- Âëàäèìèð Íèêîëàåâè÷, åùå Ìå÷íèêîâ ãîâîðèë: "Ñòàðîñòü - ýòî áîëåçíü, è, êàê âñÿêóþ áîëåçíü, åå íàäî ëå÷èòü". Âàì èçâåñòíî - êàê?
- Åñòü è ïðîòèâîïîëîæíîå ñóæäåíèå Ìå÷íèêîâà: "Ñòàðîñòü - ýòî íå áîëåçíü". Äóìàþ, îí èìåë â âèäó, ÷òî â ïîæèëîì âîçðàñòå âåëèêà âåðîÿòíîñòü ïîÿâëåíèÿ áîëåçíåé - 60-ëåòíèé þáèëåé ïî÷òè êàæäûé èç íàñ âñòðå÷àåò ñ "áóêåòîì" èç 4-6 õðîíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. À âîò ñàìî ñòàðåíèå îðãàíèçìà - ýòî íîðìàëüíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé, îäíàêî, ïðîèñõîäèò íå ó âñåõ îäèíàêîâî, à ïî ëè÷íûì ãåíåòè÷åñêèì ïðîãðàììàì. Ó ÷åëîâåêà åñòü äâà âîçðàñòà - êàëåíäàðíûé è áèîëîãè÷åñêèé, êîòîðûå íå âñåãäà ñîîòâåòñòâóþò äðóã äðóãó. Èìåííî ïîýòîìó 40-ëåòíèé ìóæ÷èíà âûãëÿäèò èíîãäà êàê ñòàðèê, à èíîìó 70-ëåòíåìó íå äàøü è 60. È âíóòðåííèå îðãàíû òîæå äðÿõëåþò ïî îñîáîé ïðîãðàììå. Íàèáîëåå óñòîé÷èâûé - ìîçã, õîòÿ äàæå ñàìûå íåçíà÷èòåëüíûå èçìåíåíèÿ â íåì âñåãäà çàìåòíû.
- À íåëüçÿ ëè èçìåíèòü ëè÷íûé "ïëàí" ñòàðåíèÿ, ÷òîáû ïîäîëüøå îñòàâàòüñÿ ìîëîäûì?
- Ïîëâåêà íàçàä àìåðèêàíñêèé ó÷åíûé Êëèâ Ìàê-Êåé âçÿë äâå ãðóïïû êðûñÿò è îäíó èç íèõ îãðàíè÷èë â ïèòàíèè. Ïîëîâèíà êîíòðîëüíîé ãðóïïû ïîãèáëà îò íåäîåäàíèÿ, çàòî âûæèâøèå ãðûçóíû ïðîæèëè íà òðåòü äîëüøå òåõ, êîãî êîðìèëè âäîâîëü. Ïîõîæèé ýêñïåðèìåíò ïîñòàâèë â Õàðüêîâå è àêàäåìèê Íèêèòèí. Îí êîðìèë êðûñ ìàëîêàëîðèéíîé ïèùåé ñ âèòàìèíàìè è äîáàâêàìè ìèêðîýëåìåíòîâ. Êîíòðîëüíàÿ ãðóïïà ïðîæèëà â ñðåäíåì 970 äíåé, â òî âðåìÿ êàê îáû÷íî êðûñû æèâóò íå áîëüøå 680.
- Òàê, ìîæåò, è ÷åëîâåêó ñòîèò ñåñòü íà æåñòêóþ äèåòó, ÷òîáû ïîæèòü ïîäîëüøå?
- Êîíå÷íî, õîðîøî áû íàó÷èòüñÿ êîíòðîëèðîâàòü ñâîé àïïåòèò. Õîòÿ ýòî òðóäíî, ïîñêîëüêó â ïðîöåññå ýâîëþöèè ó ÷åëîâåêà âûðàáîòàëñÿ ïñèõîëîãè÷åñêèé ãîëîä: ìîçã äàåò îðãàíèçìó êîìàíäó íàñûùàòüñÿ "ïîä çàâÿçêó" - âäðóã çàâòðà ïèùè íå îêàæåòñÿ? Äðåâíèì ëþäÿì âåäü íå áûëè ãàðàíòèðîâàíû åæåäíåâíûå çàâòðàêè, îáåäû è óæèíû. Íàì æå âïîëíå äîñòàòî÷íî óäîâëåòâîðÿòü ñâîè ôèçèîëîãè÷åñêèå ïîòðåáíîñòè, à îíè ñåé÷àñ ãîðàçäî ñêðîìíåå.
- Íå òàê äàâíî ìû óçíàëè óäèâèòåëüíóþ íîâîñòü: ãîðÿ÷èòåëüíûå íàïèòêè ñïîñîáñòâóþò ïðîäëåíèþ æèçíè. Ýòî òàê?
-  ìåðó - äà. Íèçêèå êîíöåíòðàöèè àëêîãîëÿ ñòèìóëèðóþò îáìåííûå ïðîöåññû. Àëêîãîëü îáëàäàåò îïðåäåëåííûì àíòèñêëåðîòè÷åñêèì äåéñòâèåì. Îäíèì ñëîâîì, ñòàêàí ñóõîãî âèíà â äåíü ìîæíî ïèòü â ëþáîì âîçðàñòå.
- Èçâåñòíî, ÷òî ó÷åíûìè ïîëó÷åíû âåùåñòâà-ãåðîïðîòåêòîðû, êîòîðûå ïðîäëåâàþò æèçíü ëàáîðàòîðíûì æèâîòíûì. À ïðîâîäèëèñü ëè ýêñïåðèìåíòû íà ÷åëîâåêå?
-  80-õ ãîäàõ ñîòðóäíèêè Èíñòèòóòà õèìè÷åñêîé ôèçèêè ÀÍ ÑÑÑÐ â òå÷åíèå òðåõ íåäåëü èñïûòûâàëè íà 17 äîáðîâîëüöàõ äèáóíîë - ïðåïàðàò, ïðîäëèâøèé ïî÷òè âäâîå æèçíü ìûøàì.  ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà áûëî âûÿâëåíî, ÷òî ó èñïûòóåìûõ ïàöèåíòîâ âîññòàíîâèëàñü ýëàñòè÷íîñòü ñîñóäîâ. È òîëüêî. Ñàìûì æå äîñòóïíûì ãåðîïðîòåêòîðîì ÿâëÿåòñÿ àêòèâèðîâàííûé óãîëü, êîòîðûé ñïîñîáåí ïîãëîùàòü òîêñè÷íûå ïðîäóêòû îáìåíà.
- À ïðàâäà ëè, ÷òî îò èíúåêöèé ðóìûíñêîãî ïðåïàðàòà "ãåðîâèòàëü" ñòàðèêè ÷óòü ëè íå íà ãëàçàõ ïðåâðàùàëèñü â þíîøåé?
- Ãåðîâèòàëü ïîÿâèëñÿ â 1948 ãîäó áëàãîäàðÿ äèðåêòîðó áóõàðåñòñêîãî Èíñòèòóòà ãåðèàòðèè äîêòîðó Àíå Àñëàí. Âíà÷àëå åãî èñïîëüçîâàëè äëÿ ëå÷åíèÿ àðòðèòà ó ïîæèëûõ ëþäåé. Ïîçæå ÿêîáû îáíàðóæèëîñü è äðóãîå êà÷åñòâî ýòîãî ïðåïàðàòà: ïîñëå åãî ïðèåìà ó ïàöèåíòîâ óëó÷øàëàñü ïàìÿòü, êðåïëà ìóñêóëàòóðà, ñòàëà ýëàñòè÷íîé êîæà è äàæå ïîòåìíåëè ïîñåäåâøèå âîëîñû. Ñàìà Àíà Àñëàí óâåðÿëà, ÷òî îíà ñïîñîáíà ñ ïîìîùüþ ýòîãî ñðåäñòâà èçáàâèòü ëþäåé îò ìîðùèí, ñåäèíû, ãëóõîòû, àðòðèòà, áîëåçíåé ñåðäöà, èìïîòåíöèè. Îäíàêî ïðèçíàâàëàñü ïðè ýòîì, ÷òî íåò íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî åå ëåêàðñòâî ïðîäëåâàåò æèçíü.  Ðîññèè ãåðîâèòàëü íå ïðèìåíÿåòñÿ.
- Âàøå îòíîøåíèå ê éîãàì? Ãîâîðÿò, îíè îáëàäàþò ñïîñîáíîñòüþ ââîäèòü ñåáÿ â òðàíñ, ðåçêî çàìåäëÿÿ îáìåí âåùåñòâ è òåì ñàìûì ïðîäëåâàÿ ñîáñòâåííóþ æèçíü.
-  ïðèíöèïå ÷åëîâåê ñïîñîáåí óïðàâëÿòü ïðîöåññàìè, çà êîòîðûå îòâå÷àåò íå ñàìà êîðà ãîëîâíîãî ìîçãà, à ïîäêîðêîâàÿ çîíà. À ìîæíî äîáèòüñÿ ýòîãî è ñ ïîìîùüþ "õèìèè". ×åëîâåêó â ìîìåíò îïàñíîñòè ìîæíî ââåñòè ïðåïàðàò, îò÷åãî îí âïàäàåò â àíàáèîç, à ïîçæå, êîãäà îïàñíîñòü ìèíîâàëà, ïðèìåíèòü êîíòðâåùåñòâî - è óñûïëåííûé "îæèâàåò". Äî ïðàêòèêè, ïðàâäà, äåëî ïîêà íå äîøëî.
- Âëàäèìèð Íèêîëàåâè÷, åñëè âåðèòü Áèáëèè, Àäàì æèë 930 ëåò, ñòðîèòåëü Íîåâà êîâ÷åãà - 950, à Ìàôóñàèë - 969. Íà èõ ôîíå ìû ñî ñâîèìè 70-80 ãîäàìè íå äîòÿãèâàåì äàæå äî "ïîäðîñòêîâîãî âîçðàñòà". Ïî÷åìó?
- Íèêîãäà åùå ïðîäîëæèòåëüíîñòü ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè íå áûëà òàê âûñîêà, êàê â êîíöå ÕÕ âåêà.  Äðåâíåì Åãèïòå ëþäè ðåäêî äîæèâàëè äî 25-26 ëåò, â Äðåâíåì Ðèìå ñðåäíèé âîçðàñò óìåðøèõ ñîñòàâëÿë 32 ãîäà. Åùå â ñåðåäèíå ÕIÕ ñòîëåòèÿ àíãëè÷àíå, áåëüãèéöû, ãîëëàíäöû îòïðàâëÿëèñü â ìèð èíîé, íå "äîòÿíóâ" (â ñðåäíåì) äî 35. Òàêàÿ æå êàðòèíà íàáëþäàëàñü â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè. Èç-çà òîãî, ÷òî óäàëîñü ïîáåäèòü èíôåêöèîííûå çàáîëåâàíèÿ - ÷óìó, îñïó, õîëåðó, - íàø ÕÕ âåê ïîäàðèë ëþäÿì íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò æèçíè. Áèáëåéñêîå "äîëãîëåòèå" èìååò âåñüìà ïðîçàè÷íîå îáúÿñíåíèå: ïðè ðàñ÷åòå âîçðàñòà èñïîëüçîâàëñÿ 28-äíåâíûé ëóííûé êàëåíäàðü. À ýòî çíà÷èò, ÷òî Ìàôóñàèë, íàïðèìåð, ïðîæèë íå 969 ëåò, à âñåãî 74.
- Ñåé÷àñ îò ÷åãî ÷àùå âñåãî óìèðàþò ëþäè?
- Íà ïåðâîì ìåñòå - ñìåðòíîñòü îò ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ çàáîëåâàíèé, ïîòîì - îò ðàêà.
- À ÷òî æå ðàíüøå-òî ýòèõ õâîðåé íå çàìå÷àëè?
- ×åëîâåê äî íèõ ïðîñòî íå äîæèâàë. Âñå-òàêè ýòèì áîëåçíÿì ãëàâíûì îáðàçîì ïîäâåðæåíû ëþäè ïîæèëîãî âîçðàñòà. Ñóùåñòâóåò äàæå ìíåíèå î òîì, ÷òî ðàê ÿâëÿåòñÿ åñòåñòâåííîé ñìåðòüþ ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà, êîòîðûé ïîëíîñòüþ âûðàáîòàë ñâîþ ãåíåòè÷åñêóþ ïðîãðàììó è ñàì íà÷àë ðàçðóøàòüñÿ.
- Ðåäêî êòî èç íàñ è â ñòàðîñòè âíåøíå îñòàåòñÿ ïðèâëåêàòåëüíûì. Íà áîëüøèíñòâî æå ñòàðåþùèõ òÿæåëî ñìîòðåòü: ìîðùèíû, äðÿáëîñòü ìûøö, ñóòóëîñòü, òóñêëûé âçãëÿä. Êîíå÷íî, "âñå òàì áóäåì", íî êàê ñîõðàíèòü õîòÿ áû ïðèëè÷íûé âèä?
- Íå çàáûâàéòå î äðóãîé ôîðìå ñòàðåíèÿ, êîãäà ïðè îòíîñèòåëüíî ñîõðàíèâøåéñÿ âíåøíîñòè â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè óòðà÷èâàåòñÿ èíòåëëåêò. Íà òàêèõ ëþäåé ñìîòðåòü åùå áîëüíåå.
- Íåêîòîðûå ó÷åíûå ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì çàïðîãðàììèðîâàí íà äîëãóþ è çäîðîâóþ æèçíü. È äàæå íàçûâàþò ñðîê - 120-150 ëåò. ×òî íà ýòî ñêàæåòå?
- Âåðîÿòíî, â èäåàëüíûõ óñëîâèÿõ ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ÷åëîâåê äîæèâàë áû äî 150. Íî ðåàëüíàÿ îáñòàíîâêà - ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, âðåäíûå ïðèâû÷êè, íåçäîðîâûé îáðàç æèçíè, íåáëàãîïîëó÷íûé ïñèõîëîãè÷åñêèé êëèìàò â ñåìüå è íà ðàáîòå - óêîðà÷èâàåò "ñðåäíþþ" æèçíü ðîâíî íàïîëîâèíó. Õîòÿ âîçìîæíîñòè íàøåãî îðãàíèçìà ïîèñòèíå áåçãðàíè÷íû. Êðåñòüÿíèí Òîìàñ Ïàðð ïðîæèë 152 ãîäà ( ýòî â ñðåäíåâåêîâîé Àíãëèè, ãäå ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ñîñòàâëÿëà â ñðåäíåì 30 ëåò), ïðè÷åì ïåðâûé ðàç îí æåíèëñÿ â 80 ëåò è ñòàë îòöîì äâîèõ äåòåé.
- Êîãäà-òî è ÑÑÑÐ áûë ñòðàíîé äîëãîæèòåëåé. Íå ñêàæåòå ëè, ñêîëüêî èõ íûíå â ñîâðåìåííîé Ðîññèè?
- Òî÷íàÿ öèôðà ïîÿâèòñÿ ïîñëå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ. À ñåé÷àñ ñîòðóäíèêè íàøåãî ÍÈÈ ñîñòàâëÿþò ðåãèñòð äîëãîæèòåëåé Ìîñêâû, òåõ, êîìó áîëüøå 90 ëåò. Ïî íåïîëíûì äàííûì, òàêèõ óæå âûÿâëåíî 15 òûñÿ÷, ñðåäè íèõ åñòü ÷åëîâåê â âîçðàñòå 109 ëåò.  áûâøåì ÑÑÑÐ áîëüøå âñåãî äîëãîæèòåëåé áûëî ñðåäè æèòåëåé Àáõàçèè è àçåðáàéäæàíöåâ èç Íàõè÷åâàíè, Íàãîðíîãî Êàðàáàõà. Çàòåì øëè áàëêàðöû è èíãóøè.
- Èçó÷àëñÿ ëè èõ ðàöèîí ïèòàíèÿ?
- Àáõàçû ïî÷òè íå åäÿò ñîëè, åå çàìåíÿþò ÷åñíîê è ïåðåö, íå ëþáÿò æèðíîãî è ñëàäêîãî. Êóêóðóçíûå ëåïåøêè, ìîëîêî, ìîëî÷íîêèñëûé ñûð, çåëåíü, íåìíîãî ìåäà - âîò îñíîâíàÿ èõ ïèùà.
- Íàä ÷åì â äàííîå âðåìÿ ðàáîòàþò ó÷åíûå âàøåãî ÍÈÈ ãåðîíòîëîãèè?
- Ïûòàåìñÿ îïðåäåëèòü, êàêîå ñî÷åòàíèå ãåíîâ ñïîñîáñòâóåò ïðîäîëæåíèþ æèçíè, è íàîáîðîò. Êðîìå òîãî, ðàçðàáàòûâàåì íîâûé ìåòîä äèàãíîñòèêè çàáîëåâàíèé: ïî ñòðóêòóðå áèîëîãè÷åñêèõ æèäêîñòåé - êðîâè, ìî÷å, ñëåçå, ñëþíå, ëèìôå. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî îïðåäåëèòü, ñêîëüêî ÷åëîâåêó ëåò, ïðèíèìàë ëè îí íàðêîòèêè, äðóãèå äîïèíãè, ëåêàðñòâà, ÷åì áîëåí, êàêîâû ðåçåðâû çäîðîâüÿ. Ìû íàó÷èëèñü âûÿâëÿòü îíêîëîãè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ, ìî÷åêàìåííóþ áîëåçíü è äðóãèå. Ñåé÷àñ ñîáèðàåì áàíê äàííûõ è ñîñòàâëÿåì öâåòíîé àòëàñ ñ "ðèñóíêàìè" âñåõ áîëåçíåé. Ïîêà óçíàåì "â ëèöî" îêîëî 20.
- È âñå-òàêè æàëü, ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî íå èçîáðåëî äî ñèõ ïîð ýëèêñèð âå÷íîé ìîëîäîñòè...
-  îáùåì-òî, æèâàÿ ìàòåðèÿ âñåãäà íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè âå÷íîé ìîëîäîñòè. Ñòàðÿòñÿ òîëüêî èíäèâèäû - âðåìåííûå ñòðóêòóðû æèçíè, ê êîòîðûì îòíîñèòñÿ è ÷åëîâåê, ìû ñ âàìè.