- Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷, çàêîíîïðîåêò åùå íå äîøåë äî ïåðâîãî äóìñêîãî ÷òåíèÿ, à åìó ïðåäðåêàþò ïðîâàë. Íå ïîòîìó, ÷òî ïëîõ, à ïîòîìó - ÷òî äîðîã. Êàê óæå èçâåñòíî, ïðàâèòåëüñòâî åãî íå ïîääåðæèâàåò. È ÷òî äàëüøå?
- Áóäåì îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ìû â ýòîì ïëàíå îòñòàëè îò âñåõ ñòðàí ìèðà, ãäå ïîäîáíûå çàêîíû äàâíî è äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî äåéñòâóþò. À ó íàñ ñóäåáíàÿ ìàøèíà ðàáîòàåò âõîëîñòóþ. Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà çà÷àñòóþ èìåííî â ïîâåäåíèè ñâèäåòåëåé. Ïîëó÷àåòñÿ ïàðàäîêñàëüíàÿ ñèòóàöèÿ: â õîäå ïðåäâàðèòåëüíîãî ñëåäñòâèÿ âèíà ïîäîçðåâàåìûõ äîêàçàíà, ïðèçíàíà, ïðîòîêîë ïîäïèñàí. Äîøëî äî ñóäà - è ñâèäåòåëè âäðóã îòêàçûâàþòñÿ îò ñâîèõ ïðåæíèõ ïîêàçàíèé. Óãîëîâíîå ïðåñëåäîâàíèå ïðåêðàùàåòñÿ "ââèäó íåäîêàçàííîñòè". Ïðåñòóïíèê âûõîäèò íà ñâîáîäó.
Çíà÷èò, çà ýòî âðåìÿ ÷òî-òî ïðîèçîøëî, ÷òî çàñòàâèëî ÷åëîâåêà îòðå÷üñÿ îò ñâîèõ ñëîâ. Óïðåêàòü åãî â ýòîì òðóäíî. Èäåò ïîâàëüíîå äàâëåíèå íà ñâèäåòåëåé. Îíî ìîæåò áûòü ÿâíûì: ìîë, ïîäóìàé î æåíå è äåòÿõ. À ìîæåò áûòü ñêðûòûì, ìÿãêèì. Ñëó÷àéíàÿ áåñåäà ìèëîâèäíîé äåâóøêè ñî ñâèäåòåëåì: "ß ñëûøàëà, âàøåé äî÷êå Ìàøå, êîòîðàÿ ó÷èòñÿ â 4-ì êëàññå, ó÷èòåëüíèöà íåñïðàâåäëèâî ïîñòàâèëà òðîéêó". Ñâèäåòåëþ äàþò ïîíÿòü, ÷òî çíàþò øêîëó, ãäå ðåáåíîê ó÷èòñÿ, è äàæå êëàññíîãî ðóêîâîäèòåëÿ. Íî íèêòî æå íå óãðîæàåò çàðåçàòü, óáèòü, ïðèñëàòü îòðóáëåííûé ïàëåö èëè óõî. Ñ ôîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, íè÷åãî ïðîòèâîçàêîííîãî. À ïî ñèëå ýìîöèîíàëüíîãî âîçäåéñòâèÿ íà ÷åëîâåêà - òà æå óãðîçà.
Èìåííî ïî ïðè÷èíå íåçàùèùåííîñòè ïîòåðïåâøèõ è ñâèäåòåëåé 70 - 80 ïðîöåíòîâ òàê íàçûâàåìûõ ãðîìêèõ äåë â ñóäå ðàçâàëèâàþòñÿ. Âîò ñëóøàëîñü íàøóìåâøåå äåëî î âçðûâå íà Êîòëÿêîâñêîì êëàäáèùå. Êàê âåëè ñåáÿ íà ïðîöåññå ìíîãî÷èñëåííûå ñâèäåòåëè? Èç-çà èõ íåÿâêè íåîäíîêðàòíî ïåðåíîñèëèñü çàñåäàíèÿ. Òî æå - ïî äåëó Õîëîäîâà. Êîíå÷íî, ëþäè áîÿòñÿ è â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò îòêàçûâàþòñÿ îò äàííûõ ïîêàçàíèé, ÷òî è ïðèâîäèò ê ðàçâàëó äåë, ê îïðàâäàòåëüíûì ïðèãîâîðàì è êàê èòîã - ê íåâåðèþ ëþäåé â ïðàâîîõðàíèòåëüíóþ ñèñòåìó â öåëîì, êîòîðàÿ íå ñïîñîáíà íè íàêàçàòü âèíîâíîãî, íè çàùèòèòü ñâèäåòåëÿ.
- Åæåãîäíî â Ðîññèè ñâèäåòåëÿìè ïðåñòóïëåíèé ñòàíîâÿòñÿ ïðèìåðíî 10 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. ×åòâåðòü èç íèõ íà ñóäå ìåíÿåò ïîêàçàíèÿ, 300 òûñÿ÷ ïîëó÷àþò óãðîçû î ðàñïðàâå, 5 òûñÿ÷ îáðàùàþòñÿ ñ ïðîñüáîé î çàùèòå. À åñòü ëè ñòàòèñòèêà, ñêîëüêèõ ñâèäåòåëåé "óáèðàþò"?
- Äóìàþ, òàêîé ñòàòèñòèêè íåò.  ñèëó ðàçîáùåííîñòè âåäîìñòâ. Íèêòî ñïåöèàëüíî íå ñëåäèò çà ñóäüáîé ñâèäåòåëÿ. Ïî êàæäîìó êîíêðåòíîìó ñëó÷àþ: íàïàäåíèþ, èçáèåíèþ, ãèáåëè - âîçáóæäàåòñÿ óãîëîâíîå äåëî, íî âðÿä ëè åãî âíîñÿò â îòäåëüíóþ ñòðîêó. Íàïðèìåð, â äåëå Ëèñòüåâà, êîòîðîå åùå ðàññëåäóåòñÿ, èñ÷åçëè ñâèäåòåëè. Îäèí ïîãèá ïðè êðàéíå ñòðàííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ: âûåõàë â äðóãóþ ñòðàíó è òàì óìåð îò ïåðåäîçèðîâêè íàðêîòèêîâ â ñî÷åòàíèè ñ àëêîãîëåì. Õîòÿ èçâåñòíî, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê â ðîò íå áðàë ñïèðòíîãî. Ýòî äàåò îñíîâàíèå ïðåäïîëàãàòü, ÷òî åìó "ïîìîãëè".
- ×òî ñåãîäíÿ ðåàëüíî ïðåäëàãàåòñÿ äëÿ áåçîïàñíîñòè ñâèäåòåëÿ?
- Ïî ïèñüìåííîìó çàÿâëåíèþ ãðàæäàíèíà â êàæäîì ñëó÷àå ïðèíèìàåòñÿ èíäèâèäóàëüíîå ðåøåíèå.  ïðèíöèïå ìîãóò âûñòàâèòü îõðàíó íà îïðåäåëåííîå âðåìÿ. Ýòîò âîïðîñ ðåãóëèðóåòñÿ ìåñòíûì çàêîíîäàòåëüñòâîì. Íàïðèìåð, â Ìîñêâå ñåé÷àñ ðåøåíî ñîçäàòü ïðè ÃÓÂÄ ñïåöèàëüíîå ïîäðàçäåëåíèå äëÿ çàùèòû ñâèäåòåëåé è ëèö, ñîäåéñòâóþùèõ ñóäîïðîèçâîäñòâó. Óæå 12 ÷åëîâåê - ïîä îõðàíîé. À ïî Ðîññèè?.. Ñàìîå áîëüøåå, ÷òî ìîãóò ñäåëàòü äëÿ ÷åëîâåêà, - ñïðÿòàòü åãî íà êàêîå-òî âðåìÿ.
- Â êàìåðó?
- Íó ïî÷åìó?  ñàíàòîðèé èëè äîì îòäûõà â äðóãîé îáëàñòè. Ó äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ, ãäå åìó ïðåäîñòàâÿò îõðàíó. Íî íåò âîçìîæíîñòè ïåðåñåëèòü, èçìåíèòü âíåøíîñòü, ñíàáäèòü íîâûìè äîêóìåíòàìè èëè äàæå ïðîñòûìè ñðåäñòâàìè ñàìîçàùèòû. Íåò òàêîãî çàêîíà.
- Íî âåäü êàê-òî îáõîäèëèñü áåç íåãî?
- Âû íå ó÷èòûâàåòå, êàê èçìåíèëèñü óñëîâèÿ. Ðàíüøå íå áûëî òàêîãî áåñïðåäåëà. Êîãäà â 1977 ãîäó ïðîãðåìåë âçðûâ â ìåòðî, âñå ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû ðàáîòàëè â êðóãëîñóòî÷íîì ðåæèìå, ïîêà íå íàøëè ïðåñòóïíèêîâ. Ñåãîäíÿ ýòî ôèçè÷åñêè íåâîçìîæíî: âçðûâû è óáèéñòâà ïðîèñõîäÿò ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü.  ïÿòíèöó óáèëè ìàãàäàíñêîãî ãóáåðíàòîðà Âàëåíòèíà Öâåòêîâà, â ñóááîòó âçîðâàëè ìàøèíó íà Þãî-Çàïàäå ó "Ìàêäîíàëäñà", íó à ñëåäóþùàÿ íåäåëÿ îêàçàëàñü åùå ñòðàøíåå - çàõâàò òåððîðèñòàìè 750 çàëîæíèêîâ.
- Ïî÷åìó ó íàñ äàæå îïîçíàíèå ÷àñòî ïðîèñõîäèò ëèöîì ê ëèöó?
- Îïàñíîñòü óãðîçû ñâèäåòåëþ ó íàñ äîëãîå âðåìÿ íåäîîöåíèâàëàñü - îòñþäà è ñîîòâåòñòâóþùèå íîðìû â Óãîëîâíî-ïðîöåññóàëüíîì êîäåêñå. Ëè÷íî ÿ ñòîðîííèê òîãî, ÷òîáû â óãîëîâíîì äåëå áûëà çàêðûòàÿ ÷àñòü, â êîòîðîé áû íàõîäèëèñü âñå óñòàíîâî÷íûå äàííûå ñâèäåòåëåé: ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî, ìåñòî ïðîæèâàíèÿ, òåëåôîí. Ñåãîäíÿ óãîëîâíîå äåëî äîñòóïíî äëÿ îçíàêîìëåíèÿ àäâîêàòó. ßñíî, ÷òî îí ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñû ïîäîçðåâàåìîãî è, èìåÿ äîñòóï ê ìàòåðèàëàì, ìîæåò ïåðåäàòü ýòè äàííûå. Ðèñêóþ âûçâàòü íåäîâîëüñòâî àäâîêàòîâ, íî ãèïîòåòè÷åñêè ýòî âîçìîæíî.
- ×òî íàãëÿäíî è ïðîäåìîíñòðèðîâàë íåäàâíèé îòå÷åñòâåííûé òåëåñåðèàë "Çàêîí"...
-  äåéñòâèòåëüíîñòè, åñëè òàêîé ôàêò óñòàíîâëåí, äîëæíî ñëåäîâàòü íàêàçàíèå, âïëîòü äî èñêëþ÷åíèÿ èç êîëëåãèè àäâîêàòîâ. Òîëüêî äîêàçàòü ýòî íåïðîñòî.
- Íà âàø âçãëÿä, íîâûé çàêîíîïðîåêò â ñîñòîÿíèè ïîâëèÿòü íà ñèòóàöèþ ñ ïðåñòóïíîñòüþ?
- Êîíå÷íî, íåëüçÿ ðàññ÷èòûâàòü, ÷òî ïðèìåì çàêîí - è âñå ñðàçó èçìåíèòñÿ. Íî íåîòâðàòèìîñòü íàêàçàíèÿ ñòàíåò áîëåå ðåàëüíîé. Ïîòîìó ÷òî ñâèäåòåëè íå áóäóò áîÿòüñÿ óêàçàòü íà ïðåñòóïíèêà, çíàÿ, ÷òî îíè ïîä çàùèòîé ãîñóäàðñòâà. Çàêîíîì ïðåäóñìîòðåíû òàêèå ìåðû áåçîïàñíîñòè â îòíîøåíèè çàùèùàåìûõ ëèö, êàê ëè÷íàÿ îõðàíà, îõðàíà æèëèùà è èìóùåñòâà. ×åëîâåêó ìîãóò âûäàòü ñïåöèàëüíûé àïïàðàò, êîòîðûé ïðè íåîáõîäèìîñòè ïîäàñò ñèãíàë îïàñíîñòè. Íå èñêëþ÷åí âðåìåííûé èëè äàæå ïîñòîÿííûé çàïðåò íà ïðåäîñòàâëåíèå èíôîðìàöèîííî-ñïðàâî÷íûõ ñâåäåíèé: íèêòî âàì íå äàñò àäðåñà, íîìåðà òåëåôîíà ñâèäåòåëÿ. Ïðè íåîáõîäèìîñòè åìó çàìåíÿò äîêóìåíòû, äàæå âíåøíîñòü - âïëîòü äî ïëàñòè÷åñêîé îïåðàöèè, ïîìîãóò ñ ïåðåâîäîì íà äðóãîå ìåñòî ðàáîòû èëè ó÷åáû, ïåðåñåëÿò â äðóãîé ãîðîä.  êðàéíåì ñëó÷àå, ÷åëîâåêà îáúÿâÿò îòñóòñòâóþùèì èëè óìåðøèì. Çàêîíîïðîåêò, êîíå÷íî, çàòðàòíûé, íî íà êàðòó ïîñòàâëåíà áåçîïàñíîñòü, à ÷àñòî è æèçíü ñâèäåòåëÿ èëè ïîòåðïåâøåãî.
- Âñå ýòè ìåðîïðèÿòèÿ äîëæíû îáîéòèñü êàçíå â 3,8 ìèëëèàðäà ðóáëåé, ÷òî è âûçâàëî âîçðàæåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà. Òàê?
- Äà, ñïîð èäåò âîêðóã íåîáõîäèìîé ñóììû. Íà ñàìîì äåëå îöåíêè ýêñïåðòîâ ðàçíÿòñÿ: îò 700 ìèëëèîíîâ ðóáëåé äî 5 ìèëëèàðäîâ.  ýòîé "âèëêå" îòðàæåíà áîðüáà âåäîìñòâ çà óâåëè÷åíèå ôèíàíñèðîâàíèÿ. Íàïðèìåð, ÌÂÄ ñ÷èòàåò, ÷òî äëÿ çàùèòû ñâèäåòåëåé åìó íóæíî äîïîëíèòåëüíî 30 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ýòî ïîòðåáóåò èç áþäæåòà 2,25 ìèëëèàðäà ðóáëåé. Íî ýòî ìíåíèå îäíîãî âåäîìñòâà. ß äóìàþ, ÷òî äëÿ îõðàíû çàùèùàåìûõ ëèö ìîæíî èñïîëüçîâàòü âíóòðåííèå ðåçåðâû. Ó íàñ â ñòðàíå ïðàêòè÷åñêè ïðè âñåõ ñèëîâûõ ñòðóêòóðàõ ñóùåñòâóþò ïîäðàçäåëåíèÿ ôèçè÷åñêîé çàùèòû ñîòðóäíèêîâ ïðè âûïîëíåíèè èìè ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé. Îíè åñòü â íàëîãîâîé ïîëèöèè, ÔÑÁ, ÌÂÄ... Ïî÷åìó áû ýòè ñèëû è ñðåäñòâà íå íàïðàâèòü äëÿ çàùèòû ñâèäåòåëåé?
Ñ ðÿäîì çàìå÷àíèé ïðàâèòåëüñòâà, â òîì ÷èñëå îòíîñèòåëüíî ôèíàíñîâî-ýêîíîìè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ, ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. Ìû èõ ó÷ëè è âíîñèì èçìåíåíèÿ â çàêîíîïðîåêò.  öåëîì æå áóäåì îòñòàèâàòü äîêóìåíò, êîòîðûé òàê íåîáõîäèì. Òî, ÷òî òâîðèòñÿ ñåé÷àñ, íå ìîæåò óñòðàèâàòü îáùåñòâî. Áåç ýòîãî çàêîíà ìû íå ñäâèíåìñÿ ñ ìåñòà â äåëå áîðüáû ñ îðãàíèçîâàííîé ïðåñòóïíîñòüþ. Êðèìèíàë íàñ çàäàâèò.
Óáèéñòâî ìàãàäàíñêîãî ãóáåðíàòîðà - ýòî ñåðüåçíûé ñèãíàë âëàñòè. Ïî ñóòè, ÷àñòè ãóáåðíàòîðîâ ïðåäëàãàåòñÿ ëå÷ü ïîä êðèìèíàë, èíà÷å ñ íèìè áóäåò òî æå ñàìîå. Ýòî óæå íå ïåðâûé òàêîé ñèãíàë. Âñïîìíèòå ïîïûòêó ïîêóøåíèÿ íà Àìàíà Òóëååâà. ×òîáû ïîñòàâèòü òî÷êó â ýòîì äåëå, íóæåí ãëàâíûé ñâèäåòåëü - Æèâèëî, êîòîðûé ñêðûâàåòñÿ çà ðóáåæîì. Íî åñòü ëþäè, ãîòîâûå ñîòðóäíè÷àòü ñ ïðàâîîõðàíèòåëüíûìè îðãàíàìè, ïîìîãàòü ïðàâîñóäèþ, è ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî èõ âñÿ÷åñêè çàùèùàòü. Îíî â ñîñòîÿíèè èçûñêàòü íà ýòî ñðåäñòâà, íå òàêèå óæ è êîëîññàëüíûå. Îíè âïîëíå îêóïÿòñÿ, åñëè äåëà íà÷íóò ðàñêðûâàòüñÿ, à ïðåñòóïíèêè íàêàçûâàòüñÿ.
À êàê ó íèõ?
ÀÍÎÍÈÌÍÎÑÒÜ ÃÀÐÀÍÒÈÐÓÅÒÑß
 íàøóìåâøåì ôèëüìå Ëþêà Áåññîíà "Íèêèòà" ãåðîÿì ïîëíîñòüþ ìåíÿþò ïðîøëîå, íàñòîÿùåå, à çàîäíî è áóäóùåå. Íî íå áóäåì ïóòàòü êèíîâûäóìêó ñ æèçíüþ. Âî Ôðàíöèè, êîíå÷íî, ñóùåñòâóþò ïðîãðàììû ïî çàùèòå ñâèäåòåëåé, íî òîòàëüíàÿ ñìåíà ëè÷íîñòè ñ ïåðååçäàìè è ïëàñòè÷åñêèìè îïåðàöèÿìè - âåùü êðàéíå ðåäêàÿ è ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íå ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ øèðîêîé îãëàñêè.
×àùå ïðèìåíÿþòñÿ ìåðû ïîïðîùå. Ôðàíöóçñêèì çàêîíîäàòåëüñòâîì, â ÷àñòíîñòè, ïðåäóñìîòðåíà àíîíèìíîñòü ñâèäåòåëÿ, åñëè åãî ïîêàçàíèÿ ìîãóò "ïîñëóæèòü ñåðüåçíûì âêëàäîì" â ðàññìîòðåíèå òîãî èëè èíîãî äåëà.  ýòîì ñëó÷àå åãî ïîäëèííûé àäðåñ çàíîñèòñÿ â ñïåöèàëüíûé ðåãèñòð - ïðîíóìåðîâàííûé, ñ ïàðàôèðîâàííûìè (çàâèçèðîâàííûìè) ñòðàíèöàìè, à âìåñòî íåãî óêàçûâàåòñÿ àäðåñ êîìèññàðèàòà ïîëèöèè èëè æàíäàðìåðèè.
Åñëè ðàññìàòðèâàåòñÿ äåëî ñåðüåçíåå, ãäå ïîäîçðåâàåìîìó ãðîçèò ìèíèìóì ïÿòü ëåò òþðüìû è ñâèäåòåëü îáâèíåíèÿ áîèòñÿ çà ñåáÿ è áëèçêèõ, òî ïî ðåøåíèþ êîìïåòåíòíûõ îðãàíîâ îí ìîæåò äàòü ïîêàçàíèÿ íåïîñðåäñòâåííî ñëåäîâàòåëÿì. Ïðè÷åì åãî ïîäïèñü íå áóäåò ôèãóðèðîâàòü íà ïðîòîêîëå, à âñå äàííûå çàíîñÿòñÿ â îòäåëüíîå äîñüå, êîòîðîå õðàíèòñÿ ïîä ïå÷àòüþ â ñóäåáíûõ èíñòàíöèÿõ. Çàêîíîì çàïðåùåíî ðàçãëàøàòü ýòó èíôîðìàöèþ, íàðóøèòåëåé æäåò íàêàçàíèå â âèäå òþðåìíîãî çàêëþ÷åíèÿ äî 5 ëåò è 2 øòðàôà â 75 òûñÿ÷ åâðî. Åñëè æå îáâèíÿåìûé è åãî àäâîêàòû ïîäâåðãàþò ñîìíåíèþ ïîêàçàíèÿ è íàñòàèâàþò íà î÷íîé ñòàâêå ñ àíîíèìíûì ñâèäåòåëåì, òî ñ ñîãëàñèÿ ïðîêóðîðà è ñëåäñòâèÿ ðàçðåøåíî åãî çàñëóøàòü. Íî ðå÷ü íå èäåò î íåïîñðåäñòâåííîì êîíòàêòå ñî ñâèäåòåëåì, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â äðóãîì ïîìåùåíèè, ñ íèì îáùàþòñÿ ïî òåëåôîíó, ïðè ýòîì åãî ãîëîñ èçìåíåí ñ ïîìîùüþ òåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ, òàê ÷òî àíîíèìíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ.
È åùå îäíà âàæíàÿ äåòàëü: çàêîíîì çàïðåùåíî âûíîñèòü îáâèíèòåëüíûé âåðäèêò, îñíîâûâàÿñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ïîêàçàíèÿõ, ïîëó÷åííûõ ïîäîáíûì îáðàçîì.