- Ïðîøëî ïîëãîäà ïîñëå ïðåìüåðû âàøåãî ïîñëåäíåãî ôèëüìà "Âñàäíèê ïî èìåíè Ñìåðòü". Êàê îí ïðîøåë â ïðîêàòå? Îïðàâäàëèñü ëè âàøè îæèäàíèÿ?
- Ïðîêàò áûë íåïëîõîé. Êàðòèíà äàæå âîøëà â äåñÿòêó ëèäåðîâ, ÷òî ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, óäèâèëî, ïîòîìó ÷òî ôèëüì íåïðîñòîé. Ìîëîäåæü õîðîøî õîäèëà. ×òî êàñàåòñÿ ôåñòèâàëüíîé ñóäüáû "Âñàäíèêà", òî ÿ èñêëþ÷èë åãî èç ïðîãðàìì âñåõ ðîññèéñêèõ ôåñòèâàëåé è ïðåìèé. Íà ìîé âçãëÿä, ñèòóàöèÿ êàê â ôåñòèâàëüíîì äâèæåíèè, òàê è â àêàäåìè÷åñêîì, ê ñîæàëåíèþ, ñòàíîâèòñÿ ïî÷òè íåïðèëè÷íîé - íàñòîëüêî ÿâíî èäåò ïîäêîâåðíàÿ áîðüáà. ß íå õî÷ó â ýòîì ó÷àñòâîâàòü. Åäèíñòâåííûé ôåñòèâàëü, íà êîòîðîì ÿ ñ÷åë âîçìîæíûì ïîêàçàòü êàðòèíó âíå êîíêóðñà, - "Êèíîòàâð".
- Òåìà òåððîðà ñòàíîâèòñÿ ãîä îò ãîäà âñå àêòóàëüíåé. Âàñ íå óïðåêàëè â òîì, ÷òî ñíÿëè êîíúþíêòóðíûé ôèëüì?
- ×òîáû áîðîòüñÿ ñ òåððîðîì è òåððîðèñòàìè, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî äâèæåò ýòèìè ëþäüìè.  ýòîì ñìûñëå àêòóàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèé Ñàâèíêîâà (ôèëüì ñíÿò ïî ïîâåñòè Áîðèñà Ñàâèíêîâà "Êîíü áëåäíûé". - À.Ê., Î.Ø.) î÷åíü âàæíà ñåé÷àñ, ïîòîìó ÷òî â ìèðîâîé èñòîðèè ýòî åäâà ëè íå åäèíñòâåííûé ñëó÷àé, êîãäà êðóïíûé òåððîðèñò ðàññêàçûâàåò î ñåáå è ñâîåé äåÿòåëüíîñòè. È ýòîìó âçãëÿäó èçíóòðè ìîæíî äîâåðÿòü.
- Âû âåðèòå â òî, ÷òî êèíî ìîæåò ïîìåíÿòü óìîíàñòðîåíèÿ ëþäåé, ïîâåðíóòü èõ â äðóãóþ ñòîðîíó?
- Ëþáîé ÷åëîâåê, ñòàíîâÿñü ñòàðøå, ïî-äðóãîìó ñìîòðèò íà ìíîãèå âåùè. Áûâàåò, ó ëþäåé ìåíÿþòñÿ âçãëÿäû íà 180 ãðàäóñîâ. Êîãäà-òî ÿ îòðèöàë âëèÿíèå èñêóññòâà íà ÷åëîâåêà. ß è ñåãîäíÿ íå äóìàþ, ÷òî îíî ìîæåò âëèÿòü âïðÿìóþ: ïîñìîòðåë ÷åëîâåê ôèëüì è - áà-áàõ! - ïåðåìåíèë ìíåíèå. Íî ÷òî-òî â íåì âñå ðàâíî õîòü íà êàêîé-òî ìèêðîí ñäâèãàåòñÿ. Âîò ïîñìîòðåë ÿ ôèëüì. Ïðîèçâåë îí íà ìåíÿ âïå÷àòëåíèå? Ïðîèçâåë. Ïóñòü äàæå îòðèöàòåëüíîå. Âëèÿåò îí íà ìåíÿ? Êîíå÷íî! À âîò íà äåòåé è ìîëîäåæü âëèÿåò ñèëüíî, ïîòîìó ÷òî îíè î÷åíü ýìîöèîíàëüíî âñå âîñïðèíèìàþò.
- À âû ëè÷íî êàêèå ñâîè âçãëÿäû ïîìåíÿëè íà 180 ãðàäóñîâ? Ðàíüøå âû íàçûâàëè ñåáÿ ñîöèàëèñòîì, à ñåé÷àñ?
- Âîîáùå-òî ÿ ñòàë ñîöèàëèñòîì â ïîñëåäíèå 10 - 15 ëåò. Ïðè ñîöèàëèçìå ñîöèàëèñòîì íå áûë. Áûë ñòîðîííèêîì ïðàâîé èäåè è ïî íûíåøíèì âðåìåíàì, íàâåðíîå, ìîã áû íàçûâàòüñÿ ëèáåðàëîì. Íó à ñ ãîäàìè, ñ îïûòîì ñòàë ñîöèàëèñòîì. Íà ìîé âçãëÿä, ñîöèàëèçì îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, ÷òî áûëî â ñîâåòñêèå âðåìåíà. ß, ñàìî ñîáîé, íå îòðèöàþ îñíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ëþáîãî ÷åëîâåêà íåçàâèñèìî îò åãî ïðîèñõîæäåíèÿ îáùåñòâî îáÿçàíî îáåñïå÷èòü îáðàçîâàíèåì è çäðàâîîõðàíåíèåì. Ýòî ãàðàíòèÿ íåêèõ ðàâíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì äî êîíöà âñå ðàâíî ðàâíûìè íå áóäóò. Íî îáùåñòâî â ëþáîì ñëó÷àå íå äîëæíî áûòü çâåðîïîäîáíûì. Èíà÷å îáùåñòâåííûå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ñåãîäíÿ ñóùåñòâóþò âî âñåì ìèðå, ïðèâåäóò ê òîòàëüíîìó íàñèëèþ, êðàõó è ñàìîóíè÷òîæåíèþ. Ñîöèàëèçì äîëæåí ðàçâèâàòüñÿ, êàê è êàïèòàëèçì. Âåäü ñîâðåìåííûé åâðîïåéñêèé êàïèòàëèçì áëèçîê ê ñîöèàëèçìó.
È âîîáùå, åñòü áàçîâûå íðàâñòâåííûå âåùè - ïðåäàòåëüñòâî, ïîäëîñòü, ñîâåñòü. Òàêèå âåùè, çàëîæåííûå âîñïèòàíèåì, íå ìîãóò ìåíÿòüñÿ. À ïîëèòè÷åñêèå âçãëÿäû - îò÷åãî æå? ß ñ ãîäàìè ñòàë áîëåå òåðïèìî îòíîñèòüñÿ ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê ïÿòü ëåò íàçàä ãîâîðèë îäíî, à ñåé÷àñ - äðóãîå. Äàæå áèîëîãè÷åñêèå ïðîöåññû â 25 è 40 ëåò ïðîòåêàþò ïî-ðàçíîìó. ×åëîâåê ñòàíîâèòñÿ áîëåå êîíñåðâàòèâåí, ìåíåå ðàäèêàëåí, ìåíÿþòñÿ ñòàòóñ, ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå.
-  âàøèõ ñëîâàõ ïðîìåëüêíóëî íåäîâîëüñòâî òåì, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò â íàøåì êèíî. Çäåñü òîæå ñêàçûâàåòñÿ ïåðåìåíà âçãëÿäîâ? Ðàíüøå, êàê èçâåñòíî, âû áûëè ñòîðîííèêîì Ìèõàëêîâà è òîãî, ÷òî îí äåëàåò â Ñîþçå êèíåìàòîãðàôèñòîâ. Êàêîâû ñåé÷àñ âàøè îòíîøåíèÿ ñ ñîþçîì?
- Íèêàêèõ îñîáûõ îòíîøåíèé ó ìåíÿ íåò. ß ÷ëåí ÑÊ. Íå ñîñòîþ â îïïîçèöèè ê ñîþçó. ×òî æå êàñàåòñÿ íåóäîâëåòâîðåííîñòè, òî ñ÷èòàë è ñ÷èòàþ, ÷òî ñîþç ñåãîäíÿ ïîòåðÿë ñâîå çíà÷åíèå. Ìíîãèå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî íåèçáåæíî, ÷òî äëÿ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ òàêàÿ ôîðìà îáúåäèíåíèÿ èçæèëà ñåáÿ. Ìîæåò áûòü, è òàê. Íî âåäü êàêîå-òî îáúåäèíåíèå ïî ïðîôåññèîíàëüíîìó ïðèçíàêó äîëæíî áûòü è êàê ÷ëåíó ñîþçà ìíå æàëü, ÷òî ýòîãî íå ïðîèçîøëî. Íà ìîé âçãëÿä, ñîþç äîëæåí áûë çàÿâèòü ñåáÿ êàê ðåàëüíàÿ ñèëà è ñ òî÷êè çðåíèÿ òâîð÷åñòâà, è ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîöèàëüíîé çàùèòû êèíåìàòîãðàôèñòîâ. Ñåãîäíÿ îí íå âûñêàçàëñÿ íè ïî îäíîìó ïðèíöèïèàëüíîìó âîïðîñó. Êàêóþ ïîçèöèþ îí çàíèìàåò â âîïðîñå ïðîêàòà? Èëè â ïðîáëåìå êâîò íà àìåðèêàíñêóþ ïðîäóêöèþ?  ïðîáëåìå çàùèòû èíòåðåñîâ ðîññèéñêîãî êèíî? Ýòè âîïðîñû âîîáùå íå îáñóæäàþòñÿ! À ïðèâàòèçàöèÿ "Ìîñôèëüìà"? Íó ñêàæèòå: âû "çà" èëè "ïðîòèâ", õîòü êàêóþ-òî ïîçèöèþ çàéìèòå! Âåäü êîãäà îðãàíèçàöèÿ îäèí ðàç íå âûñêàçûâàåòñÿ ïî òàêèì âàæíûì âîïðîñàì, âòîðîé, òðåòèé - îíà ñåáÿ äåâàëüâèðóåò â ãëàçàõ îáùåñòâåííîñòè.
- Ïðîøåäøèé òîëüêî ÷òî ñúåçä ÑÊ âàøå ìíåíèå íå èçìåíèë?
- Îí ïðîèçâåë íà ìåíÿ óäðó÷àþùåå âïå÷àòëåíèå. Ïðàêòè÷åñêè íè ñëîâà íå áûëî ñêàçàíî î íàñóùíûõ ïðîáëåìàõ íàøåãî êèíî. Âñå ñâåëîñü èñêëþ÷èòåëüíî ê ñêëîêàì ïî ïîâîäó èìóùåñòâà, ïðè÷åì â âåñüìà íåêðàñèâîé ôîðìå. Áûëî ñòûäíî. Æàëü, ÷òî íàø ñîþç ïðèøåë ê òàêîìó ïå÷àëüíîìó ôèíàëó.
- Î÷åíü ìíîãèå êèíåìàòîãðàôèñòû ñðåäíåãî è ìîëîäîãî ïîêîëåíèé, èç òåõ, êòî ñåé÷àñ ðàáîòàåò â êèíî íàèáîëåå àêòèâíî, ãîâîðÿò, ÷òî èì âñå ðàâíî, ñîõðàíèòñÿ ñîþç èëè íåò.
- Êîíå÷íî, ìîëîäûå íå èäóò â ñîþç! Äà èõ íèêòî è íå çîâåò. ß ïîìíþ, êàê â ãîäû ìîåé ìîëîäîñòè íàñ áóêâàëüíî çàòàñêèâàëè íà áåñêîíå÷íûå ñåìèíàðû, ïðîñìîòðû, îáñóæäåíèÿ. Çâîíèëè âî ÂÃÈÊ, ïðèãëàøàëè, ïîòîì äàëè âðåìåííîå óäîñòîâåðåíèå.  êàêîé-òî ìîìåíò ìû ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî íàì òîæå ýòî íóæíî, ÷òî áåç ýòîãî íå îáîéòèñü.
- Ìîæåò áûòü, ñåé÷àñ "Ìîñôèëüì" êàê ìåñòî åæåäíåâíûõ âñòðå÷ è ñîâìåñòíîé ðàáîòû ìîã áû îò÷àñòè çàìåíèòü ñîþç? Õîòÿ áû â òâîð÷åñêîì ïëàíå, â ïëàíå îáùåíèÿ è îáìåíà èäåÿìè?
- Íà "Ìîñôèëüìå" êàæäûé çàíÿò ñâîèì äåëîì. Íó åñëè òîëüêî çàñòîëüå... Íî òàêîé îáùíîñòè, êàê â ñîâåòñêèå âðåìåíà, êîíå÷íî, íåò. È ýòî íîðìàëüíî. Õóäîæíèê âñåãäà ýãîèñòè÷åí, èíäèâèäóàëåí è çàâèñòëèâ - åñëè îí íå áóäåò òàêèì, òî íè÷åãî íå ñäåëàåò. Äðóãîé âîïðîñ - ìåðà. Åñòü ëþäè, â êîòîðûõ ýòè êà÷åñòâà ïðîÿâëÿþòñÿ â ãèïåðòðîôèðîâàííîì âèäå. Íî â öåëîì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çà ïîñëåäíèå 10 - 15 ëåò ëþäè ñòàëè ãîðàçäî õîëîäíåå äðóã ê äðóãó îòíîñèòüñÿ. Ðàíüøå áûëî ÷óâñòâî ëîêòÿ, íåêîåãî îáùåãî äåëà, çàèíòåðåñîâàííîñòè. Î÷åíü ìíîãî ãîâîðèëè î êèíî.
- Òåïåðü íå ãîâîðÿò?
- Òåïåðü ìàëî ãîâîðÿò. Î äåíüãàõ ãîâîðÿò, î òîì, êàê ïîäåëèòü êèíîöåíòð... Áîëåå òîãî, ãîâîðèòü î êèíî äàæå ñòàëî êàê-òî íåïðèëè÷íî: äåñêàòü, ðåáÿòà, ÷òî ìû îáñóæäàåì, ó êàæäîãî ñâîå äåëî. À â ðåçóëüòàòå ÷åãî íå õâàòàåò? Òâîð÷åñêîãî áóëüîíà, â êîòîðîì ìû âàðèëèñü è â êîòîðîì ÷åðïàëîñü ìíîæåñòâî èäåé. Ýòè ðàçãîâîðû äàâàëè ñòèìóëû ê òâîð÷åñòâó. Êñòàòè, íà Çàïàäå, êàê íè ñòðàííî, ýòî îñòàëîñü. Ìíå âðåìÿ îò âðåìåíè ïðèõîäèòñÿ ïîïàäàòü â êîìïàíèè àìåðèêàíñêèõ êèíåìàòîãðàôèñòîâ, è âîò îíè-òî êàê ðàç ãîâîðÿò î êèíî. Ó íèõ ÷òî - ïðîáëåì ñ äåíüãàìè íåò? Òîëüêî ãîâîðÿò îíè áîëüøå íå îá ýòîì. Ìîæåò, ïîýòîìó ó íèõ è êèíî ïîñèëüíåå íàøåãî?
- ×òî âû äóìàåòå î íîâîì ïîêîëåíèè ðåæèññåðîâ?
- Åñëè ÷åñòíî, ïî÷òè íå âèæó ïî-íàñòîÿùåìó èíòåðåñíûõ èäåé. Íåñêîëüêî äíåé íàçàä âêëþ÷èë òåëåâèçîð è ïîïàë íà ïîëèòè÷åñêèé êëóá, êîòîðûé âåäåò Òðåòüÿêîâ. Îí ñîáðàë ìîëîäûõ ïîëèòèêîâ. ß ïîñëóøàë ìèíóò 15 è ïîðàçèëñÿ - íàñêîëüêî ýòî íåèíòåðåñíî! Áóäòî ñëóøàåøü 50 - 60-ëåòíèõ ëþäåé. Òî æå ñàìîå - â êèíî. Íåò ýíåðãåòèêè, íåò ïîïûòêè îïðîâåðãàòü êàíîíû. ß âñïîìèíàþ "Íà ïîñëåäíåì äûõàíèè" Ãîäàðà, "Èþëüñêèé äîæäü" Õóöèåâà. Âåäü ýòî áûëî òîãäà ñîâåðøåííî äðóãîå êèíî, íå òî, ê êîòîðîìó ìû ïðèâûêëè! È îïåðàòîðû ïî-äðóãîìó ñíèìàëè! À íûíåøíÿÿ ìîëîäåæü äîáðîòíî è óäà÷ëèâî âñòðàèâàåòñÿ â ñåðèàëü÷èêè, çàðàáàòûâàåò äåíüãè. Ýòî íåïëîõî, íî âñå-òàêè æäåøü îò íèõ èíîãî.
- Âû ñíÿëè ïîïóëÿðíûå ôèëüìû "Ìû èç äæàçà", "Çèìíèé âå÷åð â Ãàãðàõ", "Êóðüåð"... Îùóùàåòå, ÷òî îíè îòäåëèëèñü îò âàñ, æèâóò ñâîåé æèçíüþ?
- Áîëüøå òîãî, ìíå èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî ÿ íå èìåþ ê íèì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ýòî äàæå íåìíîãî îáèäíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ïðàâèëüíî. Ðàç ó êàðòèíû åñòü ñâîÿ æèçíü - çíà÷èò îíà âîñòðåáîâàíà. Åñòü è åùå îäèí ìîìåíò. Ôèëüìû îáëàäàþò îñîáåííîñòüþ ñîõðàíÿòü âîçðàñò. "Ìû èç äæàçà" - ìîëîäàÿ êàðòèíà. Òàì è ãåðîè ìîëîäûå, è ñäåëàíà îíà ìîëîäûìè ëþäüìè. Íå ìíîé ñåãîäíÿøíèì, à ìíîé 30-ëåòíèì. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àâòîð íå ÿ, à òîò 30-ëåòíèé ÷åëîâåê.
- Êîãäà âàì áûëî èíòåðåñíåå æèòü - òîãäà èëè ñåé÷àñ?
- Ìíå âñåãäà èíòåðåñíî. ß âîîáùå ñ èíòåðåñîì æèâó.
- È äèðåêòîðîì "Ìîñôèëüìà" èíòåðåñíî ðàáîòàòü? Ðàáîòà-òî àäìèíèñòðàòèâíàÿ?
- ß ê íåé îòíîøóñü êàê ê ñâîåãî ðîäà ðåæèññóðå. Ìíå èíòåðåñíî âî âñåõ íþàíñàõ âíèêàòü â äåëà ñòóäèè. ß î÷åíü ÷àñòî îáõîæó òåððèòîðèþ "Ìîñôèëüìà" - ñèäÿ â êàáèíåòå, íå óâèäèøü æèâûõ ïðîáëåì.
- Èíòåðåñíî, âû ñî ìíîãèìè êîëëåãàìè óñïåëè èñïîðòèòü îòíîøåíèÿ çà òî âðåìÿ, ÷òî ðàáîòàåòå ãåíäèðåêòîðîì?
- Äóìàþ, äà. Ýòî íå ïðîÿâëÿåòñÿ âíåøíå, íî âíóòðåííå ÿ ýòî ÷óâñòâóþ. Îòíîøåíèÿ èçìåíèëèñü. Íå äóìàþ, ÷òî ñàì ÿ èçìåíèëñÿ, õîòÿ ëþáàÿ âëàñòü, áåçóñëîâíî, ïîðòèò, è ÿ, íàâåðíîå, íå èñêëþ÷åíèå. Î÷åíü òðóäíî ñåáÿ â ýòîì ñìûñëå êîíòðîëèðîâàòü. Íî åñòü è äðóãèå ïðè÷èíû. Ìîæåò áûòü, êòî-òî çàâèäóåò. Ãîâîðÿò: îí äèðåêòîð, îí ìîæåò ñíèìàòü êèíî. Íî ÿ âåäü ñíèìàþ êèíî òàê æå, êàê è äðóãèå, - íàõîäÿ íà ýòî ñðåäñòâà! Ê òîìó æå ÿ ñäåëàë ñòîëüêî êàðòèí, îêóïèâøèõñÿ â äåñÿòêè ðàç! Íî êòî-òî áîëåçíåííî ýòî âîñïðèíèìàåò...
Ìíå ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ îòêàçûâàòü, ýòî îáèæàåò ëþäåé. Ìíå ãîâîðÿò: "Ìû æå äðóçüÿ, à òû íå ìîæåøü ïîìî÷ü! Òåáå æå ëåãêî!" Âñåì êàæåòñÿ, ÷òî ìíå äåéñòâèòåëüíî ëåãêî. Ëþäÿì íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî ÿ íå ìîãó ýòîãî ñäåëàòü èìåííî ïîòîìó, ÷òî áîþñü ïåðåñòóïèòü òó ãðàíü, çà êîòîðîé ïîìîùü êîìó-òî êîíêðåòíîìó ìîæåò íàâðåäèòü âñåé ñòóäèè. "Ìîñôèëüì" - ãèãàíòñêîå ïðåäïðèÿòèå ñî ñëîæíîé ñòðóêòóðîé, ñ ìíîæåñòâîì êîëëèçèé, ïðîáëåì. Åñëè íå áóäåò "Ìîñôèëüìà", åñëè "Ìîñôèëüì" áóäåò ðàáîòàòü íå òàê, êàê ñåé÷àñ, à òàê, êàê îí ðàáîòàë, ïðåäïîëîæèì, 10 ëåò íàçàä, - íå áóäåò âñåãî ðîññèéñêîãî êèíî. Ïîäíÿòü è óäåðæàòü òàêîå ïðåäïðèÿòèå î÷åíü òðóäíî - è ôèçè÷åñêè, è ìîðàëüíî, è ñ òî÷êè çðåíèÿ äèðåêòîðà, è ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ïðîøëà çäåñü âñÿ æèçíü.