Главная Работа Учеба 22:08 18 Февраля 2017 13664
Дмитрий Петров: Толмач с Толмачевского переулка

Известный переводчик и ведущий популярного телешоу на канале «Культура» уверен: три-четыре языка на базовом уровне может освоить каждый

Гузель Агишева

Все мы поголовно штудировали иностранные языки, кто немецкий, кто английский, и в школе, и в институте. А много ли тех, кто на них говорит и читает? Согласно опросу Левада-Центра, 11% россиян знают английский (точнее, считают, что знают), а 70% вообще не говорят на иностранных языках. А вот известный переводчик и ведущий популярного телешоу на канале «Культура» Дмитрий Петров считает, что уж три-четыре языка на базовом уровне может освоить каждый. Даже бросил клич: сделаем Россию страной полиглотов! И в своем тренинговом центре в Толмачевском переулке берется за 16 часов обучить любого основам хоть казахского, хоть китайского. Сам-то он переводил и Горбачеву, и Ельцину, и Путину, знает 30 иностранных языков, а восемью европейскими пользуется постоянно... Одно слово: полиглот!

— Именно вас, Дмитрий, хочется спросить о высоком. Владимир Набоков, в совершенстве владея с младенчества и английским, и французским, в 1940-м решил окончательно перейти с русского на английский и свою книгу «Другие берега» сначала написал на нем: Conclusive Evidence («Убедительное доказательство»). Говорил, что книга писалась мучительно долго потому, что память была настроена на один лад — музыкально недоговоренный русский, а навязывался ей лад совсем другой, английский и обстоятельный. И — цитата: «Предлагаемая русская книга относится к английскому тексту, как прописные буквы относятся к курсиву, или как относится к стилизованному профилю в упор глядящее лицо».

— Набоков — уникум. Такое погружение в язык, будь то английский или французский, практически никому не грозит. Мы ведем речь о более утилитарном подходе к делу, потому что в наши дни язык, как правило, изучают как конкурентное преимущество на рынке труда и доступ к информационным ресурсам, а не для расширения креативных возможностей. А по поводу перевода с русского на английский и обратно только скажу: все, что мы говорим, существует лишь в данный момент, в данную секунду. Секунду спустя мы ту же самую ситуацию опишем уже немножко по-другому. Именно поэтому обратный перевод — это как дважды войти в одну реку.

— Понятно, что в школе не так учат. Но были же учителя, которые учить умели, — тот же математик Шаталов. Сама видела, как тренер Наталья Рогова шутя решила тригонометрическое уравнение своему питомцу прямо на корте. Оказалось, она училась у Шаталова и рада бы забыть, да не может. Другой пример — метод Китайгородской, уже классика обучения разговорной речи. Если я на два часа перестаю быть советской школьницей, а становлюсь лондонской художницей из буржуазной среды по имени Тереза Мэй, то я веду себя иначе, раскрепощаюсь. Почему-то эти методики не стали массовыми. Но вот вопрос: может ли глубокое знание языка изменить человека? Скажем, выучив китайский, почувствую ли я себя листиком единого китайского дерева?

— Овладевая языком, человек, несомненно, меняется. И это нам подсказка: надо почувствовать себя его носителем. Не просто выучить новые слова и грамматические структуры, а войти в его пространство, где другие краски, звуки и запахи. Потому что язык — это многомерная структура, еще одно измерение, в которое мы можем войти и постараться почувствовать себя там комфортно.

— У вас и мама, и папа были переводчиками. Бабушка тоже знала несколько языков. Как вас обучали в детстве, до того как вы в школу пошли?

— В доме всегда было много книг на разных языках, и все в семье в какой-то степени владели языками. Я спрашивал, как это слово будет по-немецки или по-французски. Бабушка мне читала сказки Шарля Перро на языке автора. Что-то я уже знал, а что-то узнавал по ходу. Это в 3-5 лет, когда никакого формального обучения не было. Вхождение в другие языки было естественным и не вызывало никакого напряжения.

— А первым вашим языком был какой?

— Немецкий. Затем английский, французский. Я быстро перешел к чтению книг в оригинале. Первая книга, которую я прочел на немецком, был роман Ремарка «Три товарища».

— Вы были единственным ребенком в семье — наверно, и школу музыкальную окончили?

— Да, по классу фортепиано. Но для языковой практики это абсолютно не имеет значения.

— В детстве вы себя ощущали особенным?

— Не более чем кто-то, кто лучше меня разбирался в математике или преуспел в спорте. Языки — да, это была моя тема.

— У вас жена индианка. Хинди — благодаря ей? Говорят же, что лучший способ выучить язык — влюбиться в иностранку.

— Гете сказал: на скольких языках ты говоришь, столько раз ты человек. Знание языка расширяет горизонт, твои степени свободы.

— Мой преподаватель немецкого выходил из себя на бесчисленные «почему» — почему приставка у глагола часто уходит в конец предложения, его бесили аналогии с английским. Просто выучи, как таблицу умножения, говорил он, язык придумали безграмотные люди.

— Это сущая правда! Любой язык сочиняли абсолютно безграмотные люди. Грамотность пришла через века, когда они на этом языке уже говорили. Но при обучении я стараюсь объяснять логику, потому что каждый язык — это другой менталитет и другая история. Язык и менталитет постоянно воздействуют друг на друга. И даже то, что нам кажется абсолютно непонятным, было создано не назло иностранцам, а повинуясь какой-то логике, и полезно бывает эту логику постичь.

— Тогда почему в вашей учебной программе и более старый и сложный немецкий, и более легкий английский одинаково умещаются в 16 часов?

— 16 часов — это только один из модулей. Для взрослых занятых людей, чтоб новая информация превратилась в несгораемый запас, обучение должно быть максимально компактным по времени. Практика показала: 10 часов мало, 20 — многовато. 16 — в самый раз. У меня есть центр, где этот модуль дается за неделю, но это не означает выучить язык, это означает познакомиться с ним. А таких модулей по 16 часов может быть бесконечное множество. Базовый, затем продвинутый, разговорный, потом человек начинает осваивать специальный язык, нужный ему либо в его сфере деятельности, либо исходя из индивидуальных интересов...

— Не бегаете ли вы по кругу: выучил, попользовался, забыл — это с вашими-то уникальными способностями?

— Собственно, из-за чего я стал участвовать в телепроекте, создал свой тренинговый центр и свое издательство? Хотелось поделиться навыками со всеми. Ну да, у меня личная страсть к изучению языков, но это доступно абсолютно каждому, нужны лишь мотивация и минимальная самодисциплина. Я даже выдвинул лозунг: сделаем Россию страной полиглотов! Потому что знание трех-четырех языков на базовом уровне не требует ни феноменальных способностей, ни сверхъестественной памяти. Сейчас мы открыли новую серию: создание курсов на тюркских языках, вчера у меня как раз была презентация учебника турецкого языка, и в течение этого года должны выйти учебники татарского, азербайджанского и казахского.

— Правда, что вы учили казахскому языку самих казахов?

— Для красного словца можно и так сказать. Я делился более комфортным подходом к освоению казахского или других тюркских языков. Мне крайне не понравилась то, как носителям других языковых групп, скажем, русскоязычным, преподносятся у нас элементы тюркских языков — это же нагромождение каких-то совершенно непонятных правил! Вот я и выстроил более короткий и удобный путь к пониманию логики тюркских языков.

— Но сами-то вы выучили казахский?

— Я не овладел свободным разговорным, нет у меня языковой среды. Это еще одна проблема тюркоязычных народов: говоря с русскими, они, естественно, начинают говорить по-русски. А вот итальянцу только скажешь «чао» — и он тут же начинает кричать «браво» и всячески тебя поощрять. Мы стараемся разнообразить ассортимент языков, и в последнее время я активно занимаюсь созданием методик преподавания русского языка для носителей других языков. Русский для англичан, русский для немцев, французов... Учебник русского для англичан уже продается в магазинах. Там ровно такая же схема, с которой я выходил на аудиторию канала «Культура».

— Раньше не только языки были сложные, но и люди. Пушкин свободно говорил по-французски. Захотел читать Шекспира и выучил английский. Захотел читать Шиллера и Гете, выучил немецкий. Перевел с немецкого биографию Ганнибала. Говорят, знал 16 языков. Толстой в той или иной степени знал 15 языков. Понятно, что были гувернантки и гувернеры. Но знание языков — это была еще и потребность, и хороший тон. Сейчас идет воинственное опримитивление языка. Порой читаешь форум и диву даешься: насколько безграмотно и невразумительно общаются люди.

— Клиповое сознание, в нем наша беда. С каждым поколением люди больше воспринимают фрагменты реальности, чем реальность в целом. То же касается и языков. Раньше требовалось гораздо больше инструментов для описания нюансов чувств, поэтому в обороте было гораздо больше глагольных форм, которые выражали желательность, возможность, сослагательность отношения говорящего... Сейчас мы приходим к большему примитивизму в силу того, что человечество постоянно выбирает: либо искать какие-то ресурсы и развивать их в себе, либо идти по пути внешних опор, создавать новые технологии, которые будут выполнять наши функции вместо нас. Всего 20 лет назад любой из нас помнил наизусть огромное количество телефонных номеров, а сейчас, потеряй мы телефон, будем абсолютно беспомощны. Изучение языка — один из способов противодействия этому, отличный способ тренировки памяти.

— О логике языка. Вы как-то сказали, что в стройотряде студенты-немцы работали лучше англичан и уж тем более французов и испанцев. Логика немецкого языка — это...

— Это логика народа, который большое внимание уделяет деталям, склонен к упорядоченности. У англосаксов тоже есть склонность к определенному порядку, но меньше внимания к деталям. Поэтому английский язык, который в своем древнем состоянии обладал такой же сложной грамматикой, как и немецкий, довольно быстро ее потерял — речь-то шла о более прагматичном подходе: завоевать колонии, завладеть ресурсами, индустриализация, развитие экономики, системы права... Активнее всего это шло у англосаксов, и язык должен был обслуживать эти тенденции. Он упростился для того, чтоб быть максимально утилитарным, именно поэтому он и стал универсальным языком. Глобальную экономику должен обслуживать глобальный язык. И английский язык заплатил за это большую цену: он становится все более примитивным.

— Немцы тоже время от времени пытаются что-то у себя упростить по мелочи, как мы теперь не пишем букву «ё». А французы, не произносящие последние четыре буквы (bordeaux — бордо), почему-то не избавляются от них.

— Когда в Германии кое-кто решил отказаться от буквы «эсцет» и заменить ее двойным S, это вызвало бурю возмущений. Ряд немецкоязычных изданий заявили, что ни при каких обстоятельствах не отрекутся от этой буквы. А французы взбунтовались, когда было предложено эти непроизносимые буквы убрать.

— Неужели машины жгли? Букв своих без боя не сдают, а мы так просто отреклись от «ё»...

— Я тоже патриот буквы «ё», поскольку патриот всего, что делает язык многообразнее.

— Ваши телешоу шли четыре года кряду, что дальше?

— Последнее шоу было прошлым летом — китайский язык. Сейчас у нас творческая дискуссия, расширять ли линейку языков или выбрать другой формат. У меня, к слову сказать, еще есть программа на радио «Маяк», где я как раз говорю о сочетании истории менталитета и языка. Новые проекты? Во-первых, продвижение русского языка. Во-вторых, создание различных форматов, включая цифровые продукты, чтобы можно было использовать мобильные приложения в самых разных ситуациях и странах. Потому что механизм этой методики таков, что можно задействовать любую языковую пару. Можно по этой методике обучать англичан немецкому, араба учить китайскому и наоборот. Подход един. Важно эмоциональное восприятие языка новой среды, это половина успеха. Другая половина — это чисто математический подход: набор алгоритмов в каждом языке, который можно объяснить и можно освоить, довести до автоматизма. Это похоже на занятие музыкой, танцами, спортом, когда есть ряд базовых движений, которые должны выполняться автоматически. Вот в таком направлении мы думаем и стараемся развиваться.

— И все это своими силами?

— Да, лишь своими. В частной организации со штатом в 20 душ. А хотелось бы, чтоб и государство нам помогало. Ведь объективно оно в этом заинтересовано — сколько мы слышим золотые слова про то, что «человеческий капитал есть наше главное богатство»...

— Дмитрий, самый сложный язык, который вы учили?

— Китайский. Там тоновая система. От тона зависит смысл слова. Уже не говорим про иероглифы. Я знаю какое-то количество, но даже для начального уровня их надо знать 2 тысячи. Это самое сложное средство общения, которое создало человечество.

— По наблюдениям, сами китайцы не очень-то склонны изучать языки, хотя им после родного любой должен даваться играючи.

— Когда они учат, то учат легко. Но это огромная цивилизация, их полтора миллиарда, и большая часть населения может позволить себе обходиться лишь своим родным.

— Одно непреложное правило от Петрова для начинающих?

— Регулярность важнее объема времени. Не допускайте больших перерывов — и будет вам ощущение несгораемого запаса!

В РФ наблюдается острый кадровый дефицит, отметил депутат Олег Смолин: до 2030 года будет не хватать 2,5 млн, по экспертным данным – до 4 млн рабочих рук 

Фото: © Komsomolskaya Pravda, globallookpress.com

Предложение сократить время, затрачиваемое российскими школьниками и студентами на получение образования, противоречит общемировой тенденции и, главное, может снизить квалификацию специалистов. Об этом обозревателям «Газеты.Ru» заявил...

Учеба 00:04 / 27 Сентября 2024 5768
Школа АК-47

В образовании грядут очередные перемены? Уберем в младших классах иностранный язык, введем сборку-разборку автомата Калашникова

Алекс Зверев
Труд
Фото: «Комсомольская правда», globallookpress.com

Похоже, наших детей ждут новые реформы в образовании. Сократим время обучения в школах и вузах, а обязательный в младших классах иностранный язык отменим в пользу сборки-разборки автомата Калашникова. В школе...

Ежегодно 5 октября во всем мире принято чествовать преподавателей и наставников 

Фото: © Aleksey Smyshlyaev, globallookpress.com

Президент РФ Владимир Путин поздравил российских педагогов и наставников с предстоящим Днем учителя и с прошедшим Днем работника среднего профессионального образования. «Начало октября – время, когда мы традиционно чествуем преподавателей,...

Учеба 00:14 / 20 Сентября 2024 5083
Обед на троечку

Не успел толком начаться новый учебный год, как на повестку дня опять вылезли проблемы со школьным питанием

Максим Башкеев
Труд
Пока взрослые гадают, что делать с этой напастью, детям приходится есть что дают. Фото: Алексей Смышляев, globallookpress.com

В Санкт-Петербурге на пищевом комбинате нашли кишечную палочку, сальмонеллу и листерию, в Москве родители недовольны качеством обедов, а в регионах еду детям из просроченных продуктов готовят люди без санитарных...

В этом вопросе, отметил глава РФ, необходимо считаться с условиями, в которых сейчас живет общество, в том числе с развитием гаджетов и интернета 

Фото: http://kremlin.ru

Президент РФ Владимир Путин в ходе общения с лауреатами и финалистами конкурса «Учитель года» в четверг, 3 октября, предложил подумать, какие дополнительные меры могут помочь повышению культуры речи в России на фоне всеобщей цифровизации. «Государство...

Необходимо «раньше вступать в сферу профессиональной подготовки», заявил советник президента России

Фото: Сергей Белкин/news.ru, globallookpress.com

В российских школах и вузах может сократиться продолжительность образования. Как сообщает ТАСС, такое мнение высказал помощник президента РФ, председатель Российского военно-исторического общества (РВИО) Владимир Мединский. «Время диктует...

Накануне помощник президента назвал «непозволительной роскошью» 11-летнее среднее образование, призвав сократить время обучения 

Фото: © Sergey Elagin, globallookpress.com

Помощник президента РФ и председатель межведомственной комиссии по историческому просвещению Владимир Мединский предложил убрать из школьной программы уроки обществознания. Своим мнением по этому поводу бывший министр культуры поделился...

Ранее экс-премьер Чечни Муслим Хучиев призвал запретить преподавание теории Дарвина в школах, поскольку та «ошибочна» и «противоречит религиозному воспитанию» 

Фото: © Russian Government, globallookpress.com

Дискуссия о теории эволюции Чарльза Дарвина дошла до предстоятеля Русской Православной церкви, патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. В понедельник, 30 сентября он, вслед за многими религиозными и светскими деятелями, высказался по...

Учеба 00:02 / 18 Октября 2024 4020
Погружение в профессию

«Роснефть» создала эффективную систему подготовки кадров для своих предприятий

Антон Захаров
Труд
Фото пресс-службы ПАО «НК «Роснефть»

Участие работодателей в образовательном процессе крайне важно для подготовки качественных специалистов. Чтобы программы обучения соответствовали реальным потребностям экономики, российский бизнес включается в подготовку кадров на самых...

Президент РФ и столичный мэр угостились эспрессо в кофейне инновационного колледжа для операторов беспилотников в индустриальном парке «Руднево» 

Фото: http://kremlin.ru

Президент России Владимир Путин ответил шуткой на вопрос журналистов, за чей счет выпил кофе с мэром Москвы Сергеем Собяниным в столичном индустриальном парке «Руднево». Об этом сообщает издание Life в своем Telegram-канале. В...

Также в России теперь будет запрещено включать надбавки за переработки в преподавательские зарплаты, не дотягивающие до МРОТ 

Фото: © Photoagency Interpress, globallookpress.com

Конституционный суд РФ запретил включать плату за переработки в зарплату учителей. Об этом в понедельник, 23 сентября сообщает пресс-служба суда. Поводом для вынесения решения стало обращение учительницы из Архангельской области Елены...

Экзамен иностранному языку предлагается убрать для таких специальностей, как экономика, менеджмент и управление персоналом

Фото: Сергей Петров/news.ru, globallookpress.com

Министерство высшего образования и науки России предложило отменить сдачу Единого государственного экзамена (ЕГЭ) по иностранному языку для поступления в вузы на такие специальности, как экономика, менеджмент и управление персоналом. Об этом...

Учительница русского языка из подмосковных Химок поплатилась за свое чувство юмора

Артем Скворцов
Труд
Kадры видео из Telegram-канала Mash

Чувство юмора ценится не всеми, не везде и не всегда. Эту истину может усвоить на собственном опыте учительница русского языка из подмосковных Химок. Там случился форменный скандал, грозящий педагогу оргвыводами....

Она «идет вразрез с религией» и «противоречит религиозному воспитанию», заявил Муслим Хучиев

Фото: bilwissedition/imagebroker.com, globallookpress.com

Бывший председатель правительства Чечни Муслим Хучиев предложил министру просвещения Сергею Кравцову исключить из школьных учебников теорию эволюции, разработанную английским естествоиспытателем Чарльзом Дарвином. Об этом сообщает РБК. «Все...

Эту идею поддержало Министерство науки и высшего образования РФ

Фото: Photoagency Interpress/Russian Look, globallookpress.com

Министерство науки и высшего образования РФ поддержало предложение включить в экзамен по русскому языку для трудовых мигрантов устной части. Эту идею выдвинула депутат Государственной думы от партии «Новые люди» Сардана Авксентьева. «Министерство...

Они могут получать от 500 тысяч до двух миллионов рублей на реализацию своих проектов

Фото: Константин Кокошкин, globallookpress.com

Президент России Владимир Путин выделил один миллиард рублей для проведения конкурса на предоставление поддержки родительским комитетам школ на реализацию их проектов. Как передает ТАСС, об этом сообщил первый заместитель руководителя администрации...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?