- Àíàòîëèé Ìèõàéëîâè÷, â ïîñëåäíåå âðåìÿ, åñëè âåðèòü óôîëîãàì è î÷åâèäöàì, íàñ ÷àñòî ïîñåùàþò ÍËÎ. Ïðèõîäèëîñü ëè àñòðîíîìàì íàáëþäàòü èíîïëàíåòíûå êîðàáëè?
- Ñåãîäíÿ ìîùü òåëåñêîïîâ òàêîâà, ÷òî ìû âïîëíå ðàçëè÷àåì îáúåêòû, óäàëåííûå îò íàñ íà 10 ìèëëèàðäîâ ñâåòîâûõ ëåò. È âî âñåì ýòîì îãðîìíîì ïðîñòðàíñòâå íå íàáëþäàåòñÿ íèêàêèõ ÷óäåñ. ß ñëåæó çà íåáîì 45 ëåò, ñ ïðèøåëüöàìè íè ðàçó íå âñòðå÷àëñÿ, êàê è îñòàëüíûå 400 ñîòðóäíèêîâ èíñòèòóòà. ÍËÎ - íå ÷òî èíîå, êàê îñòàòêè êîñìè÷åñêîãî ìóñîðà. Íàø èíñòèòóò çàíèìàëñÿ ýêñïåðòèçîé ñîîáùåíèé î ëåòàþùèõ òàðåëêàõ, è ó÷åíûå ïðèøëè ê âûâîäó: ýòî - ÷óøü. Ïðîñòî íåêîòîðûì ëþäÿì õî÷åòñÿ "ñëàâû", ðàäè ýòîãî îíè ãîòîâû íà âñå.
- Çàòî ðàçâèòèå êîñìîíàâòèêè íàâåðíÿêà äàëî íîâûå ïåðñïåêòèâû â èçó÷åíèè èíûõ ìèðîâ...
- Âñå ðåâîëþöèîííûå ïðîðûâû â îáëàñòè ïîçíàíèÿ Âñåëåííîé, êîíå÷íî æå, ñâÿçàíû ñ âûõîäîì ÷åëîâåêà â êîñìîñ. Ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü íàáëþäàòü íåáî â îãðîìíîì äèàïàçîíå âîëí - â ãàììà-ëó÷àõ, ðåíòãåíîâñêèõ, óëüòðàôèîëåòîâûõ, èíôðàêðàñíûõ, îïòè÷åñêèõ, ðàäèî. Óäàëîñü ïîëó÷èòü äîñòîâåðíûå ñâåäåíèÿ î íàøåé Âñåëåííîé, êâàçàðàõ, ÿäðàõ ãàëàêòèê, íåéòðîííûõ çâåçäàõ, Ñîëíöå.
- À åñòü ëè æèçíü íà Ìàðñå èëè õîòÿ áû ïðèçíàêè åå?
- Èçâåñòíî, ÷òî 1-2 ìèëëèîíà ëåò íàçàä òàì òåêëè ðåêè, øóìåëè îêåàíû. Ïîä ãðóíòîì Ìàðñà - òîëñòûé ñëîé ëüäà, â íåñêîëüêî êèëîìåòðîâ. Ïðè ïåðâîé æå âûñàäêå êîñìè÷åñêîãî àïïàðàòà íà ýòó ïëàíåòó áûëè âçÿòû ïðîáû ãðóíòà. Íî íè÷åãî æèâîãî ó÷åíûå íå íàøëè. 3-4 ãîäà íàçàä àìåðèêàíñêèå àñòðîíîìû îáúÿâèëè, ÷òî îáíàðóæèëè â ìàðñèàíñêîì ìåòåîðèòå, íàéäåííîì â Àíòàðêòèäå, îêàìåíåâøèå áàêòåðèè. Íî âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî íå òàê. È òåì íå ìåíåå íå èñêëþ÷åíî, ÷òî óæå ê ñåðåäèíå ÕÕI âåêà ëþäè îñâîÿò ýòó ïëàíåòó, ïîñàäÿò òàì ðàñòåíèÿ, ïîñòðîÿò áàçû, ãäå ñìîæåò íàõîäèòüñÿ ÷åëîâåê. Ñåé÷àñ ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðîåêò îòïðàâêè íà Ìàðñ êîñìîíàâòîâ, îí ðàññ÷èòàí íà áëèæàéøèå 10-20 ëåò. Òàê ÷òî íå èñêëþ÷åíî, "è íà Ìàðñå áóäóò ÿáëîíè öâåñòè". Ê ñëîâó, ðîññèéñêèìè ó÷åíûìè ðàçðàáîòàí è ïðîåêò áàçû íà Ëóíå, ñåé÷àñ íàø èíñòèòóò çàíèìàåòñÿ âûáîðîì ìåñòà äëÿ íåå. Âîäà íà Ëóíå åñòü, ðåãîëèòû - âåùåñòâà, êîòîðûå ñ ïîìîùüþ íàãðåâà ìîæíî ïðåâðàòèòü â êèñëîðîä, - òîæå. Ïî÷åìó áû íå ïîæèòü òàì íåäåëþ-äðóãóþ?..
- Ó÷åíûå ðàñõîäÿòñÿ âî ìíåíèè íàñ÷åò ñóùåñòâîâàíèÿ "÷åðíûõ äûð". Äåéñòâèòåëüíî ëè îíè íå÷òî íåïîäâëàñòíîå ðàçóìåíèþ? Âû êàêîé òî÷êè çðåíèÿ ïðèäåðæèâàåòåñü?
- Ñîãëàñåí, òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå îáúåêò, èç êîòîðîãî äàæå ñâåò íå ìîæåò âûðâàòüñÿ. Íî êàê áû òàì íè áûëî, "÷åðíûå äûðû" - ýòè ñãóñòêè ýíåðãèè - ñóùåñòâóþò, áëèæàéøèå îò íàñ íàõîäÿòñÿ íà ðàññòîÿíèè 3000 ñâåòîâûõ ëåò, èõ èçó÷àþò, èññëåäîâàòåëè ïîäóìûâàþò äàæå î çàïóñêå çîíäà ê "÷åðíîé äûðå". Íî ýòî óæå çàäà÷à ñëåäóþùåãî òûñÿ÷åëåòèÿ.
- Àíàòîëèé Ìèõàéëîâè÷, âñå ñêàçàííîå âàìè êàæåòñÿ ïðîñòî íåâåðîÿòíûì. Ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàþ ñïóñòèòüñÿ ñ íåáåñ íà çåìëþ. Èíòåðåñíî, ÷òî îæèäàåò íàøó ïëàíåòó â áóäóùåì?
- Æèçíü íà íàøåé ïëàíåòå çàâèñèò îò Ñîëíöà. Îíî ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàì îãðîìíûì, à íà ñàìîì äåëå ýòî çâåçäà ñðåäíåé âåëè÷èíû, åå äèàìåòð 1,4 ìèëëèîíà êèëîìåòðîâ. Ïðèìåðíî äåâÿòü èç äåñÿòè çâåçä íàøåé Ãàëàêòèêè - òàêèõ æå ðàçìåðîâ. Ñîëíöó óæå 5 ìèëëèàðäîâ ëåò. Åùå 4 ìèëëèàðäà - è îíî ñîñòàðèòñÿ, óâåëè÷èòñÿ â ðàçìåðàõ â ñîòíè ðàç (ëþáàÿ çâåçäà, ñòàðåÿ, "ðàñòåò"), ïðèáëèçèòñÿ, åñòåñòâåííî, ê Çåìëå, êàê áû ïîãëîùàÿ åå. Òàêîå ÿâëåíèå àñòðîíîìû íàçûâàþò çâåçäíûì êàííèáàëèçìîì. Òàê ÷òî çåìëÿíàì ñî âðåìåíåì ïðèäåòñÿ ïîäûñêèâàòü äëÿ îáèòàíèÿ äðóãóþ ïëàíåòó. Íàèáîëåå "ïðîäâèíóòûå" àìåðèêàíöû óæå âîâñþ òîðãóþò ó÷àñòêàìè ëóííîé ïîâåðõíîñòè. È, ïðåäñòàâüòå, íàõîäÿòñÿ ÷óäàêè, êîòîðûå ãîòîâû èõ ïîêóïàòü.
- Ñëàâà Áîãó, äî òîãî ÷àñà, êàê Ñîëíöå "ñúåñò" Çåìëþ, åùå äàëåêî, ÷åëîâå÷åñòâî òîëüêî íà ïîðîãå ÕÕI âåêà. À ÷òî æå ñóëÿò íàì çâåçäû â òðåòüåì òûñÿ÷åëåòèè?
- Íà ñåé ñ÷åò çâåçäû ìîë÷àò. Óñåðäñòâóþò â ïðîãíîçàõ ðàçâå ÷òî àñòðîëîãè. È ïîñêîëüêó ê îáúåêòèâíîé äåéñòâèòåëüíîñòè àñòðîëîãèÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, òî îíè ïðîñòî ââîäÿò ëþäåé â çàáëóæäåíèå, "îõìóðÿþò".
- Åñëè çíàêè Çîäèàêà â ñóäüáå ÷åëîâåêà íå èãðàþò íèêàêîé ðîëè, òî íàñêîëüêî âåðíî âûðàæåíèå "ðîäèëñÿ ïîä ñ÷àñòëèâîé çâåçäîé"?
-  îïðåäåëåííîì ñìûñëå ÿ òîæå ðîäèëñÿ ïîä ñ÷àñòëèâîé çâåçäîé.  15 ëåò âëþáèëñÿ â íåáî, ñîáðàë ñâîé ïåðâûé òåëåñêîï è ñ òåõ ïîð íå ìîãó "âåðíóòüñÿ" íà çåìëþ. È âñå æå âûíóæäåí âàñ ðàçî÷àðîâàòü: âñå ñîâïàäåíèÿ â ãîðîñêîïàõ ñëó÷àéíû. Ïîëîæåíèå çíàêîâ Çîäèàêà îòñ÷èòûâàåòñÿ îò òî÷êè âåñåííåãî ðàâíîäåíñòâèÿ. Îíà ïîñòîÿííî ìåíÿåò ñâîå ïîëîæåíèå, ïîòîìó ÷òî çåìíàÿ îñü ïåðåìåùàåòñÿ â ïðîñòðàíñòâå ñ ïåðèîäîì â 26 òûñÿ÷ ëåò. Äðåâíèå àñòðîëîãè ïðåäñêàçûâàëè áóäóùåå ïî çâåçäàì åùå 5-6 òûñÿ÷ ëåò íàçàä, è åñëè ó÷åñòü, ÷òî çà ïîñëåäóþùåå âðåìÿ òî÷êà îòñ÷åòà ñìåñòèëàñü íà 70 ãðàäóñîâ, òî åå ïîëîæåíèå ñåé÷àñ ñîîòâåòñòâóåò ñîâñåì äðóãèì ñîçâåçäèÿì. Ñëåäîâàòåëüíî, èõ ïðåäñêàçàòåëüíîå çíà÷åíèå íà ñåãîäíÿ - ïîëíàÿ åðóíäà. Äâàäöàòü ïÿòü ëåò íàçàä 186 âåäóùèõ ó÷åíûõ ÑØÀ, ñðåäè êîòîðûõ áûëî ïî÷òè äâà äåñÿòêà íîáåëåâñêèõ ëàóðåàòîâ, ñîáðàëèñü íà êîíãðåññ è ïðèçâàëè îáùåñòâåííîñòü íå äîâåðÿòü àñòðîëîãè÷åñêèì ïðåäñêàçàíèÿì. Óâû, èõ ãîëîñ òàê è íå áûë óñëûøàí.
- Íî ñîãëàñèòåñü, âåðà â íå÷òî òàêîå, ÷åãî íå ìîæåò áûòü, â êàêîé-òî ìåðå äâèãàåò è íàóêó. Íåäàðîì æå ó÷åíûå äåñÿòêè, åñëè íå ñîòíè, ëåò ïîòðàòèëè íà ïîèñêè äåñÿòîé ïëàíåòû â Ñîëíå÷íîé ñèñòåìå. Óäàëîñü ëè åå íàéòè? Îäíî âðåìÿ ïîãîâàðèâàëè îá ýòîì.
- Äåéñòâèòåëüíî, ìíîãèå àñòðîíîìû áûëè ñêëîííû äóìàòü, ÷òî ïëàíåò íå äåâÿòü, à äåñÿòü. Äàò÷èêè äâóõ àìåðèêàíñêèõ àïïàðàòîâ "Âîÿäæåð", ïðîõîäÿ ìèìî Þïèòåðà, äàëè ïîêàçàíèÿ, ïî êîòîðûì ìîæíî áûëî ïðåäïîëîæèòü ñóùåñòâîâàíèå åùå îäíîé ïëàíåòû. Ãèïîòåçà íå ïîäòâåðäèëàñü. Íî çàòî çà ïëàíåòàìè Óðàí è Þïèòåð ó÷åíûå îáíàðóæèëè ñêîïëåíèå ìàëûõ ïëàíåò äèàìåòðîì â òûñÿ÷ó êèëîìåòðîâ è íàçâàëè åãî "ïîÿñ Êîéïåðà".
- Ñêàæèòå, ìîæåò áûòü, âñå äåëî â òåõíèêå? Áóäóò ó àñòðîíîìîâ ñóïåðìîùíûå òåëåñêîïû, ñóïåðáûñòðûå êîðàáëè - ãëÿäèøü, è äåñÿòàÿ ïëàíåòà îòûùåòñÿ, è âíåçåìíûå öèâèëèçàöèè íàéäóòñÿ?
- Êòî çíàåò...Åùå â ÕVI âåêå Äæîðäàíî Áðóíî âûñêàçûâàë ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî â èíûõ ìèðàõ åñòü æèâûå ñóùåñòâà è äðóãîé ðàçóì, "êðîìå èçâåñòíûõ íàì". Íîáåëåâñêèé ëàóðåàò áèîõèìèê Äæîøóà Ëåäåðáåðã äàæå ïðèäóìàë îñîáûé òåðìèí "ýêçîáèîëîãèÿ" äëÿ îòðàñëè íàóêè, çàíèìàþùåéñÿ ïîèñêîì âíåçåìíîé æèçíè. Àïïàðàòóðà, ÷òî åñòü ñåãîäíÿ íà âîîðóæåíèè ó àñòðîíîìîâ, - õîðîøàÿ.  Ðîññèè - 6-ìåòðîâûé òåëåñêîï, êîãäà-òî ñàìûé áîëüøîé â ìèðå.  Àìåðèêå óñòàíîâëåíû íûíå òåëåñêîïû äèàìåòðîì 10 ìåòðîâ, óæå ñóùåñòâóþò ïðîåêòû 30, 50, 100-ìåòðîâûõ. Íà 2010 ãîä íàìå÷àåòñÿ îòêðûòèå ìåæäóíàðîäíîé äàðâèíîâñêîé îáñåðâàòîðèè, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé óäàñòñÿ, íàäåþñü, ïîëó÷èòü áîëåå ïîäðîáíûå ñâåäåíèÿ îáî âñåõ êðóïíûõ ïëàíåòàõ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå ðàñïàäà Ñîþçà ìû ïîòåðÿëè ïî÷òè âñå îáñåðâàòîðèè è íàáëþäàòåëüíûå ïëîùàäêè (èç Ìîñêâû çâåçäíîå íåáî íå î÷åíü-òî ðàçãëÿäèøü, íàáëþäåíèÿ íàäî âåñòè â âûñîêîãîðíûõ îáëàñòÿõ). Òðóäíîñòü åùå è â òîì, ÷òî íà ñîîðóæåíèå ñîâðåìåííîãî, áîëåå ìîùíîãî òåëåñêîïà ó íàñ ïîêà íåò ñðåäñòâ.
- Îòêðîéòå íîâóþ çâåçäó, íàçîâèòå åå "Ïóòèí" è ïîïðîñèòå äåíåã ó ïðåçèäåíòà- âðÿä ëè îòêàæåò. Ýòî øóòêà, êîíå÷íî.
- Âñå çâåçäû â íàøåé ãàëàêòèêå äàâíî èçâåñòíû, õîòÿ èõ íàñ÷èòûâàåòñÿ 100 ìèëëèàðäîâ. Òàê ÷òî ïðèäåòñÿ ïðèâëåêàòü âíèìàíèå âëàñòåé ê àñòðîíîìèè äðóãèì ñïîñîáîì.