На канале «Россия» — шоу «Удивительные люди», где участники демонстрируют жюри и зрителям свои уникальные способности. Одним из экспертов программы уже не первый сезон является нейробиолог, директор Института когнитивных нейронаук НИУ ВШЭ Василий Ключарёв. Его задача — разобраться в природе сверхспособностей каждого из участников и приоткрыть перед зрителями завесу над загадками человеческого мозга.
— Василий Андреевич, в программе «Удивительные люди» вы участвуете как эксперт по возможностям человеческого мозга. А сами какими тропами пришли в нейробиологию?
— Случайность, обернувшаяся закономерностью. В пионерском лагере познакомился с мальчиком, который интересовался биологией. Когда вернулся домой и поделился новым увлечением с отцом, оказалось, что он сам мечтал когда-то стать врачом или биологом. Судьба привела его в физику, но книги, которыми папа зачитывался в свое время, он сохранил. И передал мне. То есть его мечты в какой-то степени реализовались во мне. Правда, постепенно человек начал интересовать меня больше, чем животные. На биофаке Петербургского университета я всерьез увлекся изучением головного мозга. Мне повезло попасть в лабораторию выдающегося специалиста в области мозга Натальи Петровны Бехтеревой, о-снащенную в те времена по последнему слову техники. Наталья Петровна стала руководителем моей диссертации. И покатилось...
— Вы занимаетесь процессами принятия решений. Дискуссии о том, почему многие не умеют этого делать, ведутся в самых разных сферах — от деловой до семейной...
— Некоторые мои коллеги даже говорят о нейромании, настолько вырос интерес широкой публики к проблемам мозга. Дело в том, что наш мозг формировался на протяжении сотен тысяч лет, и все это время природа тестировала его на эффективность: тот, кто принимал неправильные решения, погибал, отсеивался. Система, созданная эволюцией. Но последние лет сто человечество попало в среду, с которой наши предки не сталкивались. Жизнь меняется с фантастической скоростью. И живем мы дольше. А с увеличением горизонта планирования риск принятия неправильных решений возрастает, поскольку нашему мозгу не хватает опыта.
— Серьезные ученые, как правило, телешоу не жалуют. Как же вы попали на программу?
— Продюсеры проекта пришли к нам в Институт с просьбой прокомментировать идею и порекомендовать участников. В качестве телеперсоны себя не видел: по природе я человек закрытый, публичное выступление для меня — стресс. Но решил рискнуть и не жалею. Избавился от некоторых проблем в общении, что сказалось даже на стиле моих лекций. Прикоснулся к областям, выходящим за пределы моих научных исследований. Каждый отснятый сезон заканчивался походом в книжный и покупкой десятков томов. В итоге узнал то, до чего иначе никогда бы не добрался.
— «Удивительные люди» — это не только развлечение, но и популяризация науки?
— Безусловно! Запрос на такой симбиоз растет, что отрадно. Мы не только удивляем зрителя происходящим на экране, но и стараемся раскрыть причины — сказать, что происходит в мозге. Телевидение не слишком балует аудиторию подобной информацией — оно больше стремится развлекать. Да и не любит напрягаться большинство зрителей — им такое отношение внушали не одно десятилетие. «Удивительные люди» — рассказ о нас самих, проникновение в глубины наших возможностей. И вообще, человеку полезно удивляться. Дофамин, вырабатывающийся в этом состоянии, не только рождает хорошее настроение, но и стимулирует наши познавательные способности.
.jpg)
Дофамина — гормона радостного удивления — членам жюри Александру Пушному, Евгению Папунаишвили и Наталье Рагозиной, равно как и ее эксперту Василию Ключареву, достается изрядно
— А вы сами удивляетесь тому, что происходит в студии?
— Конечно! В одном из первых сезонов у нас был Артем Гарин — мнемотехник, способный запомнить последовательность из 18 тысяч знаков.
После передачи я выразил ему свое восхищение, а он ответил, что я тоже так смогу, и это было еще удивительнее. В новом сезоне у нас участвует Аарьян Шукла — маленький мальчик из Индии, занимающийся ментальной арифметикой. Он решает задачки быстрее, чем вы успеваете прочитать их условие на экране. Это на грани всех возможностей мозга! Как он может так быстро принимать решения? Непостижимо! Удивили и юный химик Игорь Козырев из Новороссийска, мнемотехник Ирина Плешкова из Санкт-Петербурга, знаток коренных языков народов России Григорий Коротких из Томска.
— Часто встречаете людей с необъяснимыми способностями?
— Случается. Например, Борис Голик, умеющий разговаривать, читать и петь в обратном порядке. Не по словам — по буквам полностью развернуть свою речь наоборот. Для этого надо иметь огромный объем оперативной памяти. Мы пригласили его к нам в лабораторию, и надо было видеть лица моих коллег. Наука считает это врожденной способностью, но Борис уверяет, что обучает этому навыку.
— Значит, сверхспособности необязательно даются от рождения?
— Абсолютный музыкальный слух — врожденный. Такой человек — примерно один на 10 тысяч. Вот как замечательный Андрей Гончаров, ему всего 11. А 12-летняя Соня Рябыкина из Невинномысска собирает оригами, которые можно увидеть только через увеличительное стекло. Канатоходец из Дагестана Камиль Мамаев обладает врожденным чувством баланса — проходит по канату между двумя летящими воздушными шарами. И утверждает, что этому можно научиться.
— Как обычному человеку обнаружить, на что он способен?
— Тут две новости. Хорошая: исследования последних десятилетий показывают, что наш мозг сохраняет пластичность до глубокой старости, хотя она, конечно, не так велика, как в детстве. Нейроны делятся, и связи между ними можно активизировать регулярными занятиями. У нас иногда выступают спидкуберы, собирающие кубик Рубика за несколько секунд. Известна история одного такого умельца. У него в детстве были признаки аутизма — проблемы с концентрацией внимания, тонкой моторикой, общением. Родители заинтересовали его кубиком. Он начал общаться с «коллегами», участвовал в соревнованиях, в конце концов стал чемпионом и... абсолютно счастливым, успешным человеком. Плохая новость в том, что понять, какими склонностями мы обладаем, очень сложно, универсальной методики тут пока нет. Ключ к выявлению способностей — увлеченность. Всех наших участников объединяет именно это.
.jpg)
С травницей Марией Дьяченко
— Одно из весьма популярных увлечений сегодня — скорочтение. Насколько оно на самом деле полезно?
— Была среди участников девушка, владеющая этим навыком. Когда мы задали ей вопросы о прочитанном, стало понятно, как много информации она упустила. Да, бывают ситуации, когда нет времени или необходимости читать детально, и можно пролистывать текст в поисках нужного материала, но то не скорочтение в чистом виде. А к художественной литературе эта техника вообще неприменима.
— Все острее дискуссия вокруг искусственного интеллекта. Он действительно представляет угрозу человечеству?
— Искусственного интеллекта еще нет, созданы только отдельные его элементы. На такой ИИ можно навалить рутинную работу, например написание отчетов, на что у преподавателей и научных работников уходит до 40% рабочего времени. ИИ уже пишет хедлайны (заголовки, короткие новости) на новостных сайтах, обобщает данные о клиентах банка на предмет выдачи кредита. Но к подлинному творчеству, производству новых смыслов эти программы в нынешнем своем состоянии неспособны. Не могут выдать то, что в них изначально не заложено. Пока это только инструмент для сбора информации. Кроются ли в том опасности? Вероятно, и об этом надо говорить с фронтменами отрасли сейчас, когда ИИ для нас только вызов. Но нужна не паника, а серьезное обсуждение проблемы, прежде чем возможные риски станут реальностью.
— Часто приходится слышать, что напряженная обстановка в мире вызвана отсутствием у человечества способности к взаимопониманию.
— Это тема для отдельного большого разговора, простого ответа на ваш вопрос не существует. Многие ученые считают, что взрыв в развитии мозга связан с нашим существованием в сложной социальной структуре. Мы умеем жить в группах по 100-150 человек, а в больших нам некомфорт-но. Работа в громадном коллективе, жизнь в крупном городе — это вызов для мозга.
Тем не менее откройте книгу философа Стивена Пинкера о человеческой агрессивности — там есть статистика, свидетельствующая, что на протяжении минувших 100 лет количество людей, погибающих от агрессии, пусть медленно, но уменьшалось. Наше ощущение, что агрессивность растет, во многом связано с медиа, которые сосредоточены на негативной информации. На самом деле не все так плохо. Человечество ищет пути к сотрудничеству, поскольку оно в целом выгоднее противостояния. В долгосрочной перспективе мы, люди, сможем наладить взаимопонимание. Мы справимся!
