Главная Жизнь 00:34 09 Ноября 2009 2851
«Без нас не было бы Германии»
20 лет назад перестала существовать Берлинская стена, разделявшая два мира
Садыков Алексей

 — Михаил Сергеевич, какие события, по вашему мнению, предопределили судьбу Берлинской стены?

— В СССР шли перестроечные процессы. За нами пошли страны Центральной и Восточной Европы. При этом началась разрядка отношений между СССР и США, хотя до этого наши лидеры не встречались шесть лет, и весь мир думал, что ядерная угроза может стать реальностью.

— Чью роль в объединении Германии вы считаете главной?

— Здесь два главных героя: русский народ и немецкий. Если бы не произошло примирения между ними, невозможны были бы и дальнейшие события. Нам пришлось вести большую напряженную работу, даже с друзьями и партнерами. Президент Франции Франсуа Миттеран, к примеру, говорил: «Мы так любим немцев, что хотим, чтобы у них было две Германии». Премьер-министр Британии Маргарет Тэтчер вторила ему: «Мы так любим немцев, что хотим, чтобы все было как есть». Но важно, что в этот момент во главе многих государств находились люди, способные переварить происходящее, оценить и вынести единственно верное на тот момент решение.

— Почему именно 1989-й? Это могло случиться раньше или позже?

— В октябре 1989-го я понял, что среди руководства Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) есть напряжение. Если бы руководство ГДР на год-два раньше начало решать стоявшие перед страной проблемы, то процесс был бы другой. Надо было менять политику. Но нужно было сделать так, чтобы наши войска (более 400 тысяч человек!) оставались на своих местах. Позиция была такая: пусть немцы решают сами. Вот они и решили! Думаю, что получилось неплохо. Горжусь, что мы пошли на это.

— Чем вам лично запомнилось 9 ноября 1989-го? Где вы были в это время?

— Я в это время спал нормальным сном. Ничего нового для меня в этом решении не было. Руководители обеих стран действовали исходя из ситуации, которая сложилась у них. Было принято решение открыть переходы, потому что дело приняло острый характер. Люди поняли так: дано добро — можно переходить в ФРГ. И стена была обречена!

— Какие события были бы невозможны, если бы Берлинская стена уцелела?

— Это калькуляцию нужно проводить. Могу сказать, что, если бы Советский Союз не захотел, никакого объединения не было бы. И что бы произошло тогда, не знаю. Может быть, случилась бы третья мировая война… Многое не состоялось, поскольку Запад, и прежде всего США, решили, что теперь полная монополия в их руках. Америка заболела комплексом победителя, из-за чего было принято немало неверных решений.

— До сих пор многие упрекают вас в том, что СССР, хотя и имел возможность, не стал вмешиваться в происходившее в Берлине в ночь с 9 на 10 ноября 1989 года…

— Когда я стал генеральным секретарем ЦК КПСС, то собрал лидеров стран Организации Варшавского договора и сказал им: давайте не будем вмешиваться во внутренние дела друг друга — полное доверие, каждый отвечает за решения, которые принимает.

Когда в Восточной Европе начались «бархатные» революции, многие руководители даже приезжали в Москву, чтобы спросить совета, что делать, как себя вести. Мы сказали: все, что вы посчитаете нужным, мы примем как решение суверенного государства. Договаривайтесь со своим народом, своими политиками сами. Нигде мы не вмешались! Даже где просили!

Я вел честную политику, направленную на то, чтобы все сделать демократическим путем, без крови. Мне самому это дорого обошлось.

Но такая политика дает свои плоды. Вот Чехия восстала против решения своего руководства разместить в стране элементы американской системы ПРО. Взяли и провели опрос — значит, действуют демократические институты!

— Как вы оцениваете нынешнее состояние Германии?

— Когда-то Коль мне сказал: «В экономике неожиданностей много, но мы справимся. У нас запас средств таков, что мы выдержим». Сейчас, кстати, многим в ФРГ не нравится, как решаются социальные проблемы, вопросы трудоустройства. Но это сильный народ, который со всем справится.

Хроника 1989 года

Как расшатывали стену

Январь. Стена простоит и 50, и 100 лет, «пока не изменятся условия, вызвавшие необходимость её возведения» — заявление первого секретаря ЦК СЕПГ Эриха Хонеккера в газете Neues Deutschland.

3 апреля. Погранвойска ГДР получают приказ не стрелять для «предотвращения прорывов на границе».

2 мая. Венгрия открывает границы с Австрией. За три месяца 2000 жителей ГДР перебегают через нее в ФРГ. С сентября бегут до 3000 человек в день.

11 мая. Начат вывод советских войск из ГДР.

6—7 октября. Празднование 40-летия ГДР. Горбачев заявляет: «Вопросы, касающиеся ГДР, решаются не в Москве, а в Берлине».

18 октября. Хонеккер отправлен в отставку. Его сменил Эгон Кренц.

4—6 ноября. Митинги в Берлине и Лейпциге (ГДР) с требованием объединения страны.

9 ноября. Открыты КПП на границе ГДР и ФРГ. За ночь на Запад перешли 20 000 человек.

28 ноября. Канцлер ФРГ Коль оглашает свои «10 пунктов», направленных на ускорение воссоединения.

3 октября 1990 года. Объединение Германии.

80 лет назад на нынешней площади Победы состоялся первый советский парад

Владислав Ржевский, Калининград
Труд
По площади чеканят шаг летчики, участвовавшие в Восточно-Прусской операции. Фото из открытых источников

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Российские войска ведут в городе встречные бои, отражая атаки противника

Кадр видео Министерства обороны России

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

В домах столетней постройки исчезают перекрытия, стены, а также силы и средства на их восстановление

Ирина Смирнова
Труд
Фото из открытых источников

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

По словам аналитика, без него противник не удержит значительную часть территорий на западе ДНР и в Днепропетровской области

Фото: Алексей Белкин/news.ru, globallookpress.com

Если вооружённые силы Украины (ВСУ) потеряют город Красноармейск (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике, то это событие будет сопоставимо с потерей Авдеевки или Угледара. Такое мнение высказал в комментарии для интернет-издания...

Жизнь 00:02 / 14 Ноября 2025 4817
Столицу смыла волна

Осенью петербургские историки традиционно вспоминают грандиозное наводнение, случившееся в городе на Неве осенью 1924 года…

Ирина Смирнова
Труд
Фотографии ЦГАКФФД СПб

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

Противник понёс эти потери в зонах ответственности группировок войск «Север», «Юг» и «Запад»

Кадр видео: страница Министерства обороны РФ «ВКонтакте»

В ходе специальной военной операции группировки войск «Север», «Юг» и «Запад» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 600 украинских боевиков. Об этом сообщила на своей странице в социальной...

Это эвакуация высокопоставленных украинских или натовских военных, считает Юрий Кнутов

Фото: Назар Фурик/Zumapress.com, globallookpress.com

Задачей группы спецназа главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины в Красноармейске (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике была эвакуация каких-то важных украинских военных или офицеров НАТО. Такое...

Росстат отрапортовал о сокращении разницы в доходах самых богатых и самых бедных россиян

Анатолий Журин
Труд
Фото: © Federation Council of Russia, globallookpress.com

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

Очередная эпопея с хищениями в сфере ЖКХ Петербурга развернулась в Невском районе

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд
Судя по всему, горожан еще ждут сюрпризы с распилом средств, отпущенных на ЖКХ. Фото: Максим Константинов, globallookpress.com

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

Противник понёс их за минувшие сутки в зонах ответственности группировок войск «Центр», «Восток» и «Днепр»

Кадр видео: страница Министерства обороны РФ «ВКонтакте»

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 750 украинских военнослужащих. Об этом сообщила на своей странице...

Жизнь 20:01 / 08 Ноября 2025 3067
Последняя колонка

Саратовские грибники принесли из леса по корзине трюфелей

Труд
Трюфель. Фото: © Gustavo Valiente, globallookpress.com

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Дано ли нам, нынешним, испытать чувство всеобщего единения?

Надежда Арабкина, спецкор «Труда»
Труд
Сейчас люди или на одном «вайбе», или нет. Фото: Алексей Белкин/news.ru, globallookpress.com

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Жизнь 19:01 / 29 Ноября 2025 2911
Последняя колонка

В Калининграде задержали похитителя дверных ручек

Труд
Фото: © Belkin Alexey, globallookpress.com

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Сумма штрафа составила три тысячи рублей

Фото: Demian Stringer/Zumapress.com, globallookpress.com

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

Жизнь 00:08 / 21 Ноября 2025 2710
Докажите, что вы не дрон!

Найден еще один способ защитить нас от беспилотников? Жулики аплодируют

Марина Крючкова
Труд
Фото: Drazen Zigic, ru.freepik.com

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Жизнь 19:20 / 06 Декабря 2025 2675
Последняя колонка

ИИ признан научным словом года в России

Труд

Научное слово года: ИИ Лингвисты столичного Института русского языка имени Пушкина подвели итоги опроса «Слова года в науке — 2025». В голосовании участвовали больше тысячи преподавателей технических вузов и лабораторий...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?