- Юрий Александрович, насколько неожиданным оказались для вас последние события: не только отставка президента, но и результаты парламентских выборов? Политологи чуть ли не хором заявляют, что все это - свидетельства коренных перемен в настроениях российского общества, которое созрело для дальнейшего движения по пути реформ.
- Я не сторонник столь категоричных выводов. Ибо если отставка Бориса Ельцина действительно оказалась неожиданной, то в чем состоят "сюрпризы" парламентских выборов? В первом месте, которое получили коммунисты? Но в этом, по-моему, никто и никогда не сомневался. Во втором месте, занятом блоком "Единство"? И этот результат в канун голосования предсказывали все серьезные социологические службы. В частности, по последнему предвыборному прогнозу ВЦИОМ, "Единство" должно было получить 24 процента голосов - результат оказался на доли процента меньше. Блок "Отечество - Вся Россия", по нашему прогнозу, должен был взять 13 процентов - получил 13,33. "Союзу правых сил" мы предсказывали 7-8 процентов - вышло чуть больше.
- Но еще полгода назад прогнозы были совершенно иными. Насколько, на ваш взгляд, конечные результаты оказались подготовлены умонастроениями избирателей, а что следует отнести к заслугам "пиаровской" работы, включая часто упоминаемые "грязные технологии"?
- Настроения людей - штука весьма субъективная, они не возникают сами по себе и могут довольно динамично меняться. Что, конечно, учитывалось всеми "командами", и прежде всего правительственно-кремлевской. Да, "пиаровская" работа по некоторым направлениям была весьма успешной - особенно в виде "бешеных" атак на "Отечество" и очень активной пропаганды политики и действий правительства Владимира Путина. Делалось это очень энергично и зачастую грубо - особенно в первом направлении, что теперь признается всеми. Но... результат налицо.
- Однако как в таком случае оценить беспрецедентный успех "правых"? Вспомним: еще недавно Чубайсом пугали грудных детей и пенсионеров, а "киндер-сюрприз" Кириенко матерно ругали за прошлогодний августовский дефолт. Нынешней осенью многие политические движения обещали возврат "украденной общенародной собственности" и усиление социальной защиты населения. Но большинство этих "радетелей" не набрали и двух-трех процентов голосов, а "Союз правых сил" получил в Думе четвертую по численности фракцию. Не означает ли это первый, пусть еще робкий успех либеральной идеи в России?
- Прежде всего это означает небывалый успех власти. Впервые в истории постсоветской России иным, изначально проправительственным, получился сам состав Думы. Это результат, с одной стороны, сильнейшего давления власти, а с другой - столь же сильнейшего увлечения избирателей личностью премьер-министра. Во всяком случае успех "Единства" - это несомненный успех именно Владимира Путина. Да и рейтинг "Союза правых сил" пошел вверх лишь после того, как в глазах избирателей он стал ассоциироваться с премьером.
- После того, как они "ухватились за хвост Путина"?
- Ухватились они раньше. Точнее, попытались ухватиться. А вот он первое время молчал, выжидал. Но потом принял Сергея Кириенко, ознакомился с программой СПС, отчасти даже похвалил ее. Видимо, дал "добро" на расклейку плакатов, на которых Путин и Кириенко изображены вместе - и всего за пару-тройку недель рейтинг СПС вырос как на дрожжах.
- То есть получилось: где Путин - там успех, там победа. Означает ли это, что народ устал от российской демократии и запросился под "сильную руку"?
- Должен заметить, что "сильную руку" наш народ ждет давно. Приведу данные недавнего опроса, посвященного 120-летию со дня рождения Иосифа Сталина: 44 процента считают, что сталинские времена принесли нашей стране хорошего и плохого поровну, еще 19 - что больше хорошего, чем плохого, а 3 процента считают сталинские времена только хорошими. В сумме это составляет 66 процентов.
То есть тенденция налицо. И, видимо, увидевши Путина, люди решили, что он и есть та самая "твердая власть", о которой они мечтают уже много лет. Свою мечту они как бы "наложили" на личность нынешнего премьера. Он это понимает и старается соответствовать. Но для этого ему нужен постоянный, безостановочный успех. А успех Путину пока сопутствует лишь в одной области - это Чечня.
- Почему же? Разве нельзя назвать удачей для нынешнего премьера тот факт, что при нем кратно выросли мировые цены на нефть? Хорошо возглавлять правительство при цене основного экспортного товара в 26 долларов за баррель. А если бы цена оставалась прошлогодней - менее 10 долларов?
- Ну, когда-то египетские фараоны приписывали себе исключительную заслугу в ежедневном восходе солнца. Народ их за это очень благодарил. С ценами на нефть - известная ситуация: они мировые и от России практически не зависят.
Но если говорить серьезно, то мы действительно имеем удивительную картину: опросы показывают, что нынешний российский премьер имеет широчайшую поддержку в обществе. Причем это доверие чуть ли не на уровне веры. Во всяком случае, хотя возглавляемое Путиным правительство тоже имеет некоторую поддержку в народе, люди мало верят, что правительство сможет сделать что-нибудь толковое. В конце декабря деятельность правительства одобряло 40 процентов населения, а деятельность премьера - аж 80 процентов.
- Многие политологи утверждают, что рейтинг В. Путина вырос на невиданном ранее подъеме патриотических настроений в России. И основа этого подъема - победы в Чечне...
- Новым здесь можно назвать лишь то, что ныне тему патриотизма "эксплуатируют" очень многие партии и движения, а раньше это была как бы прерогатива коммунистов и вообще "левых". В действительности патриотические настроения превалировали в российском народе всегда. Но еще недавно это выражалось в форме обиды за многочисленные поражения "на всех фронтах": за распад Союза, многочисленные унижения на международной арене и так далее. Теперь же россиянам предложен некоторый шанс на психологическую победу. Я говорю о победе психологической, ибо нельзя же сравнивать победы в чеченской войне с уймой поражений во всех других сферах. Какими бы ни были успехи на Кавказе, они не могут изменить всего.
Тем не менее это главное, чем понравился народу В.Путин, - патриотизм, направленный на реальное дело: разгром противника. Согласно нашим опросам, такого Путина одобряет более двух третей россиян. И, что немаловажно, здесь у него практически нет хулителей.
- Как давно пошла такая "волна"?
- С сентября, после взрывов жилых домов. Наши опросы показывают, что хотя народу не было предъявлено каких-либо серьезных доказательств "чеченского происхождения" взрывов, после некоторых колебаний люди поверили в такое "авторство". И пока нет никаких изменений в этих настроениях.
- Есть утверждения, что настроения быстро бы изменились, если бы из Чечни - не доведи, конечно, Господь - пошли гробы в больших количествах...
- Дело не в количестве гробов. Тем более что мы сегодня толком не знаем действительных цифр потерь. Большое значение имеет нынешняя попытка российских военных победить чеченцев на информационном поле, чего не было в прошлой войне. С учетом прошлых ошибок федеральные силы создали специальное информагентство, ввели военную цензуру на сообщения с Кавказа - и это несмотря на то, что в стране официально нет ни войны, ни военного положения, никаких иных законодательных основ для этого.
В итоге нет не только информации, но заранее можно спрогнозировать оценку того, что происходит, и возможную реакцию населения. В этих условиях даже понесенные в боях потери могут быть восприняты как призыв к отмщению. Как уже были истолкованы взрывы жилых домов: "Ах, они нас взрывают - ну, так мы им покажем!" А ведь вспомним недавнее прошлое: каждый "груз-200" из Афганистана и тем более из Чечни 1995 года воспринимался населением как символ неудач, свидетельство бессмыслицы происходящего. Тем более что власть колебалась, перемежая жестокость с осторожностью, отступлениями.
А сегодня власть демонстрирует наступательность - и реакция населения иная, несмотря даже на официально объявленные потери, которые не столь уж малы...
- Тем более что в наши "чеченские проблемы" пытается вмешаться Запад, и это усиливает "ура-патриотические" настроения внутри России, не так ли?
- Это одна из составных частей нашего сегодняшнего всплеска патриотизма. Хотя официально он не направлен против Запада, в народе сильны настроения типа "не учите нас жить!" Власть это использует.
- Не может ли это вылиться в попытку отгородиться от Запада неким подобием нового "железного занавеса"? Но в этом случае можно поставить крест на дальнейших реформах...
- Если говорить о предпочтениях народа, то здесь тенденция обратная. Наши последние опросы показывают: впервые за последние полтора года доля людей, высказывающихся за продолжение экономических реформ (31 процент), превысила долю тех, кто желал бы все остановить или даже повернуть вспять (27 процентов).
С чем это связано? Прежде всего с относительным улучшением экономического положения. По нашим опросам, нынче уже 59 процентов населения считают, что приспособились или смогут приспособиться в ближайшем будущем к переменам, происшедшим в стране за последние 10 лет.
- Судя по результатам выборов, уменьшилось число желающих устроить пересмотр результатов приватизации. То есть само понятие "собственность" стало более уважаемым?
- Здесь пока нет четких, узнаваемых признаков. По сути дела, из больших, серьезных партий и движений за такой передел выступали лишь коммунисты - и они остались со своим электоратом. "Отечество - Вся Россия" выдвигала более взвешенные лозунги об исправлении результатов незаконной и неэффективной приватизации. А лидер этого блока Е.Примаков пытался бороться лишь с самым тяжелым результатом приватизации - образованием слоя олигархов.
Судя по результатам наших опросов, народ не очень разбирается в этих вещах. В своем большинстве население не хочет возвращаться назад, но желало бы как-то исправить перекосы и ошибки в проведении реформ. И главное - улучшить свою жизнь. Хотя сегодня уже не более трети россиян (по некоторым данным - чуть более четверти) считают, что находятся ниже уровня бедности. Еще недавно таковых было 40 процентов и более.
Конечно, сказывается некоторая усталость - народу надоели постоянные перетряски, хочется какой-то стабильности. И есть большое опасение: как бы опять не стало хуже.
- Много ли надежд в этом плане россияне склонны возлагать на нового хозяина Кремля?
- Трудно сказать. Во-первых, немало будет зависеть от того, насколько самостоятельной фигурой покажет себя Владимир Путин. Причем люди будут судить об этом по самым ближайшим шагам и.о.президента - в частности, по тому, насколько он покажет себя самостоятельным по отношению к бывшему окружению Бориса Ельцина. Если в нем увидят лишь марионетку в руках тех, кто, как многие считают, "использовал" бывшего президента, - это один вариант. Увидят самостоятельного человека - значит, поверят до конца.
- Но за симпатии россиян будут бороться и другие претенденты на высший пост в стране. Насколько перспективна эта борьба за власть теперь, после передачи Ельциным своих полномочий?
- Думаю, что определенные элементы противостояния будут в ближайшее время усилены. Ведь сроки выборной кампании стали значительно короче, а потому все возможные оппоненты соберутся с силами. Подозреваю, что борьба будет очень жесткая, а ее приемы могут оказаться даже хуже тех, что мы видели во время парламентских выборов.
- Но разве возможно в столь короткое время изменить настроения избирателей, которые всего полмесяца назад выразили столь массовую поддержку именно "пропутинским" блокам?
- Не забудем, что популярность Путина тоже возникла за очень короткое время. И теоретически нельзя исключать, что ее можно и поколебать столь же быстро. Хотя вероятность этого невысока. Но сегодня политикам нужно больше думать о стране, чем о собственных амбициях. И потому в нынешних условиях возможна не только "борьба с Путиным", но и "борьба за Путина", за влияние на него, на его ближайшее окружение. Очень скоро мы все это увидим, ждать осталось недолго...

На завершившемся Петербургском международном экономическом форуме много чего было сказано яркого и судьбоносного, направленного не в будничную хмарь, а к сияющим горизонтам. Однако некоторые дерзкие идеи вызывают...

ВЦИОМ зафиксировал падение индекса счастья россиян до минимума за 15 последних лет. А SuperJob обнародовал список самых «несчастных» городов: Челябинск, Омск, Волгоград. И даже ухоженная Москва в этом...

22 июня исполнится 85 лет со дня начала Великой Отечественной. Все меньше остается с нами живых свидетелей, запомнивших тот воскресный день, расколовший жизнь нашей страны надвое: до июня 1941-го и после. Евгений...

На Шпицберген за бочками Из Мурманска на архипелаг Шпицберген отправилась волонтерская экспедиция, участвующая в проекте «Чистая Арктика». Научно-экспедиционное судно «Профессор Молчанов», на котором...

Вооруженные силы Украины (ВСУ) за минувшие сутки потеряли в зонах ответственности группировок российских войск «Восток» и «Запад» более 500 человек личного состава. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ. Подразделения...

Все еще ходит по Северной Двине этот удивительный пароход с надписью «Н. В. Гоголь» на борту. Судну уже 115 лет, и это настоящий «колесник». Огромные, трехметровые колеса по бокам...

В ходе специальной военной операции Вооружённые силы России освободили населённые пункты Охримовку в Харьковской области Украины и Роскошное – в Донецкой Народной Республике. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ. Охримовку...

Погиб чемпион Крыма Под Керчью во время недавней атаки беспилотников ВСУ погиб чемпион Крыма по мотокроссу Денис Галанов. С восьмилетней дочерью он находился в доме, когда над морем появился беспилотник. Укрыв Дарину...

1864 Родился Митрофан Ефимович Пятницкий, основатель и художественный руководитель Русского народного хора, ныне носящего его имя. 1881 Родилась Наталья Сергеевна Гончарова, художница. 1898 Канадский моряк Джошуа Слокам завершил первое...

«Идите в суд!» Вас так посылали? Уверена, что не раз. Мой сосед судится с управляющей компанией. Подруга — с Социальным фондом, коллега — с Госавтоинспекцией. Сама я сужусь сразу...

В ходе специальной военной операции Вооружённые силы России с 20 по 26 июня нанесли пять групповых ударов по военным целям на Украине. Об этом сообщает в своём канале на платформе «Макс» пресс-служба Министерства обороны РФ. В частности,...

И первые, в ту пору еще немногочисленные калининградцы с одобрением приняли соответствующий указ Президиума Верховного Совета СССР. Переименование бывшей Восточной Пруссии было воспринято как подтверждение того, что Янтарный...

Россия и Украина провели обмен пленными военнослужащими. Об этом сообщает в своём канале на платформе «Макс» пресс-служба Министерства обороны РФ. С подконтрольной украинскому правящему режиму территории вернулись 160 российских...

Отшумел-отплясал праздник, знаменующий наступление лета: Международный день защиты детей. Как живется нашим чадам? Согласно исследованию SuperJob, только 24% респондентов уверены, что сегодняшние дети живут счастливее, чем они сами в юные...

Предельный возраст россиян, относящихся к «молодежной» категории, следует увеличить с 35 до 40 лет. С таким предложением в канун Дня молодежи, отмечаемого в России 27 июня, выступил заместитель секретаря Общественной палаты РФ Владислав...

В Антарктиде нашли новых пингвинов Ученые российской экспедиции обнаружили на острове Адамс антарктического архипелага Хасуэлл ранее неизвестную колонию пингвинов Адели. На маленьком скалистом острове длиной около 100 метров...