêîãäà íå çàáóäó, êàê îäèí çàìå÷àòåëüíûé ñàðàòîâñêèé àðòèñò Ñàëüíèêîâ ñêàçàë ìíå: "Îëåã, áåãèòå îòñþäà, áåãèòå!" ß è ñàì ïîíèìàë, ÷òî ìíå íóæíî óåçæàòü. Áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè ÿ æèë óæå â Ìîñêâå, ïðîïàäàÿ íà ñúåìêàõ ôèëüìîâ, è êàæäûé ðàç âîçâðàùàëñÿ äîìîé ñîâåðøåííî äðóãèì ÷åëîâåêîì.  òå ãîäû ÿ î÷åíü ìíîãî ñìîòðåë ñïåêòàêëåé â Ìîñêâå, ñòîÿë íà îäíîé íîãå íà âåðõíåì ÿðóñå â òåàòðå ó Ëþáèìîâà, âîñõèùàëñÿ ðåàëèçìîì "Ñîâðåìåííèêà", ÷àñòî îáùàëñÿ ñ Ðîëàíîì Áûêîâûì, Âëàäèìèðîì Áàñîâûì, è ýòè ðàçãîâîðû ÷ðåçâû÷àéíî îáîãàùàëè ìåíÿ. Ïîòîì, êîãäà ÿ ïåðåáðàëñÿ â Ìîñêâó, òî ïîíÿë, íàñêîëüêî çäåñü ó êàæäîãî âèäíîãî õóäîæíèêà îáîñòðåíî ÷óâñòâî ñîáñòâåííîãî "ÿ". Âñå ïîìíÿò òîò êîíôëèêò, êîòîðûé ïðîèçîøåë íà Òàãàíêå, êîãäà Ýôðîñ ïðèøåë ê Ëþáèìîâó ñòàâèòü "Âèøíåâûé ñàä". Ñïåêòàêëü ïîëó÷èëñÿ çàìå÷àòåëüíûé, íî Þðèé Ïåòðîâè÷ ïðèðåâíîâàë ñâîèõ àðòèñòîâ ê ðåæèññåðó ñî ñòîðîíû, à òî÷íåå, ïîíÿë, ÷òî îíè ìîãóò îòëè÷íî èãðàòü è â äðóãîé ñòèëèñòèêå, è ýòî åãî î÷åíü âçâîëíîâàëî.
- Íó, òàêèõ ïðèìåðîâ ðåâíîñòè ìîæíî ïðèâåñòè ñêîëüêî óãîäíî, òîò æå Òîâñòîíîãîâ íèêîãî èç ðåæèññåðîâ íå äîïóñêàë â ñâîé òåàòð. À ìîæåò áûòü, õîðîøî, ÷òî òåïåðü â àíòðåïðèçàõ ìîãóò ïðîáîâàòü ñåáÿ ðàçíûå ðåæèññåðû, íå îãëÿäûâàÿñü íà àâòîðèòåòû? È â ýòîì çàêëþ÷àåòñÿ íàøå òåàòðàëüíîå áóäóùåå?
- ß êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. Ïî-ìîåìó, áóäóùåå ðóññêîãî òåàòðà íå â àíòðåïðèçàõ, êîòîðûìè ñåé÷àñ çàíèìàþòñÿ âñå êîìó íå ëåíü, â òîì ÷èñëå çíàìåíèòûå àðòèñòû Îëåã Ìåíüøèêîâ è Âëàäèìèð Ìàøêîâ (ïîêà íè÷åãî âûäàþùåãîñÿ â íåé íå ñäåëàâøèå), à â ðåïåðòóàðíîì êîëëåêòèâå. Âîçüìèòå òåàòð Äîäèíà â Ïèòåðå èëè ìîñêîâñêóþ "Òàáàêåðêó". Èìåííî â íèõ áëàãîäàðÿ âûðàáîòàííîé ãîäàìè õóäîæåñòâåííîé ñòèëèñòèêå è ñëîæèâøåéñÿ êîìàíäå ïîÿâëÿþòñÿ êðóïíûå àêòåðñêèå èíäèâèäóàëüíîñòè, òîò æå Åâãåíèé Ìèðîíîâ. Ïèàðîâöû ìîãóò ñêîëüêî óãîäíî ðàñêðó÷èâàòü äóòûå ôèãóðû â òåàòðå è êèíî, íî âñå ðàâíî ïîñëåäíåå ñëîâî îñòàåòñÿ çà íàñòîÿùèìè òàëàíòàìè. Òàëàíòëèâûì ëþäÿì âñåãäà ïðèõîäèëîñü òóãî, èíîãäà íàäî áûëî æåðòâîâàòü ñîáñòâåííîé æèçíüþ ðàäè äîêàçàòåëüñòâà ñâîåé èäåè, íàïðèìåð, êàê ìîé áàðîí Ìþíõãàóçåí... Íî åñëè âû ïîìíèòå: ïåðåä òåì êàê îêîí÷àòåëüíî óëåòåòü íà Ëóíó (à íà ñàìîì äåëå çíà÷èòåëüíî äàëüøå - íà íåáåñà), îí ãîâîðèò: "Ïðèçíàê óìà - ýòî íå îáÿçàòåëüíî óìíîå âûðàæåíèå ëèöà... Ïîýòîìó óëûáàéòåñü, ãîñïîäà! Óëûáàéòåñü!" Âîò è ÿ, ñëåäóÿ ñâîåìó ëþáèìîìó ãåðîþ, ñòàðàþñü íèêîãäà íå óíûâàòü è íå áîþñü âûãëÿäåòü ñìåøíûì, ïîòîìó ÷òî ýòî íå êàæäûé ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü. ×åãî è âàì æåëàþ!
