Главная Культура 00:01 02 Июня 2023 6517
Василий Ключарёв: Человеку полезно удивляться

Пластичность нашего мозга сохраняется до глубокой старости, утверждает эксперт телепрограммы «Удивительные люди»

Виктория Пешкова
Василий Ключарев - и сам удивительный человек: умеет увлекательно говорить об очень сложном. Фото предоставлены телеканалом «Россия»

На канале «Россия» — шоу «Удивительные люди», где участники демонстрируют жюри и зрителям свои уникальные способности. Одним из экспертов программы уже не первый сезон является нейробиолог, директор Института когнитивных нейронаук НИУ ВШЭ Василий Ключарёв. Его задача — разобраться в природе сверхспособностей каждого из участников и приоткрыть перед зрителями завесу над загадками человеческого мозга.

— Василий Андреевич, в программе «Удивительные люди» вы участвуете как эксперт по возможностям человеческого мозга. А сами какими тропами пришли в нейробиологию?

— Случайность, обернувшаяся закономерностью. В пионерском лагере познакомился с мальчиком, который интересовался биологией. Когда вернулся домой и поделился новым увлечением с отцом, оказалось, что он сам мечтал когда-то стать врачом или биологом. Судьба привела его в физику, но книги, которыми папа зачитывался в свое время, он сохранил. И передал мне. То есть его мечты в какой-то степени реализовались во мне. Правда, постепенно человек начал интересовать меня больше, чем животные. На биофаке Петербургского университета я всерьез увлекся изучением головного мозга. Мне повезло попасть в лабораторию выдающегося специалиста в области мозга Натальи Петровны Бехтеревой, о-снащенную в те времена по последнему слову техники. Наталья Петровна стала руководителем моей диссертации. И покатилось...

— Вы занимаетесь процессами принятия решений. Дискуссии о том, почему многие не умеют этого делать, ведутся в самых разных сферах — от деловой до семейной...

— Некоторые мои коллеги даже говорят о нейромании, настолько вырос интерес широкой публики к проблемам мозга. Дело в том, что наш мозг формировался на протяжении сотен тысяч лет, и все это время природа тестировала его на эффективность: тот, кто принимал неправильные решения, погибал, отсеивался. Система, созданная эволюцией. Но последние лет сто человечество попало в среду, с которой наши предки не сталкивались. Жизнь меняется с фантастической скоростью. И живем мы дольше. А с увеличением горизонта планирования риск принятия неправильных решений возрастает, поскольку нашему мозгу не хватает опыта.

— Серьезные ученые, как правило, телешоу не жалуют. Как же вы попали на программу?

— Продюсеры проекта пришли к нам в Институт с просьбой прокомментировать идею и порекомендовать участников. В качестве телеперсоны себя не видел: по природе я человек закрытый, публичное выступление для меня — стресс. Но решил рискнуть и не жалею. Избавился от некоторых проблем в общении, что сказалось даже на стиле моих лекций. Прикоснулся к областям, выходящим за пределы моих научных исследований. Каждый отснятый сезон заканчивался походом в книжный и покупкой десятков томов. В итоге узнал то, до чего иначе никогда бы не добрался.

— «Удивительные люди» — это не только развлечение, но и популяризация науки?

— Безусловно! Запрос на такой симбиоз растет, что отрадно. Мы не только удивляем зрителя происходящим на экране, но и стараемся раскрыть причины — сказать, что происходит в мозге. Телевидение не слишком балует аудиторию подобной информацией — оно больше стремится развлекать. Да и не любит напрягаться большинство зрителей — им такое отношение внушали не одно десятилетие. «Удивительные люди» — рассказ о нас самих, проникновение в глубины наших возможностей. И вообще, человеку полезно удивляться. Дофамин, вырабатывающийся в этом состоянии, не только рождает хорошее настроение, но и стимулирует наши познавательные способности.

Дофамина — гормона радостного удивления — членам жюри Александру Пушному, Евгению Папунаишвили и Наталье Рагозиной, равно как и ее эксперту Василию Ключареву, достается изрядно

— А вы сами удивляетесь тому, что происходит в студии?

— Конечно! В одном из первых сезонов у нас был Артем Гарин — мнемотехник, способный запомнить последовательность из 18 тысяч знаков.

После передачи я выразил ему свое восхищение, а он ответил, что я тоже так смогу, и это было еще удивительнее. В новом сезоне у нас участвует Аарьян Шукла — маленький мальчик из Индии, занимающийся ментальной арифметикой. Он решает задачки быстрее, чем вы успеваете прочитать их условие на экране. Это на грани всех возможностей мозга! Как он может так быстро принимать решения? Непостижимо! Удивили и юный химик Игорь Козырев из Новороссийска, мнемотехник Ирина Плешкова из Санкт-Петербурга, знаток коренных языков народов России Григорий Коротких из Томска.

— Часто встречаете людей с необъяснимыми способностями?

— Случается. Например, Борис Голик, умеющий разговаривать, читать и петь в обратном порядке. Не по словам — по буквам полностью развернуть свою речь наоборот. Для этого надо иметь огромный объем оперативной памяти. Мы пригласили его к нам в лабораторию, и надо было видеть лица моих коллег. Наука считает это врожденной способностью, но Борис уверяет, что обучает этому навыку.

— Значит, сверхспособности необязательно даются от рождения?

— Абсолютный музыкальный слух — врожденный. Такой человек — примерно один на 10 тысяч. Вот как замечательный Андрей Гончаров, ему всего 11. А 12-летняя Соня Рябыкина из Невинномысска собирает оригами, которые можно увидеть только через увеличительное стекло. Канатоходец из Дагестана Камиль Мамаев обладает врожденным чувством баланса — проходит по канату между двумя летящими воздушными шарами. И утверждает, что этому можно научиться.

— Как обычному человеку обнаружить, на что он способен?

— Тут две новости. Хорошая: исследования последних десятилетий показывают, что наш мозг сохраняет пластичность до глубокой старости, хотя она, конечно, не так велика, как в детстве. Нейроны делятся, и связи между ними можно активизировать регулярными занятиями. У нас иногда выступают спидкуберы, собирающие кубик Рубика за несколько секунд. Известна история одного такого умельца. У него в детстве были признаки аутизма — проблемы с концентрацией внимания, тонкой моторикой, общением. Родители заинтересовали его кубиком. Он начал общаться с «коллегами», участвовал в соревнованиях, в конце концов стал чемпионом и... абсолютно счастливым, успешным человеком. Плохая новость в том, что понять, какими склонностями мы обладаем, очень сложно, универсальной методики тут пока нет. Ключ к выявлению способностей — увлеченность. Всех наших участников объединяет именно это.

С травницей Марией Дьяченко

— Одно из весьма популярных увлечений сегодня — скорочтение. Насколько оно на самом деле полезно?

— Была среди участников девушка, владеющая этим навыком. Когда мы задали ей вопросы о прочитанном, стало понятно, как много информации она упустила. Да, бывают ситуации, когда нет времени или необходимости читать детально, и можно пролистывать текст в поисках нужного материала, но то не скорочтение в чистом виде. А к художественной литературе эта техника вообще неприменима.

— Все острее дискуссия вокруг искусственного интеллекта. Он действительно представляет угрозу человечеству?

— Искусственного интеллекта еще нет, созданы только отдельные его элементы. На такой ИИ можно навалить рутинную работу, например написание отчетов, на что у преподавателей и научных работников уходит до 40% рабочего времени. ИИ уже пишет хедлайны (заголовки, короткие новости) на новостных сайтах, обобщает данные о клиентах банка на предмет выдачи кредита. Но к подлинному творчеству, производству новых смыслов эти программы в нынешнем своем состоянии неспособны. Не могут выдать то, что в них изначально не заложено. Пока это только инструмент для сбора информации. Кроются ли в том опасности? Вероятно, и об этом надо говорить с фронтменами отрасли сейчас, когда ИИ для нас только вызов. Но нужна не паника, а серьезное обсуждение проблемы, прежде чем возможные риски станут реальностью.

— Часто приходится слышать, что напряженная обстановка в мире вызвана отсутствием у человечества способности к взаимопониманию.

— Это тема для отдельного большого разговора, простого ответа на ваш вопрос не существует. Многие ученые считают, что взрыв в развитии мозга связан с нашим существованием в сложной социальной структуре. Мы умеем жить в группах по 100-150 человек, а в больших нам некомфорт-но. Работа в громадном коллективе, жизнь в крупном городе — это вызов для мозга.

Тем не менее откройте книгу философа Стивена Пинкера о человеческой агрессивности — там есть статистика, свидетельствующая, что на протяжении минувших 100 лет количество людей, погибающих от агрессии, пусть медленно, но уменьшалось. Наше ощущение, что агрессивность растет, во многом связано с медиа, которые сосредоточены на негативной информации. На самом деле не все так плохо. Человечество ищет пути к сотрудничеству, поскольку оно в целом выгоднее противостояния. В долгосрочной перспективе мы, люди, сможем наладить взаимопонимание. Мы справимся!

Комментарии для сайта Cackle

У всемирно известного режиссера случился солидный юбилей

Леонид Павлючик, кинообозреватель «Труда»
Труд
Путь к известности у него оказался не простым и уж точно не легким. Фото: Pascal Avenet/ZUMAPRESS.com, globallookpress.com

Сегодня (18 августа) свое 90-летие отмечает Раймонд Роман Тьерри Либлинг. Он же великий и ужасный Роман Полански — актер, сценарист, режиссер, снискавший своими фильмами всемирную славу. Дебютную ленту «Нож в воде»...

В последние годы исполнитель боролся с раком, он перенес тяжелую операцию и длительный курс химиотерапии

Тото Кутуньо во время поездки по России в 2010 году. Фото: © Victor Dmitriev, globallookpress.com

Один из самых знаменитых итальянских певцов – Тото (Сальваторе) Кутуньо – скончался в Милане. Знаменитому исполнителю было 80 лет. Об этом во вторник, 22 августа сообщает агентство РБК со ссылкой на западные СМИ. Как передает агенство...

Не в Москве – на Архангелогородчине, но ведь она тоже Россия!

Елена Широян, искусствовед
Труд
Фото из открытых источников

В селе Чухчерьма Холмогорского района Архангельской области рухнул православный храм Василия Блаженного, построенный в 1824 году. Не дожив всего года до своего 200-летия. Возраст сам по себе почтенный, а для...

«Я скучаю по родине. Однажды, может, и вернусь в Россию», - признался рэпер – иностранный агент

Фото: Павел Кашаев, globallookpress.com

Российский рэп- и поп-исполнитель Моргенштерн (Алишер Моргенштерн, включен в реестр физических лиц – иностранных агентов Министерства юстиции) заявил, что пожалел об эмиграции в США. «Мне не нравится. Я бы в Америке не жил никогда....

Как Юрий Башмет стал экскурсоводом

Сергей Бирюков
Труд
Рассказы Юрия Башмета не менее увлекательны, чем его игра. Фото автора

Для начала информация: с 2017 года в стране проводится конкурс «Лучший гид России». Сотни профессионалов и любителей туризма по призыву Русского географического общества присылают свои проекты. Есть среди них...

Культура 13:51 / 22 Августа 2023 6561
Свет человечности

В российском прокате - один из триумфаторов Каннского кинофестиваля

Леонид Павлючик, кинообозреватель «Труда»
Хиракодзу Корээда снял умный, гуманный, нежный фильм о маленьких людях. Кадр из фильма «Посредники»

На наши экраны 24 августа выходит фильм «Посредники» режиссера Хиракодзу Корээды - многократного призера Венецианского и Каннского фестивалей. Он известен в мире по фильмам «Свет иллюзий», «Поле жизни», «Никто...

Под руководством Юрия Башмета прошел Первый фестиваль юношеских оркестров мира

Сергей Бирюков
Главное – чтоб выросли хорошими людьми, говорит про юных музыкантов Юрий Башмет. Фото автора

В московском парке «Зарядье» состоялся трехдневный  Публика уже привыкла к выступлениям его главного организатора – Всероссийского юношеского симфонического оркестра, основанного и более 10 лет руководимого народным артистом...

Откуда он взялся, «несказочный сказочник» Павел Бажов?

Виктория Пешкова
Труд
В начале ХХ века Павел Бажов (в центре) собирал, а потом сделал достоянием мира мифологию Урала. Фото с сайта ГМИРЛИ

Государственный музей истории российской литературы имени В. И. Даля открыл выставку «Урал Бажова. Сила места», подготовленную совместно с Объединенным музеем писателей Урала. Кстати, одновременно это и «знак силы»...

Культура 00:02 / 18 Августа 2023 5554
Календарь: 18 августа

65 лет назад вышел в свет роман Набокова «Лолита»

Труд
Владимир Набоков. Фото: © Roman Denisov, Роман Денисов, globallookpress.com

1782 Столетие вступления на российский престол Петра I отмечено в Петербурге открытием памятника царю работы французского скульптора Этьена Фальконе — знаменитого Медного всадника, названного так с легкой руки...

Почему так медленно идут дела по расследованию преступлений в области защиты объектов культурного наследия Санкт-Петербурга?

Ирина Смирнова, журналист, Санкт- Петербург
Труд
На каждом этапе следователям приходится преодолевать противодействие прокуратуры. Фото: Владимир Баранов, globallookpress.com

Оказывается, на каждом этапе следователям приходится преодолевать противодействие прокуратуры. Ну просто игра в «казаки-разбойники»! Год назад «Труд» уже писал о том, как глава Следственного комитета...

Актер рассказал «Труду» о съемках приключенческого фильма «Квест»

Анна Чепурнова
Труд
Мужество и доброта – главные идеалы Романа Курцына и большинства его героев. Фото из личного альбома артиста

24 августа, под занавес школьных каникул, в российский прокат выходит остросюжетный приключенческий фильм Ивана Архипова «Квест». Кино для семейного просмотра рассказывает о секретном лагере с учебными играми,...

На НТВ идут съемки программы «НашПотребНадзор» - о том, что мы едим

Труд
Фото: Максим Константинов, globallookpress.com

Многие популярные проекты начали анонсировать программы предстоящего телесезона. Первый канал уже анонсировал съемки новых выпусков полюбившегося свадебного шоу «Давай поженимся!». Ведущие те же — Лариса Гузеева и Ханума...

С культовой южнокорейской дорамой явно перекликается сюжет российского экшен-сериала «Цифровой код»

Владислав Дианов
Труд
Фото: Damon Coulter/Keystone Press Agency, globallookpress.com

В Москве завершились съемки масштабного экшен-сериала «Цифровой код», сюжет которого явно перекликается с культовой южнокорейской дорамой «Игра в кальмара». В Сети стремительно, будто лесной пожар,...

Литературный обзор

Лев Рыжков, книгочей
Труд
Фото: © Monika Skolimowska, globallookpress.com

Люди пожившие, повидавшие и почитавшие знают, что книги, увы, далеко не всегда пишутся умными и знающими людьми. Особенно в нынешние времена, когда украсить обложку своей фамилией может любой графоман за свои деньги,...

Памяти поэта Николая Добронравова

Сергей Бирюков
Труд
Фото: Анатолий Ломохов/Russian Look, globallookpress.com

В среду, 20 сентября, в Москве на Новодевичьем похоронили Николая Николаевича Добронравова. Поэта, немного не дожившего до 95 лет и оставившего стране вечно молодые песни, которые на моей памяти пелись...

Компания ведет активную подготовку к застройке ценнейшего исторического ландшафта на Охтинском мысе

Ирина Смирнова, журналист, Санкт- Петербург
Труд
Фото: Николай Гынгазов, globallookpress.com

В Петербурге рядом с Охтинским мысом, на участке площадью 4 кв. км, где когда-то стояли осаждавшие Ниеншанц редуты Петра, а позже была плотная историческая застройка, идут археологические раскопки. Археологи уже...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?