Старые болячки

— Гарегин Ашотович, кризис начался в прошлом году с проблем финансовых структур. В какой его фазе мы живем спустя год?

— Нужно отличать острую фазу от хронической. Ведь кризис начался не в сентябре. Он у нас носит хронический характер. Это касается инфраструктуры, ресурсов, эффективности экономики. И финансовая система в этом смысле тоже не вполне здорова. Она как организм — живет, развивается, но при этом её сопровождают хронические болезни.

Сентябрь 2008 года стал лишь обострением. Но кризис краткосрочной ликвидности был более или менее успешно преодолен за более сжатый срок, чем это могло быть, усилиями правительства, Центробанка, самих участников рынка.

-То есть сейчас вся наша финансово-экономическая структура вернулась в привычное состояние «хроника»?

— Я сам ещё до сентября прошлого года, когда все время предрекали кризис, говорил о том, что оснований для него нет. Но всегда добавлял: если сильно не постараться. У нас были огромные запасы золотовалютных ресурсов, накопленная устойчивость, но отсутствовала диверсифицированность рынка. И в то же время многие годы ставился вопрос о хронических болячках, связанных с ресурсообеспечением, высокими процентными ставками и инфляцией. Постоянное кликушество привело к тому, что во время краткой фазы кризиса ликвидности люди кинулись изымать средства.

Острая фаза опасна как очень высокая температура для больного — она может вогнать человека в кому. Хроническая болезнь опасна своим постоянством. То есть всегда есть угроза острой фазы, и никогда не знаешь, когда случится обострение, которое с каждым разом переносится все тяжелее.

— А как себя чувствуют в этой ситуации банки?

— «Хроник», например, ходит, ест, пьет: он в бодром состоянии, он активен. И банки в этом смысле сейчас активны — живут, развиваются, будут развиваться. Но если не устранить хроническую болезнь дефицита, финансового голода и высокой процентной ставки, то мы все время будем пребывать в ожидании рецидива. Конечно, иммунитет банков укрепляется тем, что их политика стала более осторожной. Но эта политика ведет к тому, что риски закладываются в процентные ставки, кредитный портфель сокращается, накапливаются «плохие» активы.

— Кризис в России переносится хуже, чем в остальном мире?

— Хроническое состояние качественно отличает нас от западного, внешнего мира. Мы почему-то всегда пытаемся сопоставить урон от кризиса у нас и «у них». Но дело в том, что наш кризис не имеет почти никакого отношения к внешнему миру. Может быть, лишь в той части, что у нас сократились внешние заимствования, упала цена на нефть и на страну перестал литься золотой дождь. Остальное — серьезные внутренние причины.

Кто и в чем виноват

— Правительство помогло банкам деньгами. Эта помощь сыграла свою роль в сохранении банковской системы?

— Для решения проблем острой фазы помощь была своевременной. В октябре—ноябре 2008-го мы получили даже больше, чем ожидали. Но эти средства поддержали ограниченное число банков. И эта помощь не тех масштабов, о которых говорится с высоких трибун. Она, между прочим, снизила эффективность проведенной в конце прошлого года так называемой девальвации, которая сыграла свою ненужную роль. В результате была большая спекуляция, в том числе на валютном рынке.

— А были ли какие-то более эффективные методы поддержки финансовой системы?

— Западные страны, к примеру, не оказывали поддержку отдельно взятым структурам. Они помогали системно. У нас ввели беззалоговые аукционы, которые очень поддержали банки, но аукционы были лимитированными, а процентную ставку подогнали под 19%. И сейчас удивляемся, что некоторые банки по депозитам предлагают 20%. Это следствие такой поддержки: банкирам бы в голову не пришло поднимать ставку выше 15–16%, потому что 12% уже считались потолком по депозитам.

То есть получилось, что правительство повело себя как неумелый врач, который знает, что пенициллин — хорошее лекарство, но не знает ни дозировок, ни алгоритма инъекций. И вроде укол сделан, а эффект не тот. Недооценивать помощь все же нельзя: больной не был предоставлен сам себе и не бился в судорогах.

— Банки осенью и зимой обвиняли в том, что полученные от государства деньги не были использованы по назначению.

— Установилась такая традиция: чуть что — обвиняем банки. Если кто-то наверху засомневался в целевом расходовании средств, так ведь это легко можно было проверить, создав механизм контроля за их использованием. А так получается, что, обвиняя банки, государство обвиняет само себя.

Основания делать упреки, конечно, были. Но ведь была и возможность не допустить этого. А у нас, с одной стороны, давали банкам деньги, а с другой — объявили девальвацию. И что потом удивляться, если некоторые финансовые структуры позволили себе заняться спекуляциями на валютном рынке?

— Но ведь именно из-за этого кризис перекинулся на производство.

— Нет. В этом виновата процентная политика — слишком высокие ставки по кредитам. Ведь ставку рефинансирования Центробанка, на которую все равняются, рассчитывая ставки по своим кредитам, до конца прошлого года только повышали. Снижать начали лишь в апреле нынешнего года, когда мы уже буквально кричали: что же вы делаете?

— То есть за кризис должны отвечать финансовые власти?

— Ответственность лежит на всех. Но вы поинтересуйтесь, почему банк кредитует. Западные банки почему-то не могут себе позволить доходность по кредитам больше 2–3%. То есть при исходной ставке рефинансирования 2–3% они могут кредитовать под 5–6%. А если только ставка рефинансирования больше 11%, да ещё на фоне колебаний курса рубля и высокой инфляции, что мне делать? Риски никак не укладываются в 2%. Я не сторонник того, чтобы говорить, что банки идеальные, а правительство или Центробанк — плохие. Но никогда не соглашусь с тезисом, что ответственность за высокие ставки по кредитам несут банки.

— И все-таки чувствуют ли банкиры свою вину в недостаточном кредитовании экономики в период кризиса?

— В бизнесе не руководствуются ощущениями вины. Здесь полагаются на интерес и мотивацию. Банки могли бы себе позволить доходность в 1500%, и никаких угрызений совести не было бы. Но как раз для этого существует конкуренция на рынке, который вынуждает получать прибыль от кредитов на уровне 5–7%. И ставки при этом получаются примерно 19%. Больше не получится — клиенты уйдут к конкурентам.

Рубль нужно любить

— Была проведена девальвация рубля. Насколько она была эффективна?

— Ни на сколько. Расширять валютный коридор нужно было летом, когда рубль укреплялся. Курс укрепился до 21 или 23 рублей за доллар летом прошлого года, потом ослаб до 30 рублей, но не стал бы падать до 35–36 рублей, потому что это был явно маятниковый эффект. И никто бы это не назвал девальвацией, это называлось бы колебанием валютного курса. А когда курс долго держали искусственно, а потом резко отпустили, на этом выиграли только спекулянты и владельцы инсайдерской информации.

Сейчас главное — не допускать таких очередных эксцессов и не выплескивать на рынок информацию, которая его будоражит. Финансовый рынок любит плавность в действиях, выдержанность и спокойствие. И люди должны верить в эту стабильность.

— Возможна ли девальвация рубля?

— Нет, конечно. Хотя колебания курса будут. Но это не есть девальвация. Надеюсь, у государства хватит ума не делать объявлений об очередной девальвации. Курс опускался до 33 рублей за доллар за последние два месяца, но и поднимался порой до 29 рублей. Колебания воспринимались более или менее нормально.

Доллар и евро колеблются по отношению друг к другу уже 10 лет. Но вы что-нибудь слышали об их девальвации? Когда колебался швейцарский франк, потребительский рынок ничего не почувствовал. Потому что речь шла всего лишь о курсе валюты. А у нас в январе несколько раз меняли ценники в магазинах, тарифы росли. Вот результат объявления о девальвации.

— Нужно просто верить в национальную валюту?

— У нас с советских времен всегда проводили девальвацию в худшем её виде. Поэтому к нашей валюте очень низкий уровень доверия. В последние шесть-семь лет рубль начал укрепляться. И почему я так возмущен девальвацией, которая была проведена? Потому что девальвация — это подрыв доверия к своей валюте. Колебания курса — это не подрыв доверия к валюте, это объективная ситуация на рынке. Американцы потому нас и обогнали по многим направлениям: они свой доллар берегут, как священную корову. Мы к рублю, извините, как к туалетной бумаге относимся. Чуть что — мы его роняем, пользуемся им как попало.

Между тем рубль — фундамент экономики. Он может колебаться или менять стоимость. Но нельзя к собственным деньгам относиться безответственно.

Ставки могут снизиться

— Как обстоят дела с ликвидностью банков? Насколько ставки по потребительским кредитам адекватны?

— Сейчас с ликвидностью все в относительном порядке. Но в долгосрочном плане банкам придется много возвращать — и на внешнем, и на внутреннем рынках.

Ставки всегда адекватны тем ожиданиям и рискам, которые есть. Поэтому, когда ситуация изменится, они будут снижаться. Сегодня, когда и спрос упал, и риски возросли, выросли и ставки.

— Существующие ставки по кредитам дают возможность предприятиям преодолеть кризис?

— Сегодняшние процентные ставки загоняют производство в угол. Надеюсь, что, учитывая это, правительство поймет, что таким образом мы губим экономику и страну. Сейчас вроде бы понимание начало появляться. Хотя мне лично и моим коллегам это было и семь лет назад понятно. Но тогда как говорили? Берут у банков кредиты под 15–20%. Дорого, конечно! Но ведь предприятия развиваются, отдают деньги!

Сейчас ясно, что такие процентные ставки губительны. Двузначная процентная ставка сегодня — нонсенс. Это источник двузначной инфляции. С ней нужно кончать. Я не раз говорил, что денежно-кредитная политика, которая не включает в себя ни одного абзаца по поводу того, что нужно снижать процентную ставку до однозначных цифр, гроша ломаного не стоит. Первые годы меня слушали, потом перестали.

— По вашему мнению, что будет с процентными ставками в ближайшие полгода?

— Если снижение ставки рефинансирования сохранится и тенденция станет неуклонной, тогда до конца года мы постепенно начнем ощущать понижение процентной ставки. Если продолжим равняться на цену нефти — тогда кранты. Опять пойдет накопление процентов и рисков.

— Как банки поступят с «плохими» долгами?

— Разные есть механизмы. «Плохие» долги нужно грамотным образом вычищать. Особенно возникшие из-за кризиса, вне зависимости от политики банка. А если банк виноват в их появлении, то он сам с ними и должен разбираться. Речь сейчас идет о том, чтобы создать специальный фонд с помощью Агентства по страхованию вкладов. В него банки готовы перечислять определенные средства, и через эти механизмы будут списываться долги с последующим их выкупом и реструктуризацией. Такие предложения подготовлены в АРБ.

Главное — избавить банки и их баланс от сложных нормативных требований. Удастся ли банкам очиститься от плохих долгов — это зависит от финансовых ведомств и, конечно, от судьбы финансовой системы в целом.

— Что вы могли бы посоветовать людям для выживания в условиях кризиса?

— Рекомендации всегда одни и те же. Никогда в подобной ситуации не суетиться, нельзя совершать непродуманные действия: например, перебрасывать свои сбережения из одной валюты в другую, убегать из банков «под матрасы», доверять всякого рода мошенникам — посредникам на рынке. Надо работать с банком, с которым есть многолетние доверительные отношения, и все будет в порядке!

Досье

Гарегин Тосунян

Родился 14 мая 1955 года в Ереване. Окончил МГУ им. М. В. Ломоносова, ВЮЗИ, Академию народного хозяйства. Кандидат физико-математических наук, доктор юридических наук, профессор. Автор более 240 статей, 49 книг.

Создал «Технобанк», Межбанковский финансовый дом и Центр научных исследований при нем, первую в России кафедру банковского права и финансово-правовых дисциплин в АНХ при правительстве РФ, Центр финансового и банковского права ИГП РАН.

Участвовал в создании Ассоциации российских банков (АРБ), которую возглавил в 2002 году. Кроме этого, избран президентом Ассоциации банков Центральной России, председателем всероссийского Совета региональных банковских объединений и Совета Московского банковского союза.

Является зампредом Межрегионального банковского совета при председателе Совета Федерации, советником Сергея Миронова и Юрия Лужкова, а также завкафедрой банковского права и финансово-правовых дисциплин АНХ при правительстве РФ.

Советы Гарегина Тосуняна

1. Никогда не суетитесь, решая свои финансовые вопросы, — деньги любят тишину
2. Не перебрасывайте свои сбережения из одной валюты в другую
3. Не перекладывайте сбережения из банков «под матрасы»
4. Не доверяйте мошенникам — посредникам на рынке
5. Продолжайте быть клиентом банка, с которым у вас многолетние доверительные отношения

Примерно так ответили медики жительнице Санкт-Петербурга, которую не смогли довезти до роддома. Скорая с роженицей застряла в пробке в центре города на Неве, и тогда без пяти минут маме предложили дойти до роддома...

Московский городской суд вынес приговор гражданину России Роману Карецкому, который собирался продать на Украину запчасти для авиационной военной техники. Об этом сообщает в пятницу, 17 июля, Центр общественных связей (ЦОС) Федеральной службы...

1864 Родился Митрофан Ефимович Пятницкий, основатель и художественный руководитель Русского народного хора, ныне носящего его имя. 1881 Родилась Наталья Сергеевна Гончарова, художница. 1898 Канадский моряк Джошуа Слокам завершил первое...

Даже медные монеты о многом могут рассказать Археологи завершили исследование старинных монет, найденных на месте шведской крепости Ниеншанц на Охтинском мысе. Описанные учеными Российской академии наук раритеты раскрыли сразу...

И первые, в ту пору еще немногочисленные калининградцы с одобрением приняли соответствующий указ Президиума Верховного Совета СССР. Переименование бывшей Восточной Пруссии было воспринято как подтверждение того, что Янтарный...

В Антарктиде нашли новых пингвинов Ученые российской экспедиции обнаружили на острове Адамс антарктического архипелага Хасуэлл ранее неизвестную колонию пингвинов Адели. На маленьком скалистом острове длиной около 100 метров...

1774 В бою с турками на крымском горном перевале будущий светлейший князь и генерал-фельдмаршал Михаил Кутузов получил тяжелое ранение и лишился глаза. 1790 Во Франции близ гасконского городка Барботан упал метеорит —...

Замуж я вышла давно и по любви. За 18 лет любовь иссохла до такой степени, что даже о мирном разводе договориться не удалось. Спор из избы был вынесен в суд. Бывший муж нанял адвоката, чтобы...

В ходе специальной военной операции подразделения Вооружённых сил России дошли до окрестностей города Славянска в Донецкой Народной Республике. Об этом в четверг, 16 июля, сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя командира 9-го инженерно-саперного...

Вороной жеребец бродил по улице Необычное происшествие случилось в Эхирит-Булагатском районе Иркутской области. В полицию обратился владелец магазина с жалобой на неизвестного грабителя, разбившего витрину. Но вот...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) с 4 по 10 июля потеряли в боях с группировками российских войск «Север», «Юг» и «Днепр» без малого 2,7 тысячи человек личного состава. Об этом сообщает в своём канале на платформе...

Казалось бы, все эти огороды с семенами, рассадой, удобрениями и нескончаемые ремонтные работы на фазенде могут вызвать прилив энтузиазма разве что у людей глубокого пенсионного возраста. Но нет, трудовую эстафету...

В рамках специальной военной операции Вооружённые силы России нанесли удар по предприятию радиоэлектронной промышленности компании «Радионикс» в Киеве, которое выпускало системы управления ракет большой дальности наземного базирования...

Бесплатный сыр бывает сами знаете где Подарком судьбы показалась 50-летнему туристу из Москвы, приехавшему на отдых в Сочи, найденная на вокзале банковская карта. Недолго думая, он отправился с нею в магазин...

Приграничная Белгородская область за четыре с лишним года специальной военной операции научилась жить в условиях прифронтовой местности. Здесь давно нет паники, даже когда обстрелы становятся особенно ожесточенными и массированными, —...

В ходе специальной военной операции Вооружённые силы России с 11 по 17 июля нанесли 19 групповых ударов по целям на Украине. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Ведомство опубликовало свою сводку в канале на платформе «Макс»....