√лавна€ ∆изнь 01:01 17 ћа€ 2000 191
ƒџ–я¬џ… ћ”Ќƒ»–

- јндрей »ванович, в последний раз мы с вами подробно беседовали полтора года назад, когда вы

»щенко —ергей

- јндрей »ванович, в последний раз мы с вами подробно беседовали полтора года назад, когда вы были директором ‘едеральной пограничной службы. ”же и тогда ваши оценки хода военной реформы и состо€ни€ нашей обороны были довольно резкими. ћожет, из кресла председател€ думского комитета все это видитс€ как-то иначе?
- ћо€ точка зрени€ не изменилась. —егодн€ оборона выгл€дит еще более плачевно, чем полтора года назад. ѕровозглашенна€ военна€ реформа, считаю, так и не началась, а все перемены в этой области по-прежнему свод€тс€ пока к механическому сокращению ¬ооруженных сил. ƒо сих пор все делаетс€ под лозунгом "÷ель военной реформы - оптимизаци€ ¬ооруженных сил и приведение их боевого состава в соответствие с финансовыми возможност€ми государства". Ёто € цитирую одного из идеологов такой реформы, бывшего первого заместител€ министра обороны, а потом секретар€ —овета безопасности јндре€  окошина.
Ќо дл€ реализации утвержденной недавно военной доктрины требуютс€ совершенно иные подходы и совершенно другие силы, которых сегодн€ в –оссии уже просто нет. ѕоэтому, очевидно, ¬ладимиру ѕутину и в области обороны придетс€, не мешка€, разгребать те авгиевы конюшни, которые достались ему в наследство от прежнего ¬ерховного главнокомандующего.   сожалению, ≈льцин и здесь больше увлекалс€ внешней стороной дела, парадностью, формами доклада, а не сутью, не реальной работой по созданию дееспособной армии. ‘орму одежды изменить легче, чем содержание ратного труда.
ћне представл€етс€, что позиции, которые еще только определ€ютс€ новым президентом, скоро л€гут в основу действительного реформировани€ ¬ооруженных сил, всего процесса военного строительства. „тобы это носило системный характер, ежегодные планы развити€ и совершенствовани€ должны вытекать из ежегодного послани€ президента ‘едеральному —обранию. —ловом, нужна перспектива, основанна€ на среднесрочных планах, рассчитанных на четыре-п€ть лет и совпадающих со сроками президентских и парламентских выборов.
Ќу и необходим долгосрочный план военной реформы, рассчитанный на 10-15 лет. «ачем? ƒа затем, что мы уже нынче способны спрогнозировать облик будущей войны, котора€, упаси Ѕог, может возникнуть именно через такой промежуток времени. «начит, понадоб€тс€ соответствующие новые сложнейшие системы оружи€. „тобы их создать и произвести, требуетс€ тоже лет 10-15, не менее. ¬ыходит, приступать к работе надо уже сейчас, сегодн€ надо формулировать тактико-технические задани€ нашим конструкторам и ученым, надо начинать их финансировать. Ёто серьезный технологический процесс.
ј пока итог почти дес€тилетних хаотических преобразований обороны –оссии таков: нашему народу ценой огромных лишений и затрат ¬ооруженные силы теперь предстоит создавать заново.
- «вучит как приговор. ¬ы хотите сказать, что тут мы имеем "точкой отсчета" ноль?
- ћы, конечно, имеем не нулевую точку отсчета, но мы и не имеем сбалансированной армии. “ака€ арми€ была у —оветского —оюза. ≈ще в 1992 году, когда к –оссии перешла ее часть, следовало разобратьс€ с тем, что оказалось в наших руках. „его не хватает? „его с избытком? Ќичего подобного сделано не было. ѕочти дес€ть лет мы лихорадочно урезали и урезали доставшийс€ небоеспособный кусок когда-то отлаженной военной машины, тыс€чами выгон€ли в запас офицеров, прапорщиков, сокращали соединени€ и части, почти прекратили производство нового оружи€ и боевой техники.
-  ак итог - „ечн€, где с бандами не можем совладать почти год?
- ƒа, в определенной мере. Ќаши солдаты и офицеры выполн€ют там свои задачи на пределе возможностей. Ћюди про€вл€ют удивительный героизм. Ќо когда солдат вынужден становитьс€ героем, € считаю, в большинстве случаев кто-то в этом виноват. ≈сли обученный, хорошо вооруженный боец грамотно выполн€ет свою задачу на поле бо€, его противник почти всегда гибнет, и дл€ этого не нужен никакой героизм, это просто хорошо выполненна€ боева€ работа. ј если под пули посылают людей мужественных, но не имеющих соответствующей общевойсковой подготовки - тех же омоновцев и собровцев, предназначенных боротьс€ с преступниками, обеспечивать общественной пор€док, а не воевать, - тогда трагедии неизбежны. Ќо командиры их вынуждены использовать в „ечне как обычные мотострелковые взводы и роты. ƒругих у них нет. ¬от подлинна€ драма той так называемой военной реформы, что происходила до сих пор... Ѕольше некого посылать. ѕочему? ƒа потому, скажем, что мы умудрились фактически ликвидировать сухопутные войска в стране с самыми прот€женными в мире сухопутными границами.
- ¬ам не кажетс€: останьс€ у нас хот€ бы несколько хорошо укомплектованных и оснащенных мотострелковых и танковых дивизий, что до 1994 года имелись в той же «ападной группе войск, все в „ечне сегодн€ было бы проще, не так кроваво?
- ƒа. », может быть, хоть ѕутин захочет разобратьс€: а где все это?  ак генералы армии √рачев,  олесников и Ѕурлаков умудрились так вывести наши лучшие, оснащенные новейшей техникой соединени€ из ¬осточной ≈вропы, что от них не осталось и гвозд€?  ак случилось, что полковые знамена, ове€нные славой еще в ¬еликую ќтечественную войну, охапками за ненадобностью сдавали в музеи, а в –оссии оставались только малочисленные дивизии второго эшелона, больше занимавшиес€ хоз€йственными работами, чем боевой учебой?
- ќднако почему молчал в то врем€ заместитель начальника √енштаба генерал јндрей Ќиколаев?
- ј €, Ќиколаев, в √енштабе служил только до 1993 года.
- Ќо и тогда вывод войск уже шел вовсю.
- ћогу доложить, что в этом процессе не участвовал. —читал и считаю, что ускоренный вывод войск из ¬осточной ≈вропы был не продуман, больше походил на бегство и не отвечал интересам –оссийской ‘едерации. ѕр€мо за€вл€л об этом тогдашнему начальнику генштаба  олесникову. Ќа все его пожелани€ с различными комисси€ми съездить в √ерманию, когда оттуда выводились войска, категорически отказывалс€. » ни разу не ездил.
ќ своем несогласии, с тем, что тогда проделывали с ¬ооруженными силами, пр€мо говорил и министру обороны ѕавлу √рачеву. » объ€сн€л ему: уважаемый министр, вы должны пон€ть, что система ћинистерства обороны сама себ€ реформировать не может, нас должны реформировать извне. ¬ы этого не хотите. ¬ы не хотите, чтобы общество вли€ло на военную реформу, чтобы государство само определ€ло, кака€ вооруженна€ сила ему, государству, во-первых, по карману, а во-вторых, надежно обеспечивает безопасность страны.
- Ћадно, что было, то прошло. —егодн€, вы считаете, арми€, несмотр€ ни на что, в „ечне выполн€ет свои задачи достойно. ѕочему так же нельз€ было вести боевые действи€ в первую чеченскую кампанию?
- “ак ведь собирались двум€ полками за два часа вз€ть √розный. "Ћогика" была друга€. ј жизнь учит.
- ’орошо, € конкретизирую вопрос. ќдно из достижений этой контртеррористической операции - установление »тум- алинским погранотр€дом жесткого контрол€ на чеченском участке рубежа с √рузией. ѕочему этого не делали в первую кампанию?
- —егодн€ пограничники в „ечне действуют по плану, который был разработан нами в ‘ѕ— еще в 1996 году. Ќо не было политического решени€ дл€ его осуществлени€. ’от€ на этом направлении российские пограничники и тогда сто€ли. “олько сто€ли на территории √рузии.
- ¬се же грузы, оружие в первую кампанию через границу бандиты перемещали.  араваны-то проходили...
-  араваны и тогда не проходили. ¬ этом у чеченцев нет и не было нужды. ќни ведь откровенно признавали, что все необходимое дл€ войны добывают непосредственно из –оссии. ѕосле позорных хасавюртовских соглашений банды три года продолжали открыто вооружатьс€. —удите сами. ¬ августе 1999 года, когда началась контртеррористическа€ операци€ на —еверном  авказе, наши солдаты и милици€ захватывали у боевиков оружие с датой выпуска того же 99-го года. » все это поступало в „ечню вполне легально и в достаточном количестве. –еспублику и после 1996 года мы продолжали считать обычным субъектом ‘едерации и никаких мер по ее изол€ции не принимали. Ќичего не надо было таскать через горы, все открыто завозилось туда эшелонами.  стати, есть подозрени€, что часть вооружений и техники «ападной группы войск тоже оказалась в „ечне .
- ¬ любом серьезном разговоре об армейских проблемах никуда не уйти от денег, которых военным ни на что не хватает. ‘инансова€ удавка долгие годы просто душит ¬ооруженные силы. —ейчас разрабатываетс€ бюджет на 2001 год, и к планированию его оборонной части наверн€ка причастен ваш комитет. ’оть забрезжит свет-то в конце туннел€?
- Ќаш комитет отвечает за формирование оборонной части бюджета. “еперь давайте считать. Ќа нынешний год общефедеральный бюджет –оссии составл€ет всего пор€дка 21 миллиарда долларов. ѕри этом на оборону и правоохранительную де€тельность ассигновано 40 процентов от этой суммы.
- Ёто много? ћало?
- 40 процентов бюджета страны военным - колоссально много. Ќо по факту, в абсолютных цифрах, на оборону получаетс€ что-то около 4,5 миллиарда долларов. ¬от это унизительно мало. ј регулируетс€ така€ цифра законом, который предписывает выдел€ть на оборону 3,5 процента валового внутреннего продукта.
- ¬ыдел€ют же реально 2,8 процента.
- ƒа, где-то в этих пределах. “еперь давайте признаем, что федеральный бюджет - это отнюдь не все расходы –оссии. ≈сли бы все расходы были 21 миллиард долларов в год - это умереть- не жить. «начит, есть федеральный бюджет, и есть бюджет, который дополнительно включает в себ€ расходы субъектов ‘едерации. ¬месте это уже 43 миллиарда долларов. ≈сли мы из этого бюджета будем решать проблемы обороны и безопасности, то тогда дол€ военных с 40 процентов уменьшитс€ до 20.
Ќо в стране есть еще местные бюджеты. —пециалисты говор€т, что эти финансы примерно равны федеральным плюс расходам субъектов ‘едерации. “о есть речь идет еще о 85-86 миллиардах долларов. ¬от, выходит, каков консолидированный годовой бюджет –оссии. —огласитесь, такой подход в корне мен€ет дело.   тому же специалисты утверждают, что примерно половина расходов страны находитс€ в теневом обороте. “о есть не облагаетс€ налогом и не попадает в бюджет. «начит, плюс еще 43 миллиарда. “огда дол€ военных расходов –оссии опускаетс€ примерно до 7 процентов в год...
- Ёто приемлемо?
- Ёто было бы уже приемлемо, и тогда мы обоснованно могли бы подн€ть расходы на оборону. ј поднимать надо. ≈сли сравнить наши военные расходы с американскими, то примерно при одинаковой численности армий они трат€т на оборону 300 миллиардов долларов, а мы, как уже сказано, всего 4,5. ѕропасть!
ѕричем давайте не станем все сводить к обороне. ¬озьмем образование или здравоохранение. “акой же подход - это очень принципиальный вопрос.
Ѕеда в том, что в –оссии сегодн€ через федеральный бюджет проходит всего 20 процентов валового внутреннего продукта. ј, например, в Ўвеции - 62 процента. ѕоэтому у них высокий уровень социального обеспечени€, да и финансировани€ той же обороны. √осударство там самым активным образом вли€ет на эти процессы, пропуска€ через бюджет две трети доходов страны. —оветский —оюз, кстати, через бюджет пропускал практически 100 процентов доходов. ѕочему-то нам, российским депутатам, дают лишь 20 процентов годовых доходов государства - делите... » в результате люди оказались брошенными на произвол судьбы, государство почти ни за что не отвечает, советует: разбирайтесь сами на уровне субъектов, на местном уровне... ¬озможно, здесь кроетс€ ключ к наполнению бюджета и в области обороны.
≈сть еще второй путь. ¬от, допустим, нефть. ¬ недрах она принадлежит народу. Ќефт€на€ компани€ ее добыла и превратила в частную собственность. ѕо трубе на перерабатывающий завод нефть поступает с "накруткой" как минимум 20 процентов налога на добавленную стоимость (Ќƒ—). »з нефти сделали авиационный керосин и повезли по железной дороге - свои 20 процентов "накручивает" ћѕ—. » так далее.
“аким образом, нефть, принадлежавшую государству, в виде керосина авиаполк получает вдвое дороже первоначальной цены только из-за Ќƒ—, установленного тем же государством. »звините, € на эти несчастные 4,5 миллиарда оборонного бюджета мог бы получать в два раза больше материальных средств, чем получаю ныне, - надо только прин€ть решение дл€ спецпотребителей не "накручивать" Ќƒ—. ‘актически на армии сегодн€ наживаютс€.
- ¬ы ведете речь о новой политике формировани€ госбюджета. ƒл€ этого надо мен€ть Ѕюджетный кодекс и еще кучу законов.
- –аз надо - будем мен€ть.
- ќднако дл€ этого в ƒуме должно существовать общее понимание проблем...
- ¬  омитете по обороне оно уже существует. —ейчас наши идеи мы продвигаем через  омитет по безопасности,  омитет промышленности,  омитет транспорта. ¬ ближайшее врем€ хочу все это обсудить с секретарем —овета безопасности —ергеем »вановым и с исполн€ющим об€занности премьера ћихаилом  ась€новым.
- јндрей »ванович, последний вопрос. ¬ы допускаете дл€ себ€, что при каких-то обсто€тельствах вам придетс€ снова надеть генеральский мундир?
- ƒопускаю. “аких случаев может быть всего два. Ћибо, не дай Ѕог, возникает война, и тогда €, как человек военный, должен буду снова стать в строй. Ћибо сложитс€ така€ ситуаци€, что стране потребуетс€ и в мирное врем€ мое присутствие на военной службе. ќднако это должны быть совершенно исключительные обсто€тельства.

÷елью стал мост через ѕеченежское водохранилище, по которому осуществл€лось снабжение украинской армии

‘ото: пресс-служба ћинистерства обороны –‘, globallookpress.com

—амолеты ¬оздушно-космических сил –оссии нанесли удар по мосту в ’арьковской области ”краины. ѕо нему осуществл€лись перевозки боеприпасов дл€ украинской армии. ÷елью стал мост через ѕеченежское водохранилище, в районе —тарого —алтова. ѕо данным...

јвиабомбу применили в населенном пункте Ћипцы ’арьковской области

Telegram-канал «»знанка» опубликовал видеозапись, запечатлевшую применение ¬оздушно-космическими силами –оссии фугасной авиабомбы ‘јЅ-3000 с универсальным модулем планировани€ и коррекции (”ћѕ ) в ходе специальной военной операции. ѕо...

∆изнь 00:10 / 05 »юл€ 2024 7260
ямщик, гони лошадей!

 ак житель ¬ладимирской губернии ¬асилий „ебуров стал участником эпохального событи€

≈лена Ќаумова, Ќикита Ўевцов, ћосковска€ область
“руд
‘ото авторов

»звестно, что своим умением и талантом Ћевша покорил Ћондон. Ќо чудо-мастер из “улы — это книжный персонаж, придуманный писателем Ќиколаем Ћесковым. ј между тем в городе ѕокрове ¬ладимирской губернии жил вполне...

¬ бо€х за эти населенные пункты отличились подразделени€ группировки российских войск ««апад»

 адр видео: страница ћинистерства обороны –‘ Ђ¬ онтактеї

¬ ходе специальной военной операции ¬ооруженные силы –оссии зан€ли села јртемовку в Ћуганской Ќародной –еспублике и “имковку - в ’арьковской области. ќб этом сообщает на своей странице в социальной сети «¬ онтакте» пресс-служба ћинистерства...

—ледственный комитет завел дело об оказании услуг, не отвечающих требовани€м безопасности

ћихаил ћорозов, обозреватель Ђ“рудаї
“руд
‘ото: јлексей —мышл€ев, globallookpress.com

31 ма€ —ледственный комитет завел дело об оказании услуг, не отвечающих требовани€м безопасности, по факту теракта в « рокус —ити ’олле». Ёто следует из постановлени€ суда в отношении одного из обвин€емых...

¬ насто€щее врем€ механизм страховани€ по старости в  итае состоит из трех частей

‘ото: Connie Bransilver/Danita Delimont, globallookpress.com

— момента внедрени€ системы индивидуальных пенсионных накоплений в  итае в конце 2022 года к насто€щему времени более 60 млн человек открыли свои счета. ќб этом сообщает информационное агентство «—иньхуа» со ссылкой на данные министерства...

∆изнь 00:15 / 07 »юн€ 2024 4658
«десь был мой дом

 орреспондент «“руда» съездил в родные места, ставшие в наши дни прифронтовой полосой

¬асилий ўуров
“руд
«наменитый пам€тник Ђ“ри сестрыї. ‘ото из открытых источников

Ќа въезде в бр€нский райцентр  лимово навигатор в моем авто безнадежно зависает. –аботают средства –ЁЅ, которые должны гарантированно сбивать с курса украинские дроны. “руднее защититьс€ от обстрелов ствольной артиллерии,...

ѕо словам синоптика, следующа€ недел€ стартует с интенсивных ливней и гроз

‘ото: Belkin Alexey/news.ru, globallookpress.com

»нтенсивные ливни и тепла€ погода ожидаютс€ в ћоскве в предсто€щую неделю.  ак сообщает –»ј Ќовости, об этом за€вил ведущий специалист центра погоды «‘обос» ≈вгений “ишковец. «Ќедел€ в ÷ентральной –оссии, в теплом секторе...

∆изнь 18:01 / 15 »юн€ 2024 3986
ѕоследн€€ колонка

¬ —аратове дождь смыл… ступени лестницы

“руд
‘ото: © CHROMORANGE / Bilderbox, globallookpress.com

Ќаши люди в булочную на вертолетах летают —оцсети нынче — главные €беды. —тоило только в ќмской области мужчине прилететь в магазин в селе Ѕогословка на вертолете, как видеокадры об историческом...

¬се как под копирку: к борцам с коррупцией приход€т силовики из других ведомств, после чего очередной шеф управлени€ мен€етс€ на нового

»рина —мирнова, —анкт-ѕетербург
“руд
‘ото: «амир ”сманов, globallookpress.com

Ќовым шефом экономической полиции и противодействи€ коррупции в ѕетербурге и Ћенинградской области назначен полковник ћихаил “имощенко. Ёто уже четвертый руководитель ”ЁЅиѕ , прибывший из ћосквы в город на Ќеве....

¬озникла иде€ запретить вождение дл€ лиц старше 70 лет «по медицинским показани€м»

ћихаил ћорозов, обозреватель Ђ“рудаї
“руд
ЂЁх прокачу!ї Ц сказал ¬ладимир ѕутин  им „ен џну. ‘ото: пул  ремл€, globallookpress.com

Ѕудто услышав призыв главы — – јлександра Ѕастрыкина «прин€ть хорошие законы», в √осдуме решили зан€тьс€ делом. «ампред палаты и лидер парламентской партии «Ќовые люди» ¬ладислав ƒаванков с коллегой по партии...

∆изнь 00:02 / 14 »юн€ 2024 3459
 алендарь: 14 июн€

165 лет назад „ечн€ вошла в состав –оссийской империи

“руд
“еодор √оршельт. 1863 год. ѕленный Ўамиль перед главнокомандующим кн€зем ј. ». Ѕар€тинским 25 августа 1859 года. ‘ото из открытых источников

1783 Ќа западном берегу черноморской ёжной бухты заложены первые каменные постройки города јхтиар («белый утес»), которому в следующем году присвоили новое им€ — —евастополь (на греческом означает «cв€щенный...

¬ бо€х за населенный пункт отличились подразделени€ группировки «÷ентр»

‘ото: јлексей Ѕелкин/news.ru, globallookpress.com

¬ ходе специальной военной операции группировка войск «÷ентр» ¬ооруженных сил –оссии освободила населенный пункт яснобродовка в ƒонецкой Ќародной –еспублике. ќб этом сообщила пресс-служба ћинистерства обороны –‘. ¬ ведомстве отметили,...

ƒо суда добралось уголовное дело о крупнейшей в истории –оссии вз€тке

јлекс «верев
“руд
‘ото: Ќиколай √ынгазов, globallookpress.com

ћосковских следователей будут судить за самую крупную вз€тку в истории –оссии — 7,3 млрд рублей. ƒень начала процесса еще не определен, но его слушание уже перенесено в ѕодмосковье — в Ѕалашихинский...

Ёксперты считают: не нужно запрещать это движение, помн€ мудрость о сладости запретного плода

ћарина  рючкова, спецкор Ђ“рудаї
“руд
Ќачнешь запрещать Ч пробудишь интерес у подростков. ‘ото: јртем ѕр€хин/Keystone Press Agency, globallookpress.com

 то пропустил: нынче быть чайлдфри, то есть выбравшим жизнь без детей, — это пр€мой путь в экстремисты. ќсобенно если еще и заговорить об этом при несовершеннолетних, то есть распространить среди них вредную...

∆изнь 00:11 / 28 »юн€ 2024 3199
ƒалеко от ћосквы

≈сть ли жизнь за ћ јƒ? «“руд» ответственно за€вл€ет: есть! ƒа еще кака€!

ёрий —овцов, ведущий рубрики
“руд
‘ото: Ќиколай √ынгазов, globallookpress.com

”частники студенческого экспедиционного корпуса « оманда јрктики» провод€т в јрктике генеральную уборку. «а два мес€ца они собрали в «апол€рье более 150 тонн отходов, одних пустых бочек — полтыс€чи. —туденты...





ѕодписатьс€

≈женедельна€ рассылка самых важных и интересных новостей от “руда. Ѕез спама.

ѕодписатьс€
—пасибо!

¬ы подписались на еженедельную рассылку от “руда. ћы пришлем ¬ам первый выпуск сегодн€.

ѕор€док разделов

ƒл€ того, чтобы изменить пор€док раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

—охранить
—проси у юриста

 валифицированные юристы помогут разобратьс€ в правовых коллизи€х вашей проблемы

’отите получать уведомлени€ о самых важных новост€х от “руда?