"НЕОБХОДИМО НАКАПЛИВАТЬ НА ПЕНСИЮ САМОМУ"

Главная Жизнь 01:01 07 Октября 2008 169

На прошлой неделе правительство решило с 2010 года заменить Единый социальный налог (ставка - 26% от фонда заработной платы) тремя страховыми взносами (суммарно 34%). Основной из них пойдет в Пенсионный фонд. Таким образом власти обозначили приоритеты в г

Гельтищев Петр

Напечатать

- Вы считаете, сейчас подходящее время для начала пенсионной реформы?
- Выбора нет. Существующие источники финансирования пенсионной системы ведут к тому, что соотношение средней пенсии и зарплаты будет снижаться вплоть до уровня 30-х годов прошлого века. В конце концов, если сохранится текущая ситуация, то соотношение может составить 15%, что немыслимо для такой страны, как Россия.
- Возможно ли решить пр облему пенсионного обеспечения за счет замены ЕСН тремя страховыми взносами?
- Конечно. Только для этого нужно удвоить ЕСН или увеличить его раза в полтора. Тогда проблема будет решена. Но нужно понимать, что, увеличивая налоги на зарплату, мы фактически блокируем диверсификацию российской экономики.
- Может, правительству стоило бы воспользоваться опытом западных стран?
- Сегодня мало кто решается на повышение налогообложения фонда оплаты труда, особенно в развитых странах. По той причине, что это приводит к перетеканию рабочих мест в страны третьего мира: в Китай, Индию, Бразилию. Поэтому решения, которые принимаются на Западе, заключаются в том, чтобы любыми способами уменьшить нагрузку на фонд оплаты труда за счет увеличения пенсионного возраста или стажа. Если мы посмотрим на Западную Европу, то все страны там уже прошли первую волну повышения пенсионного возраста, и сейчас этот процесс продолжается за счет все новых и новых инициатив. Ну и, конечно, в развитых странах поощряется добровольное софинансирование как со стороны работодателей, так и со стороны работников.
- Вам не кажется, что российские власти пытаются проблему пенсий решить за счет работодателей?
-Сейчас да. Активы государства никак не используются. Значительная их часть через какое-то время должна перейти в частные руки. Это объективная тенденция. Они могут быть переданы на финансирование пенсионных обязательств. По российским меркам это очень большие деньги. Они закрывают примерно треть дефицита пенсионной системы. Вместо этого правительство повышает налоговую нагрузку на бизнес, и это в условиях, когда все другие страны ее снижают. Во время кризиса, который разрастается на наших глазах по всему миру, еще ни одна страна не заявила об увеличении налогового бремени. Сделала это только Россия.
- Вы сказали, что государство не готово ничем делиться, но ведь есть же система софинансирования пенсий.
- Без расширения этой системы и вовлечения все большего числа работников в добровольное софинансирование своих будущих пенсионных накоплений мы на уровень соотношения пенсии в 40% от зарплаты еще долго не выйдем. С этой точки зрения государству гораздо выгоднее было вместо повышения налога с фонда оплаты труда использовать механизмы софинансирования. И гораздо более активно.
- То есть россиянам нет смысла участвовать в системе софинансирования?
- С финансовой точки зрения она очень выгодна. Доходность там чрезвычайно высокая, поскольку это полностью безналоговая схема, к тому же если работник вкладывает до 12 тысяч рублей в год, то он получает стопроцентную субсидию государства на ту же сумму.
Но здесь есть и серьезная проблема. Эта схема рассчитана на низкооплачиваемые категории работников. Но самые невыгодные, непривлекательные соотношения пенсии и зарплаты у нас отнюдь не в этой категории. У них-то как раз пенсия может достигать 50-60% от зарплаты. У людей же, относящихся к среднему классу с относительно высокими доходами, пенсии опускаются ниже 10% от зарплаты. Таким людям система софинансирования ничего не дает, потому что это всего 12 тысяч в год, схема не стимулирует работников выплачивать большие средства на накопление, поскольку за это не поступает дополнительных доплат от государства.
- Возможно, тогда имеет смысл изменить саму структуру пенсионной системы или повысить пенсионный возраст?
- Пока все три элемента (базовая, накопительная, страховая части пенсии) решено сохранить. Если принимать решение об изменении нынешней структуры, то это потребует серьезного изменения системы учета пенсионных прав. Все это завязано на очень сложной компьютеризованной системе персонифицированного учета, которая охватывает более 100 миллионов людей. Переделать ее в короткие сроки невозможно. Например, когда в Польше попытались внедрить новую систему, то потеряли деньги нескольких миллионов человек в результате компьютерного сбоя.
Что же касается повышения пенсионного возраста, то в исторической перспективе это для России неизбежно. По мере того, как мы будем становиться развитой страной и у нас будет расти продолжительность жизни. Это общая тенденция для всех развитых стран.
- Новая реформа предполагает также установить обязательные пенсионные отчисления с зарплат, не превышающих 415 тысяч рублей. То есть людям, зарабатывающим больше, придется самостоятельно заботиться о своей старости?
- Это достаточно низкий предел. У нас средняя зарплата при нормальном экономическом росте уже к началу следующего десятилетия будет на уровне 415 тысяч рублей. Поэтому для получения нормальной пенсии людям со средним достатком этого недостаточно. Но это решение позволяет как минимум предотвратить дальнейшее нарастание потерь, которое было связано с тем, что шкала, по которой исчислялся ЕСН, не менялась с 2000 года. За это время заработная плата в стране выросла в семь раз.
- В общем, без своих накоплений не обойтись?
- Если изъять сейчас накопительную составляющую из пенсий и предположить, что работники сами ничего не сберегают, то размер пенсий даже с учетом принятых решений все равно будет ниже 20% от заработной платы. Поэтому накапливать на пенсию совершенно необходимо. Это неизбежный результат процесса старения населения страны.
ДОСЬЕ
Михаил Эгонович Дмитриев
Родился 24 февраля 1961 года. Окончил Ленинградский финансово-экономический институт имени Вознесенского. В 1997-м защитил докторскую диссертацию. В 80-е входил в круг ленинградских экономистов-реформаторов вместе с Анатолием Чубайсом, Андреем Илларионовым и Алексеем Миллером. С 1990 по 1993 год Михаил Дмитриев был депутатом Верховного совета. Затем был членом Комиссии законодательных предположений при президенте России и Комиссии по экономической реформе правительства России. С 1997 по 1998 год - первый заместитель министра труда и социального развития, с 2000 по 2004 год - первый заместитель министра экономического развития и торговли Германа Грефа. В настоящий момент является президентом фонда "Центр стратегических разработок".
ФОНД ПЕНСИОНЕРА
1,9
трлн. рублей составил объем доходов и платежей Пенсионного фонда РФ в 2007 году
4,2
тыс. рублей по прогнозам ПФР составит средняя пенсия в России в начале 2009 года
38
млн. пенсионеров зарегистрировано в системе индивидуального учета ПФР
6
тыс. заявлений на дополнительные взносы на накопительную часть трудовой пенсии подали россияне 1 октября 2008 года

Напечатать

Жизнь 00:01 / 25 Декабря 2025 25122

В таком же декабре, как сегодня

Листаем подшивку «Труда» за последние сто лет

Владимир Санин

Труд

В наступающем году нашему «Труду» исполнится 105 лет. Дата не слишком круглая, но разве это повод отменять путешествие по старым газетным подшивкам? Приглашаем вас вместе пролистать пожелтевшие страницы,...