- Îëåã Ìèõàéëîâè÷, êîìó ïðèíàäëåæèò ìîñêîâñêàÿ çåìëÿ?
- Åñëè îòâå÷àòü êîðîòêî, òî âñå ïðîñòî: îíà ïðèíàäëåæèò Ìîñêâå. Áóêâàëüíî íà äíÿõ ìîñêîâñêîé Äóìîé áûë ïðèíÿò ãîðîäñêîé çàêîí "Î çåìëåïîëüçîâàíèè è çàñòðîéêå â Ìîñêâå" - äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèâåñòè ìîñêîâñêîå çåìåëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî â ñîîòâåòñòâèå ñ ôåäåðàëüíûì. Çàêîíû êîíñòàòèðóþò, ÷òî âñå çåìåëüíûå ó÷àñòêè â Ìîñêâå ÿâëÿþòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ ãîðîäà, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ ó÷àñòêîâ, íà êîòîðûõ ðàñïîëàãàþòñÿ âûñøèå îðãàíû ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè ïëþñ ñóäû è ïðîêóðàòóðû.
- À ìíîãî÷èñëåííûå ôåäåðàëüíûå ìèíèñòåðñòâà, âåäîìñòâà? Çåìëÿ ïîä Áîëüøèì òåàòðîì è âîêðóã íåãî?
- Ìèíèñòåðñòâà, âåäîìñòâà è òåì áîëåå ïðåäïðèÿòèÿ ôåäåðàëüíîãî ïîä÷èíåíèÿ "ýêñòåððèòîðèàëüíîñòüþ" íå îáëàäàþò, èáî âûñøèìè îðãàíàìè ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè íå ÿâëÿþòñÿ. Íî, ÷òîáû èñêëþ÷èòü êàêèå-ëèáî ñïîðû, ñîçäàíà è äåéñòâóåò äâóñòîðîííÿÿ êîìèññèÿ Ìèíèìóùåñòâà ÐÔ è ïðàâèòåëüñòâà Ìîñêâû, êîòîðàÿ çàíÿòà îêîí÷àòåëüíûì "ðåãóëèðîâàíèåì" ýòîãî âîïðîñà. Åé íóæíî âûäåëèòü ó÷àñòêè, êîòîðûå áåññïîðíî ÿâëÿþòñÿ ôåäåðàëüíîé ñîáñòâåííîñòüþ, äîãîâîðèòüñÿ î ñïîðíûõ - ýòî, ê ïðèìåðó, çåìëè Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû, ñâÿçè è òàê äàëåå. Òàì, ãäå äîãîâîðèòüñÿ íå óäàñòñÿ, îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå ïðèìåò ñóä.
- Òî åñòü ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ãîðîäñêîé òåððèòîðèè ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ ãîðîäà - ñîáñòâåííîñòüþ âñåõ ìîñêâè÷åé? Êàê ñêàçàíî ó Ìàÿêîâñêîãî, "óëèöà ìîÿ, äîìà ìîè".  òàêîì ñëó÷àå - êàê îáúÿñíèòü ñëó÷àþùèåñÿ ïàðàäîêñû? Ñêàæåì, æèâóò ëþäè íà "ñâîåé" óëèöå - è âäðóã â "èõ" äâîðå ñíîñÿòñÿ ëàâî÷êè, ñïèëèâàþòñÿ äåðåâüÿ, à âçàìåí ïîÿâëÿåòñÿ êîòëîâàí ïîä æèëîé äîì, îôèñíîå çäàíèå èëè åùå ÷òî-òî. Èëè åäó ïî ãîðîäó, õî÷ó ñâåðíóòü íàïðàâî - à òàì øëàãáàóì: ÔÑÁ ïåðåêðûëî Áîëüøîé Êèñåëüíûé ïåðåóëîê (ðåàëüíûé ñëó÷àé). Ïàðêóþñü íà Òâåðñêîé - ïîäáåãàåò íåêòî â íåïîíÿòíîé ôîðìå ñ áëÿõîé è òðåáóåò äåíåã: "ìîÿ" îáî÷èíà, îêàçûâàåòñÿ, óæå ñòàëà ïëàòíîé è ÿâíî íå ìîåé...
- Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. Âî-ïåðâûõ, â æèëîì äâîðå íèêòî íè÷åãî ñòðîèòü íå èìååò ïðàâà, à óæ ñïèëèâàòü äåðåâüÿ - äåëî âîîáùå ïî÷òè ïîäñóäíîå. Íå ãîâîðþ î íîâûõ ðàéîíàõ, êîòîðûå ðàçâèâàþòñÿ ïî ãåíïëàíó: òàì ïðîäîëæàåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî, ÷òî, êîíå÷íî, ñîçäàåò íåóäîáñòâà. Íî è òàì âî äâîðàõ äîìà íå ñòðîÿòñÿ. Ðÿäîì - ìîæíî, åñëè ýòî ïðåäóñìîòðåíî ãåíïëàíîì.
È óæ òåì áîëåå â îáæèòûõ ðàéîíàõ íèêàêèå âîïðîñû ãðàäîñòðîåíèÿ - è ýòî çàêîí! - íå ìîãóò áûòü ðåøåíû áåç ó÷àñòèÿ æèëüöîâ. Èõ îáÿçàíû îïîâåñòèòü. Ìîãó ïðèâåñòè äåñÿòêè ïðèìåðîâ, êîãäà ïîïûòêè ÷òî-òî ïîñòðîèòü áåç óâÿçêè ñ èíòåðåñàìè æèòåëåé ïðîâàëèâàëèñü. È äàæå åñëè íà÷àëè ñòðîèòü, ïðèõîäèëîñü âñå ýòî óáèðàòü è ïðèâîäèòü â èñõîäíîå ñîñòîÿíèå.
- Èíôîðìèðîâàíèå - ýòî õîðîøî, à äðóãèå ïðàâà ó æèëüöîâ êàêèå? Ïðàâî íà èíôîðìàöèþ - è âñå?
- Íåò-íåò. Âîò ïðèìåð: ðåøåíèå î ñòðîèòåëüñòâå äîìà íà ãðàíèöå Íåñêó÷íîãî ñàäà - Ëåíèíñêèé ïðîñïåêò, äîì, 14-16 ïðèíèìàëîñü "â çàêðûòîì ðåæèìå" è ïîñëå ïðîòåñòà æèëüöîâ áûëî îòìåíåíî. Ñàìûé èçâåñòíûé ïðèìåð - "ïðèìóñ" íà Ïàòðèàðøèõ ïðóäàõ, ïðîòèâ êîòîðîãî àêòèâíî âîçðàæàëè æèëüöû îêðóæàþùèõ äîìîâ. Íðàâèòñÿ êîìó-òî èëè íåò, íî ìîñêâè÷è îòñòîÿëè ñâîå ïðàâî âèäåòü Ïàòðèàðøèå ïðóäû òàêèìè, êàêèìè îíè èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿþò.
- À åñëè çàâòðà ðÿäîì ñ ìîèì äîìîì íà÷íóò ñòðîèòü - êàêèå ó ìåíÿ ïðàâà?
- ×òîáû ÷òî-òî ïîñòðîèòü, òðåáóåòñÿ ñîãëàñèå æèëüöîâ. Èìåííî ñîãëàñèå! Äîëæíî ñîñòîÿòüñÿ ñîáðàíèå, è ÷òîáû íåïðåìåííî ïðèñóòñòâîâàëî áîëüøèíñòâî æèòåëåé, è ïîä ïðîòîêîë ñî âñåìè ïîäïèñÿìè áûëî äàíî "äîáðî". Âñå ýòî îáÿçàííîñòü ðàéîííîé óïðàâû è ïðåôåêòóðû.
- Íî âåäü ñîáðàíèå ìîæíî "ïðîâåñòè" â òðè ÷àñà íî÷è èëè äíÿ, ñ ó÷àñòèåì äâóõ äåñÿòêîâ ÷åëîâåê, à ïîòîì îôîðìèòü "êàê ïîëàãàåòñÿ". Òîãäà ÷òî?
- Âû õîòèòå, ÷òîáû ïðàâà ëþäåé ðåàëèçîâûâàëèñü àâòîìàòè÷åñêè? Íå áóäåò ýòîãî.  ñàìûõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ ëþäè çàùèùàþò, îòñòàèâàþò ñâîè ïðàâà. Â ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè, äðóãèõ ñòðàíàõ ñ ðàçâèòîé äåìîêðàòèåé ñëó÷èñü ÷òî - íåìåäëåííî ïîÿâëÿþòñÿ îáùåñòâåííûå êîìèòåòû, ñîþçû, àññîöèàöèè. Âñå îíè "ñòàâÿò íà óøè" âëàñòè, òðåáóþò îò íèõ ñòðîãîãî ñëåäîâàíèÿ çàêîíó. Ðàçâå ó íàñ äîëæíî áûòü èíà÷å? Ðàçâå ðîññèéñêèå ÷èíîâíèêè ëó÷øå çàðóáåæíûõ? Âñïîìíèì, íàêîíåö, ÷òî â Êîíñòèòóöèè Ðîññèè ñêàçàíî: åäèíñòâåííûì èñòî÷íèêîì âëàñòè ÿâëÿåòñÿ íàðîä. Äà, ýòî íåëåãêî - îðãàíèçîâûâàòüñÿ â êàêèå-òî êîìèòåòû, îòñòàèâàòü ñâîè ïðàâà. Íî èíà÷å íå ïîñòðîèì ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà.
- Íó ñ "÷àñòíèêàìè" - ñòðîèòåëÿìè îôèñíûõ çäàíèé âî äâîðàõ ìû, áûòü ìîæåò, íàó÷èìñÿ âçàèìîäåéñòâîâàòü. À êàê áîðîòüñÿ ñ ÔÑÁ, ïåðåãîðîäèâøåé òîò æå Áîëüøîé Êèñåëüíûé ïåðåóëîê? Ñ äðóãèìè "ïðèâàòèçàòîðàìè" ãîðîäñêèõ òåððèòîðèé? Òóò è òàì âäðóã ïîÿâëÿþòñÿ îãðàäû âîêðóã äîìîâ è öåëûõ êâàðòàëîâ. Áûë ïðîõîä - è íåòó, áûë îáùèé ñêâåðèê - ñòàë "ïðèâàòèçèðîâàííûé".
- Âî-ïåðâûõ, òîò øëàãáàóì ñòàâèëè íå îíè. Íî ýòî óæå ïðîøëîå. Äà, áûë òàì øëàãáàóì - ÿêîáû âî èìÿ áåçîïàñíîñòè. Íî òåïåðü âîïðîñ "çàêðûò" - øëàãáàóì óáðàí.  òîì ÷èñëå ïî òðåáîâàíèþ ãðàæäàí, ê êîòîðûì ìîñêîâñêèå âëàñòè îáÿçàíû ïðèñëóøèâàòüñÿ. Íå ìîãó, ïðàâäà, ïîðó÷èòüñÿ, ÷òî çàâòðà äðóãîå âåäîìñòâî íå "ó÷óäèò" ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå. Îãðàäû âîêðóã äîìîâ, êàê ïðàâèëî, òîæå íåçàêîííûå. Ìîæíî ïîíÿòü æèëüöîâ, êîòîðûå õîòÿò îòãîðîäèòüñÿ îò áîìæåé è õóëèãàíüÿ. Íî åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî â êàêîì-òî ìåñòå íàðóøåíû âàøè ïðàâà - æàëóéòåñü. Áóäåì ðàçáèðàòüñÿ.
- À "ïàðêîâùèêè"?
- Ìîãó îôèöèàëüíî çàÿâèòü, ÷òî âñåìè ãîðîäñêèìè ðåøåíèÿìè êàòåãîðè÷åñêè çàïðåùåíî ñîáèðàòü äåíüãè "íè çà ÷òî". Íó, õîäÿò êàêèå-òî àôåðèñòû - "ïîäàéòå, ìû íå ìåñòíûå", òàê íå ïëàòèòå èì! Äðóãîå äåëî, åñëè èìååòñÿ îãîðîæåííîå ìåñòî, ãäå âàøó ìàøèíó îõðàíÿþò. È âàøå ïðàâî: çàãíàòü àâòîìîáèëü íà òàêóþ ñòîÿíêó èëè íåò.  Ëóæíèêàõ, íàïðèìåð, ÿ âèäåë äâå ïàðêîâêè: îäíà - íåîõðàíÿåìàÿ, òàê è íàïèñàíî, äðóãàÿ - îõðàíÿåìàÿ. È âû èìååòå ïðàâî âûáîðà. Òî åñòü òàì, ãäå ïðåäîñòàâëÿåòñÿ óñëóãà, - çà íåå áåðåòñÿ ïëàòà. Ãäå íåò óñëóãè - îðóäóåò îáûêíîâåííûé ìîøåííèê.
-  òàêîì ñëó÷àå ïî÷åìó ïîëãîðîäà óâåøàíî çíàêàìè ïëàòíûõ ïàðêîâîê, è ìèëèöèÿ íå õâàòàåò çà øèâîðîò ýòèõ "ïàðêîâùèêîâ"-ìîøåííèêîâ?
- Ýòîò âîïðîñ íå êî ìíå...
"Òðóä" ïåðåàäðåñîâûâàåò åãî íà÷àëüíèêó ÃÓÂÄ Ìîñêâû ãåíåðàë-ìàéîðó Âëàäèìèðó Ïðîíèíó: ïî÷åìó â ñòîëèöå ëåãàëüíî è áåçíàêàçàííî äåéñòâóþò îðãàíèçîâàííûå ãðóïïû ëþäåé, êîòîðûõ äàæå ïåðâûé çàìåñòèòåëü ìýðà Ìîñêâû â ñòîëè÷íîì ïðàâèòåëüñòâå íàçûâàåò "ïàðêîâùèêàìè"-ìîøåííèêàìè?..
...Îëåãó Ìèõàéëîâè÷ó Òîëêà÷åâó áîëüøîå ñïàñèáî çà èíòåðâüþ. Åñëè ó ïðî÷èòàâøèõ åãî ìîñêâè÷åé âîçíèêíóò äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû - "Òðóä" ãîòîâ ïðîäîëæèòü áåñåäû íà òåìó "Êîìó ïðèíàäëåæèò Ìîñêâà" - è ñ äðóãèìè ÷ëåíàìè ñòîëè÷íîãî ïðàâèòåëüñòâà.
