Î ÑÌÅÐÒÍÎÉ ÊÀÇÍÈ È ÏÓÁËÈ×ÍÎÉ ÏÎÐÊÅ
- Ëîëèòà, ëåò 10 â íàøåì ãîñóäàðñòâå äåéñòâóåò ìîðàòîðèé íà ñìåðòíóþ êàçíü. Âû êàê ãðàæäàíèí, æåíùèíà, ìàòü, êîíå÷íî æå, çà åå ïîëíóþ îòìåíó?
- ß âàñ ðàçî÷àðóþ - ÿ çà ñìåðòíóþ êàçíü. Ïî÷åìó íàäî ñîäåðæàòü ïîæèçíåííî óðîäîâ, óáèéö, ìàíüÿêîâ, òåõ, êòî ñîâåðøèë íå îäíî ïðåñòóïëåíèå? Ïî÷åìó íàäî òðàòèòü íà íèõ äåíüãè? È äîñòàòî÷íîå ëè ýòî íàêàçàíèå äëÿ íèõ?
- Âû ñ÷èòàåòå, ýòî íå ìó÷èòåëüíî - ïîæèçíåííî ñèäåòü â òþðüìå?
- ß âèäåëà ïî Ò ìíîãî èíòåðâüþ ñ òàêèìè çàêëþ÷åííûìè. È íå áûëî â èõ ñëîâàõ îñîáîãî ðàñêàÿíèÿ è ñòðàäàíèÿ. Òîëüêî îäèí, ïîìíèòñÿ, ñêàçàë, ÷òî ëó÷øå áû ñìåðòü, ÷åì ïîæèçíåííîå. À îñòàëüíûå... ×åëîâåê ïðèâûêàåò êî âñåìó. Òàê ÷òî ÿ çà òî, ÷òîáû íàêàçûâàòü ñìåðòíîé êàçíüþ âñå ïðåñòóïëåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ óìûøëåííûì óáèéñòâîì.
- À åñëè ñðåäè ýòèõ óáèéö îêàæóòñÿ âàøè ðîäñòâåííèêè, çíàêîìûå? Ðóêà íå äðîãíåò?.. Ó âàñ âîîáùå "ñèäåëüöû" â ðîäó áûëè?
-  ðîäó íåò. Áûëè çíàêîìûå, ñèäåâøèå çà ôèíàíñîâûå ìàõèíàöèè. ×òî êàñàåòñÿ òîãî, êàê áû ÿ îòíåñëàñü... Íå çíàþ. Âîîáùå, ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî çíàêîìûõ, êîòîðûõ ÿ ìîãëà áû çàïîäîçðèòü â òîì, ÷òî â áèçíåñå îíè ðåøàëè ñâîè ïðîáëåìû ïóòåì ôèçè÷åñêîãî óñòðàíåíèÿ êîíêóðåíòîâ.
- Êàê âû âèòèåâàòî ñôîðìóëèðîâàëè! Ñêàæèòå ïðîùå - óáèéöû, çàêàç÷èêè óáèéñòâ.
- Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî ÿ ìîãó òîëüêî ïðåäïîëàãàòü! È ìîè äîãàäêè, íàäî ñêàçàòü, îñíîâûâàþòñÿ áîëüøå íà ñþæåòàõ êðèìèíàëüíûõ ôèëüìîâ.
Âïðî÷åì, áûë ó ìåíÿ îäèí çíàêîìûé, î êîòîðîì ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî ïî åãî âèíå ïîãèá ÷åëîâåê. ß îá ýòîì çíàëà, íî, êîãäà ñòîëêíóëàñü ñ íèì ãäå-òî ñëó÷àéíî, íå íàøëà â ñåáå ñèëû ðåçêî âñòàòü è óéòè. Ìåíÿ îõâàòèë ïàðàëèçóþùèé ñòðàõ, ÿ íå ïîíèìàëà, ÷òî äåëàòü â òàêîé ñèòóàöèè.
- Âû, íàâåðíîå, âûñòóïàëè íà çîíàõ, â òþðüìàõ? Òàì îò ñòðàõà ïàðàëèçóþùåãî íå çàáûâàëè ñëîâà ïåñåí?
- Äà, ðàíüøå â ôèëàðìîíèè àðòèñòîâ çàñòàâëÿëè îòðàáàòûâàòü íà çîíàõ. Îùóùåíèÿ óæàñíûå, áóäòî òåáÿ âîçäóõà ëèøàþò. È ñòðàøíî áûëî. Îò ñòðàõà è ïî íåîïûòíîñòè ÿ îäíàæäû, "ïî ïåðâîé õîäêå", îáðàòèëàñü ê çýêàì: "Äàìû è ãîñïîäà!" Ýòî âûçâàëî âçðûâ õîõîòà â ìóæñêîé êîëîíèè. È òîëüêî ïîòîì ÿ óçíàëà, ÷òî ó íèõ äåéñòâèòåëüíî åñòü ñâîè "äàìû"...
Ïîìíþ çîëîòûå óëûáêè àâòîðèòåòîâ, êàê îíè ñìîòðåëè íà ìåíÿ ñíèñõîäèòåëüíî, à ÿ òîëüêî ïîñëå èíñòèòóòà, è ýòî áûëî ñòðàøíî. Ïîìíþ, îäèí ìóæ÷èíà, ïîæèëîé, ëåò 60, ïîïðîñèë ìåíÿ ïåðåäàòü ïèñüìî ïðîêóðîðó ñ ïðîñüáîé î ïîìèëîâàíèè. ß âçÿëà ïèñüìî, à ïîòîì ïîèíòåðåñîâàëàñü ó íà÷àëüíèêà ëàãåðÿ, ÷òî ýòî çà ìóæè÷îê òàêîé õîðîøèé, óñëóæëèâûé, çà ÷òî ñèäèò? È íà÷àëüíèê îòâåòèë: ïî ïüÿíêå ñîñåäà òîïîðîì çàðóáèë.
- È âû íå ïåðåäàëè ïèñüìî ïðîêóðîðó?
- Ïåðåäàëà. Òî åñòü ÿ áðîñèëà åãî â ïî÷òîâûé ÿùèê.
- À â àðìåéñêèå ïåðåìåíû âåðèòå? Ïîñëå ïóáëè÷íîé ïîðêè íåêîòîðûõ âîåííûõ èç-çà "äåëà Ñû÷åâà"?
- ×èñòîé âîäû âðàíüå. Îíè ÷òî, ðàíüøå íå çíàëè, ÷òî ó íèõ â êàçàðìàõ ïðîèñõîäÿò èçáèåíèÿ ñ ïîñëåäóþùèìè àìïóòàöèÿìè íîã? Åñëè áû ó ìåíÿ áûë ñûí, à íå äî÷ü, ÿ áû âñå ñäåëàëà, ÷òîáû îí â íàøó àðìèþ íå ïîøåë.
- Êàê âû äóìàåòå, Ëîëèòà, ýòó ñèñòåìó âîåííóþ â íàøåé ñòðàíå ìîæíî èçìåíèòü?
- ß äóìàþ, ïîêà íåò. Åþ ðóêîâîäÿò ëþäè, ó êîòîðûõ ïîçâîíî÷íèê óæå êàìåííûé. Îíè êàê èñêîïàåìûå, êîòîðûå ìíîãî ëåò íàõîäèëèñü â âîäå, ðåïòèëèè òàêèå, îáðîñøèå ðàêóøêàìè. Íåò, íè÷åãî òàì èçìåíèòü íåëüçÿ.
ÝÒÈÌ ËÞÄßÌ ÍÀÄÎ Â ÍÎÃÈ ÊËÀÍßÒÜÑß
- Ëîëèòà, âû ñ êîíöåðòàìè ìíîãî åçäèòå ïî ñòðàíå, âèäèòå, êàê æèâóò ëþäè...
- Áåäíî æèâóò. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî áåäíûì áûòü ñòûäíî.
- Âàì, áîãàòîé, ëåãêî îá ýòîì ãîâîðèòü. À åñëè ïîæèëîé ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî ãîñóäàðñòâî...
- Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ áîãàòîé. ß ñðåäíèé êëàññ, îáåñïå÷åííàÿ, äà. Âî-âòîðûõ, ÿ íå èìåþ â âèäó òåõ ëþäåé, ó êîòîðûõ ãîñóäàðñòâî îòîáðàëî ëó÷øóþ ÷àñòü æèçíè, çäîðîâüå, äåíüãè íà ñáåðêíèæêàõ è âûäåëèëî ïåíñèþ-ïîñìåøèùå â äâå òûñÿ÷è ðóáëåé. Âîò òóò íàøåìó ãîñóäàðñòâó äîëæíî áûòü î÷åíü ñòûäíî! À ýòèì ëþäÿì íàì íàäî â íîãè êëàíÿòüñÿ.
ß ãîâîðþ î òåõ, êòî åùå íà ÷òî-òî ñïîñîáåí. È âîò èì áûòü áåäíûìè ñòûäíî. Ëþáîé áåäíûé ïðè æåëàíèè ìîæåò ñòàòü îáåñïå÷åííûì. Äëÿ ýòîãî åìó íåîáõîäèìî ðàçâèâàòüñÿ.
- Èëè îòíÿòü äåíüãè ó áîãàòîãî. Î÷åíü ïðîñòîé è ðàñïðîñòðàíåííûé ñïîñîá.
- Óáèòü, óêðàñòü? Çäåñü áóäåò ñâîé çàêîíîìåðíûé êîíåö, âêëþ÷àÿ, íàâåðíîå, è àä äóøåâíûé...
- Âû èäåàëèñòêà, Ëîëèòà!
- Âîçìîæíî. Íî åñëè áåäíûé ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî õî÷åò ðàçâèâàòüñÿ, îí, êàê Ëîìîíîñîâ, ïîéäåò èç ñâîåé ãëóõîé äåðåâíè êóäà óãîäíî, ïðîáüåò äîðîãó ê ëó÷øåìó.
- Íå ìíîãî ëè ïàôîñà? Âîò ñêàæèòå, Ëîëèòà, ñðåäè âàøèõ çíàêîìûõ åñòü òàêèå, êòî, íåñìîòðÿ íà âñå òðóäíîñòè è îáñòîÿòåëüñòâà, âûêàðàáêàëñÿ èç íèùåòû, èç áåäíîñòè?
- Ïðèìåð, ìîæåò, íå ñàìûé ÿðêèé... Ó ìåíÿ åñòü òåòÿ Ãàëÿ, íåêðîâíàÿ òåòÿ, ëó÷øàÿ ïîäðóãà ìîåé ìàìû, îíà âñþ æèçíü ïðîðàáîòàëà òåõíè÷åñêèì ïåðåâîä÷èêîì, çíàåò íåñêîëüêî ÿçûêîâ. È âîò îíà ñëóæèëà â îäíîé îðãàíèçàöèè, êîòîðóþ ïåðèîäè÷åñêè ïðîäàâàëè è ïîêóïàëè. È î÷åðåäíîé õîçÿèí êàê-òî ñêàçàë, ÷òî åìó äàìû â âîçðàñòå íå íóæíû, îíè, ìîë, ãëàç íå ðàäóþò. À íóæíû ìîëîäûå ñèëèêîíîâûå äåâ÷îíêè. È òåòÿ Ãàëÿ îêàçàëàñü íà ãðàíè óâîëüíåíèÿ.
Íî æèòü íà ïåíñèþ, êîòîðîé åäâà õâàòàåò, ÷òîáû îïëàòèòü êâàðòèðó, îíà íå çàõîòåëà. ß ïðåäëàãàëà åé ñâîþ ïîìîùü, íî òåòÿ Ãàëÿ - ÷åëîâåê ãîðäûé, ñàìîäîñòàòî÷íûé. Âîîáùå, èñòèííî íóæäàþùèåñÿ ëþäè íèêîãäà íè÷åãî íå ïðîñÿò, îíè êîïåéêè âçÿòü íå õîòÿò... Òàê âîò çíàåòå, ÷òî ìîÿ òåòÿ äåëàåò? Îíà â ñâîè 66 ëåò - 66! - îñâàèâàåò êîìïüþòåð, è òåïåðü îíà ïî-ïðåæíåìó âåäóùèé ñïåöèàëèñò ïðåäïðèÿòèÿ.
À êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ìîëîäåæü áüåòñÿ â íèùåòå, ÿ ýòîãî íå ïîíèìàþ. Êîíå÷íî, åñòü åùå îäèí, î÷åíü ïîïóëÿðíûé ñåé÷àñ ñïîñîá ðàçáîãàòåòü. Ìîëîäûå ëþäè èç ãëóáèíêè ïðèåçæàþò â Ìîñêâó è íàõîäÿò ñåáå áîãàòîãî ïîêðîâèòåëÿ. ß íå ïðîòèâ, ÿ íå õàíæà, íî ìíå íå íðàâèòñÿ ýòîò ñïîñîá, êîãäà ìîæíî ðàáîòàòü.  ñòðàíå ïîëíî äðóãèõ ðàáî÷èõ ìåñò, ïîëíî!
- À ó âàñ íå áûëî ìûñëè óâåëè÷èòü èõ êîëè÷åñòâî?
- Â ñìûñëå?
- Îòêðûòü êàêóþ-íèáóäü ïàðôþìåðíóþ ôàáðèêó. Ñàëîí êðàñîòû, ðåñòîðàí.
- Âî-ïåðâûõ, ÿ è òàê ñîçäàþ ðàáî÷èå ìåñòà - íà äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ èõ 20, è ëþäè, ìåæäó ïðî÷èì, õîðîøî ïîëó÷àþò. Âî-âòîðûõ, ÿ íå ñïîñîáíà ê áèçíåñó, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî ïðîãîðþ, ïîòîìó ÷òî ìíå íå õâàòàåò ñïåöèàëüíûõ çíàíèé.
- Ìîæíî íàíÿòü ãðàìîòíîãî ñïåöèàëèñòà.
- À ÿ íå âåðþ íèêîìó! Åñëè âçÿëñÿ çà áèçíåñ, òû íå äîëæåí êîìó-ëèáî äîâåðÿòü. ß âîîáùå íå ëþáëþ ïàðòíåðñòâà â áèçíåñå, ýòî ðàíî èëè ïîçäíî ïðèâîäèò ê êîíôëèêòó. Äåíüãè - ýòî èñêóøåíèå.
- Íåóæåëè â âàøåì îêðóæåíèè íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîìó áû âû ìîãëè äîâåðèòü ñâîè äåíüãè?
- Î ÷åì âû ãîâîðèòå, åñëè ìîé áûâøèé ìóæ âîðîâàë ó ìåíÿ èç-ïîä íîñà! Ìîãó ëè ÿ ïîñëå ýòîãî êîìó-íèáóäü äîâåðÿòü?!
- Òî åñòü â ôèíàíñîâîì ñìûñëå ó âàñ ñåé÷àñ âñå ïîä ñòðîãèì ëè÷íûì êîíòðîëåì?
- ß ñàìà êîíòðîëèðóþ êàæäóþ êîïåéêó è ñàìà âñå ðàñïðåäåëÿþ. È ýòî ìîå ãîñóäàðñòâî. È ÿ íå âõîæó íè â êàêèå ïàðòíåðñòâà. Õîòÿ ìíå ïðåäëàãàëè çàíÿòüñÿ ðàçíûì áèçíåñîì. È ìàãàçèí îòêðûòü, è çàâîä, è ðåñòîðàí.
- À ïðåäëàãàëè èñïîëüçîâàòü âàøå èìÿ, ñêàæåì, â íàçâàíèè êàêîãî-íèáóäü ïðîäóêòà èëè òîãî æå ðåñòîðàíà?
- ×èïñû?.. Ïðåäëàãàëè çàâåäåíèå íàçâàòü. Íî ìíå íå íàäî, ÷òîáû ðåñòîðàí íîñèë ìîå èìÿ, åñëè ýòî íå ìîé ðåñòîðàí. È ìíå íå íóæíû ýòè ïÿòü êîïååê çà èñïîëüçîâàíèå ìîåãî èìåíè.
- Èíòåðåñíî, â âàøåé äî÷êå Åâå óæå ïðîÿâëÿåòñÿ ãëàâíàÿ ìàìèíà ÷åðòà - áåñêîìïðîìèññíîñòü?
- Íå äóìàþ. Âîîáùå, îíà òàêàÿ, ÷òî ëîêòÿìè òîëêàòüñÿ íå áóäåò. Ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ, ïî ñîâåòó ïñèõîëîãà, ïîäûñêèâàþ åé øêîëó, ãäå â êëàññå áóäåò íå áîëüøå 15 äåòåé. ×òîáû ó÷èòåëüíèöà ìîãëà êàæäîãî ó÷åíèêà êîíòðîëèðîâàòü, ÷òîáû òàì íå áåãàëè äåòêè ñ ïàëüöàìè âååðîì, è ó øêîëû áûëà ñåðüåçíàÿ îõðàíà.
ÊÀÊ ÂÊËÞ×ÈÒÜ ÇÀÙÈÒÍÛÉ ÌÅÕÀÍÈÇÌ
- Äëÿ ìíîãèõ òåëåâåäóùèõ ãåðîè èõ ïåðåäà÷ ñî ñâîèìè áåäàìè, æàëîáàìè è ïðîáëåìàìè ïîñëå âûêëþ÷åíèÿ êàìåðû - îòðàáîòàííûé ìàòåðèàë. Âàñ èíòåðåñóåò äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ó÷àñòíèêîâ òîê-øîó "Áåç êîìïëåêñîâ"?
- Âû ïîíèìàåòå, ó íåêîòîðûõ èç íèõ æèçíü ðåàëüíî ìåíÿåòñÿ åùå äî òîãî, êàê ïåðåäà÷à âûéäåò â ýôèð. Ê íàì îäíàæäû ïðèøåë ìóæ÷èíà, êîòîðîãî èçáèëè â ìèëèöèè, îòîáðàëè êâàðòèðó. Îí ïðèåõàë â ñòóäèþ - ãîëîâà â øðàìàõ, âåñü ïîêàëå÷åííûé, è îí ïîíà÷àëó òîëüêî òâåðäèë: "Ãîñïîäè, ìåíÿ óáüþò, ìåíÿ óáüþò!" ß åìó ãîâîðþ: "Íå óáüþò, âû òîëüêî ðàññêàæèòå â êàäð âñå êàê åñòü". Îí ðàññêàçàë. Ïåðåäà÷à åùå íå âûøëà â ýôèð, à ìåíòîâ òåõ óæå óâîëèëè èç îðãàíîâ, ìóæ÷èíå îòäàëè êâàðòèðó. È åãî òåïåðü âñå ïðåæíèå îáèä÷èêè çà 10 êèëîìåòðîâ îáõîäÿò ñòîðîíîé.
Ñóäüáû, âïðî÷åì, ñêëàäûâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó. Îäíàæäû ó íàñ áûëà ìàìà, åå ñûíà îáâèíèëè â èçíàñèëîâàíèè, âûìîãàëè òàêèì îáðàçîì äåíüãè. È îíà ïðèíåñëà â ñòóäèþ çàïèñü, ãäå îòêðûòûì òåêñòîì ñëåäîâàòåëè îá ýòîì ãîâîðÿò. À ìàëü÷èê, ìåæäó ïðî÷èì, ñèäèò óæå äâà ãîäà, è êàê âîïðîñ ñ íèì ðåøèòñÿ, íèêòî ïîêà íå çíàåò...
- Ñóäÿ ïî âñåìó, ñþæåòîâ äëÿ ïåðåäà÷è "Áåç êîìïëåêñîâ" õâàòèò íàäîëãî. Æåðíîâà êðóòÿòñÿ, â íèõ ïîïàäàþò âñå íîâûå è íîâûå ëþäè. È âåäü âñåì íå ïîìîæåøü, ñîãëàñíû?
- Ýòî âû ê ÷åìó? Çàêðûòü ïåðåäà÷ó?
- Íåò, êîíå÷íî. ß ïðîñòî äóìàþ, ñòîèò ëè òàê ðàñòðà÷èâàòü íåðâíûå êëåòêè â ðîëè òåëåâåäóùåé, çàùèòíèöû, ñïàñèòåëüíèöû?
- Äà, âî âðåìÿ ñúåìîê, à îíè äëÿòñÿ ïî 3 - 4 äíÿ, ÿ ÷àñòî íàõîæóñü íà ãðàíè íåðâíîãî ñðûâà. Áûâàþò èñòåðèêè. Íî ÿ íå ìîãó ýêîíîìèòü ñåáÿ, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ. ß õî÷ó íàñòðîèòü êàæäîãî ÷åëîâåêà íà òî, ÷òîáû îí ñàì áîðîëñÿ çà ñåáÿ. Óìåë ïîñòîÿòü çà ñåáÿ è áëèçêèõ.
P.S. Äîðîãèå ÷èòàòåëè! Åñëè âàñ çàèíòåðåñîâàëè òåìû, çàòðîíóòûå â ýòîé áåñåäå, íàïèøèòå íàì. Ëîëèòà ïðî÷èòàåò âñå âàøè ðàçìûøëåíèÿ è èñòîðèè èç æèçíè è ïî âîçìîæíîñòè îòâåòèò íà êàæäîå ïèñüìî.
Íàø àäðåñ: 127994, Ìîñêâà, Íàñòàñüèíñêèé ïåðåóëîê, 4. Ñ ïîìåòêîé "Òðóä-7", äëÿ Ëîëèòû".
Íàø e-mail: dudin@trud.ru
