- Аркадий Иванович! Сегодня Российский союз промышленников и предпринимателей (работодателей) начинает играть роль "главного посредника" между государственными структурами и бизнесом. Одна из причин - приход в РСПП так называемых российских олигархов, которые увидели в организации, созданной вами, реальную возможность диалога с властью. Но одновременно появляется опасение, что теперь РСПП будет заниматься лоббированием интересов лишь "большого бизнеса".
- Во-первых, не люблю я слово "олигархи", да и нет их сейчас в России. Во всяком случае, после избрания президентом Владимира Путина с его тезисом "равноудаленности всех от власти" прежний термин потерял смысл. Можно говорить, что в РСПП вступили российские магнаты.
Но это закономерно, что изменился состав нашей организации. В самом начале, в 90-м году, когда мы только-только восстановили Союз промышленников после 70-летнего перерыва, почти 100 процентов вступивших были госпредприятия (а иных в стране и не было). Потом появилось кооперативное движение, следом началось акционирование, и так далее. Но даже три-четыре года назад среди вступающих примерно 80 процентов представляли госпредприятия, а остальные 20 процентов - акционерные общества без государственного пакета акций или с очень маленьким госпакетом.
Теперь - наоборот: 80 процентов вступающих - а это 1600 - 1700 предприятий в год - акционерные общества и частные компании. Так что меняется ситуация в стране - меняется состав РСПП. А в соответствии с этими изменениями корректируются и задачи союза.
В прошлом году и в начале нынешнего вопрос о роли представителей большого бизнеса в жизни страны действительно был актуален. При прежнем российском президенте некоторые крупные предприниматели лично занимались лоббированием своих интересов в самых высоких кабинетах, легко обходясь без РСПП. Теперь такой возможности нет, и бизнесмены пришли к нам, чтобы в рамках союза наладить диалог делового сообщества с властью. Но диалог сегодня идет на качественно ином уровне. Вошедшие в бюро правления РСПП лидеры бизнеса постоянно на виду - ведь они руководят фирмами, компаниями, концернами, производящими в общей сложности 50 процентов российского валового продукта, в сумме это 100 миллиардов долларов! Поэтому они обязаны заботиться об интересах российского бизнеса. Причем - сегодня бизнесмены хорошо это понимают - нельзя пренебрегать интересами всего общества.
А потенциал у лидеров бизнеса большой, головы светлые плюс огромные возможности привлекать лучшие силы страны для подготовки проектов решений по ключевым проблемам экономики и социального развития. Результат: в РСПП создано 9 рабочих групп, где вырабатываются позиции по различным направлениям реформ: совершенствование налоговой системы, реформирование энергетики и МПС, подготовка к вступлению в ВТО, банковская, пенсионная, судебная реформы, а также поддержка малого и среднего бизнеса и реформа трудового законодательства.
В состав каждой группы входят сторонники различных точек зрения, представители разных сфер бизнеса. И сама процедура принятия решений исключает возможность лоббирования чьих-то персональных интересов. Любое предложение, исходящее из рабочей группы, "отслеживается" ею самой с той точки зрения, чтобы оно работало на всю экономику.
- В последние год-два реформирование российской экономики приобрело реальные черты: от деклараций, обещаний власть переходит к практическим шагам. Что, на ваш взгляд и по мнению РСПП, делается правильно, а где требуются коррективы? Исправляются ли ошибки "шоковых" лет?
- Наверное, на такой вопрос нельзя ответить достаточно полно в рамках одной беседы. Ведь за 10 лет дров наломали столько, что можно "греться" не одну пятилетку. Возьмем, например, "разбазаривание" квалифицированных кадров, разорение системы подготовки рабочих и инженеров. Это острейшая проблема.
Вы знаете, сколько высококвалифицированных математиков, программистов, компьютерщиков уехало за последние годы из России в США? 135 тысяч! Только в одну эту страну. Недавно канцлер Германии Герхард Шредер выступил с предложением привлечь еще 30-35 тысяч наших специалистов, упростив для них процедуру въезда в страну. От Южной Африки и до Канады - везде работают наши! Число покидающих Россию специалистов в иные годы превышало совокупный выпуск всех отечественных вузов. Национальное достояние страны разбегается по заграницам.
Недавно директор одного крупного института рассказал, как в 79-м году он получил правительственное задание рассчитать полет спутника вокруг Марса с последующим возвратом к Земле. Он это сделал, и через три года космический аппарат был успешно запущен. Но, по его словам, если бы сегодня, через 20 лет, ему дали такое задание, он бы просто не смог его выполнить: нет людей, нет специалистов - ушли!
- Увы, так не только в науке. На Урале, например, уже танки клепать некому, срывается экспортный заказ для Индии...
- Клепать-то можно научиться - эту проблему можно решить и за полгода, - например, резко подняв зарплату. А чтобы создать специалиста, способного рассчитать траекторию космического полета, нужны годы, нужны научная школа, условия, среда. Даже ростом зарплаты такую проблему не решишь...
У нас ведь были целые города с уникальными кадрами ученых и инженеров - так называемые ЗАТО (закрытые административно-территориальные образования). Там все было самое лучшее: оснащенность предприятий и лабораторий, зарплата специалистов, возможности творческого роста. А сегодня именно ЗАТО находятся в самом ужасном положении, чудом пытаясь сохранить научно-производственный потенциал.
- Может ли бизнес сам хотя бы частично изменить ситуацию или здесь требуются меры на государственном уровне?
- Без государственных мер не обойтись. Все наукоемкие высокотехнологичные производства держались на госзаказе. Инновационная деятельность, научные разработки тоже финансировались бюджетом. Сегодня просто необходима государственная поддержка "наукоградам" для разработок в области высоких технологий. Причем речь идет даже не о создании оружия (его нам столько и не нужно), а об использовании потенциала в "мирных целях".
- Но государство говорит, что у него нет денег.
- Сошлюсь на Америку - это теперь модно. В 1933 году, в годы великой депрессии, тогдашний президент Франклин Делано Рузвельт приехал в конгресс и практически не выходил оттуда 20 дней, пока не добился принятия трех важнейших законов. Первым из них был закон о государственной контрактной системе: в переводе на наш язык - закон о госзаказе. Два других - закон о федеральной резервной системе и закон о честности. Все эти законы создали базу для преодоления кризиса и действуют в Америке до сих пор. Так что дело не в отсутствии денег.
Государственная контрактная система работает и в других странах. И у нас должна работать - всем понятная, прозрачная, не позволяющая воровать из бюджета.
- А какова здесь может быть роль бизнеса?
- Нет сегодня в России таких, как в США, мощных корпораций, способных содержать крупные научно-исследовательские лаборатории и даже институты. Но заметьте: благодаря отечественным компаниям одаренные студенты уже получают персональные стипендии, уже появляются гранты, выделяемые отечественной науке отечественным бизнесом. Этот процесс набирает силу.
Кстати, РСПП сейчас создает еще одну рабочую группу - по научно-промышленной политике в оборонном комплексе. Решать проблему сохранения интеллектуального потенциала России нужно "всем миром", и бизнес в стороне не останется.
- Вы говорите: нет мощных компаний, корпораций. А Газпром? РАО ЕЭС? Другие естественные монополии, которые нынче подвергаются реформированию? Как относится РСПП к этому процессу? Скажем, нефть мы уже "размонополили". Электроэнергетика - на пороге. Немало разговоров вокруг Газпрома, который по праву считается "краеугольным камнем" российской экономики. Действительно ли настало время их "дробления"?
- Время безумного дробления не настало и никогда не настанет. Модная ныне фраза "Борьба с естественными монополиями" сама по себе абсолютно противоестественна. Они же естественные!
И я прямо, с полной ответственностью за свои слова, скажу: есть Единая энергетическая система России - есть единая Россия. Не будет единой системы - не будет единой России. И с Газпромом - та же ситуация. И с другими естественными (подчеркиваю - естественными!) монополиями.
Для примера возьмем РАО ЕЭС. Я ведь много лет занимался энергетикой, до сих пор половину директоров станций знаю по имени-отчеству, так что, как работает система, мне известно не понаслышке. Россия отличается от всех других стран тем, что у нее 7 часовых поясов. И проходить "пики" нагрузки вечером и утром в семичасовой системе - задача наитруднейшая! А единая энергосистема позволяет ее решить. Вы знаете, что после нью-йоркского кризиса конца 60-х годов, когда там развалилась энергосистема и люди погибали в обесточенных лифтах, министр энергетики США приехал к нам учиться?
У нас тоже в свое время было два случая, когда мы оказались на грани энергетического кризиса: первый раз - в 48-м году, второй - в 79-м. Тогда было падение частоты на всех электростанциях Московского региона и близлежащих областей. Спаслись с огромным трудом! Я провел Новый год в Центральной диспетчерской, и Косыгин звонил каждые 15 минут, спрашивал: вылезем - не вылезем? Или еще пример: в 82-м году, когда умер Брежнев, вся страна вдруг включила телевизоры, чтобы посмотреть его похороны. Представьте: 80 миллионов приемников во всех часовых поясах оказались подключены практически одновременно - а этого никто не ожидал. Нагрузка подскочила в разы! Счастье, что в ЦДУ находился опытный диспетчер. Он быстро среагировал, отдал команды на включение мощностей, находившихся в резерве, - атомных станций, гидростанций, ГРЭС. Заметьте: диспетчер командовал - ему немедленно подчинялись.
Ну нельзя дробить такую систему! Представим, что мы разделили генерирующие мощности, нет единой системы, общие - только сети. И в аналогичной ситуации диспетчер дает команду на включение мощностей, скажем, в Хабаровском крае, а ему отвечают: "Э, нет, я тебе не подчиняюсь, у меня и топлива нет, и еще о цене с потребителями не договорился..."
Конечно, в программах реформирования естественных монополий есть много рационального. Но отдельные аспекты реструктуризации и РАО ЕЭС, и Газпрома должны регулироваться специальными законами. Такие законы уже готовятся, причем с непосредственным участием РСПП. В частности, по реформе РАО ЕЭС рабочая группа союза подготовила семь предложений, и пять из них вошли в соответствующее постановление правительства.
- Еще один важнейший вопрос - о социальной роли бизнеса. Сегодня взаимоотношения новых работодателей и работников в России более или менее стабилизировались. Но принятие Думой Трудового кодекса вызвало новый всплеск эмоций. Позиция правительства и профсоюзов (прежде всего - ФНПР) уже многократно обнародовалась. Позиция бизнеса - вроде бы "в тени". Почему? Какие здесь существуют проблемы, какие могут быть решения?
- Недавно я прочитал одно высказывание Папы Римского Иоанна Павла II. Он считает, что социалисты внесли огромный вклад в решение общественно значимых проблем во всем мире: ведь именно благодаря их лозунгу о социальной справедливости бизнес повернулся лицом к этим вопросам. И это правда. Роль промышленников и предпринимателей в достижении общественного согласия возрастает во всех странах.
Российский бизнес еще относительно молод, он пока ищет свое место в системе отношений в обществе. Однако по вопросам трудового законодательства позиция бизнесменов определена достаточно четко. Координационный совет отечественных работодателей - КСОР - занимается в рамках трехсторонней комиссии (правительство - профсоюзы - работодатели) выработкой социальной политики российского бизнеса.
Пока успехов, может быть, маловато, но дело движется! А сегодня на первый план выходит задача снижения безработицы. Ведь есть регионы, где просто невозможно устроиться на работу. Именно бизнес призван создавать рабочие места, давать людям возможность проявить себя и обеспечить достойное существование своей семье.
- А если ближе к реальной практике? В проект Трудового кодекса профсоюзы потребовали записать норму: минимальная зарплата не может быть ниже прожиточного минимума. Правительство возражает: оно не готово, нет денег. А что говорит бизнес?
- Эту норму в проект кодекса вписывали не только профсоюзы, но и работодатели - РСПП, КСОР. Причем делали это не для правительства, а для себя, для развития бизнеса. С тем чтобы в самое ближайшее время все члены РСПП ввели на своих предприятиях именно такую систему оплаты труда.
- Когда, в какие сроки?
- У нас в РСПП не директивная система, "соцобязательств" не берем. Но поверьте, никому из бизнесменов не захочется быть в деловом сообществе "белой вороной": если решение принято - оно будет выполняться. Хотя точной даты не назову.
Впрочем, надеюсь, сегодня не последняя наша беседа о делах и планах российского бизнеса.
- В таком случае мы предложим читателям "Труда" присылать свои вопросы, предложения, претензии - будет своего рода "обратная связь" россиян с РСПП...
- Нет возражений! И - до новых встреч.

Жителей Петербурга потрясло убийство девятилетнего Паши Тифитулина 38-летним педофилом Петром Жилкиным. Многие восприняли эту беду как свою личную. Сотрудники полиции, спасательные службы, волонтеры «ЛизаАлерт» и просто неравнодушные...

Как газета становится документом эпохи? Да очень просто: лет сто с лишним полежит где-нибудь в подшивке, пожелтеет, почти истлеет — и вот он, факт истории! Хотя стоит вчитаться в нездешний шрифт, и с ветхих...

Давно замечено: чем старше становишься, чем больше кочек, рытвин и передряг встречаешь на жизненной дороге, тем сильнее тянет оглянуться назад и перелистать старый альбом с фотографиями, запечатлевшими «этапы большого...

Сиротел Никита не сразу и не вдруг. Отца своего непутевого он почти не помнил. И мама о нем не вспоминала. Звали его Денис. Вот и все, что от отца осталось. А потом и мама Оля умерла. В 2014 году,...

На бегу, в газетной суете, иногда надо остановиться-оглянуться. Вот и сегодня есть для этого повод: 19 февраля исполняется 105 лет со дня выхода в свет первого номера «Труда». Возраст! Дата, конечно, не очень круглая, но кто знает,...

Бывший заместитель прокурора подмосковного города Видное Алексей Харитоненко стал фигурантом уголовного дела о получении взяток. «Откаты» он брал земельными участками, общая стоимость которых составляет без малого полмиллиарда рублей. Как...

Ушёл из жизни известный российский и советский историк, публицист, писатель, автор многих историко-политических биографий, член диссидентского движения в СССР Рой Медведев. Ему было 100 лет. О смерти Медведева рассказала РИА Новости его невестка...

Исполнилось 40 лет первому полету на «шестой континент» Ил-76ТД «Антарктида». 18 февраля 1986 года этот самолет отправился по маршруту Москва — Ленинград — Ларнака —...

У бывшего министра жилищно-коммунального хозяйства Астраханской области дома прошёл обыск. Следственные действия связаны с делом о двойном убийстве, совершенном в 2010 году. «В настоящее время у бывшего министра ЖКХ Астраханской области...

У меня в детстве был автомат Калашникова. Игрушечный. Его купила в «Детском мире» мама. Пистолет тоже имелся, как сейчас помню, оранжевый, очень отдаленно, но напоминающий пистолет Макарова. На дворе —...

Сотрудники Федеральной службы безопасности России задержали в Донецкой Народной Республике девушку, которая подозревается в совершении государственной измены. Об этом сообщает Центр общественных связей (ЦОС) силового ведомства. По данным ФСБ,...

Ряд федеральных и региональных изданий скоординированно распространяют единую версию событий, в рамках которой уголовные дела в Казахстане против двух коммерсантов и национализация их активов представлены не как результат расследования тяжких...

Как Хайрулло Ибадуллаев стал героем Награда нашла петербургского дворника Хайрулло Ибадуллаева. Он убирал снег во дворе, когда увидел, что с подоконника на седьмом этаже вот-вот сорвется мальчик. Дворник без раздумий бросился...

Этим карточкам почти 10 лет. Тверской бульвар, конец марта, воскресенье, дождичек с утра накрапывает — но он не раздражает. Что происходит в кадре? Ничего особенного, но история хорошая —...

Глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата, патриарх Филарет (Денисенко), скончался в Киеве. Об этом в пятницу, 20 марта сообщает издание «Подъем». Несколькими днями ранее, как стало известно журналистам, Филарет...

Депутат Государственной думы Виталий Милонов поддержал предложение члена Общественной палаты Натальи Москвитиной пересмотреть процедуру развода супругов через портал «Государственные услуги». Об этом сообщил телеканал «360». «Конечно,...