- Âàëåðèé Àôîíàñüåâè÷, íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ãàçîâàÿ îòðàñëü áûëà è îñòàåòñÿ "òÿãëîâîé ñèëîé" îòå÷åñòâåííîé ýêîíîìèêè. ×òî íå íðàâèòñÿ ðåôîðìàòîðàì â ðàáîòå ãàçîâèêîâ ñåãîäíÿ? ×òî îíè êîíêðåòíî õîòÿò ðåôîðìèðîâàòü è çà÷åì?
- Ðåôîðìèðîâàíèå ãàçîâîãî ðûíêà - íå áëàãîå ïîæåëàíèå èëè çëîé óìûñåë ðåôîðìàòîðîâ, à òðåáîâàíèå æèçíè, íåîáõîäèìîå äëÿ óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ãàçîâîé îòðàñëè. Âîïðîñ â òîì, êàê îíî äîëæíî îñóùåñòâëÿòüñÿ, â êàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè.
Áîëüøå ãîäà íàçàä ïðàâèòåëüñòâî ÐÔ âçÿëîñü çà ïîäãîòîâêó êîíöåïöèè ðàçâèòèÿ ãàçîâîãî ðûíêà. Áûëà ñîçäàíà ñïåöèàëüíàÿ ðàáî÷àÿ ãðóïïà ïîä ðóêîâîäñòâîì ìèíèñòðà ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ è òîðãîâëè Ãåðìàíà Ãðåôà. Çàñëóøàòü ðåçóëüòàòû äåÿòåëüíîñòè êîìèññèè è ïðèíÿòü ñîîòâåòñòâóþùåå ïîñòàíîâëåíèå ïëàíèðîâàëîñü åùå â ïðîøëîì ãîäó. Îäíàêî êîíöåïöèÿ äî ñèõ ïîð íå ðàçðàáîòàíà.
- Íåóæåëè òàê òðóäíî åå ñîçäàòü? Â ìèðå íàêîïëåí áîëüøîé îïûò, â Åâðîïå ïîëíûì õîäîì èäåò ëèáåðàëèçàöèÿ ãàçîâîãî ðûíêà, à ìû ÷òî, ñîáèðàåìñÿ èçîáðåòàòü âåëîñèïåä?
- Íè÷åãî îñîáåííîãî èçîáðåòàòü íå íóæíî. Äîñòàòî÷íî ïðàâèëüíî îöåíèòü ñèòóàöèþ è îïðåäåëèòü ñîäåðæàíèå, öåëè è ïóòè ðàçâèòèÿ ãàçîâîãî ðûíêà. Ëþáîé ðûíîê ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå òðåõ ñóáúåêòîâ: òîâàðà (â íàøåì ñëó÷àå ãàç), ïðîäàâöà (ïîñòàâùèê) è ïîêóïàòåëÿ (ïîòðåáèòåëü). Âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó ó÷àñòíèêàìè ðûíêà äîëæíû ðåãóëèðîâàòüñÿ ÷åòêèìè, îäîáðåííûìè íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå ïðàâèëàìè. Èìåííî îò "ïðàâèë èãðû" íà ðûíêå çàâèñèò ýôôåêòèâíîñòü åãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ.
- Ïîëàãàþ, ñìûñë ýòèõ "ïðàâèë" ñîñòîèò â ïîâûøåíèè öåí íà "ãîëóáîå òîïëèâî"?
- Íå íàäî ñìåøèâàòü ïîâûøåíèå öåí ñ ëèáåðàëèçàöèåé ðûíêà è ðåôîðìèðîâàíèåì Ãàçïðîìà. Ýòî ñàìîñòîÿòåëüíûå, õîòÿ è íåèçîëèðîâàííûå äðóã îò äðóãà ïðîöåññû. Âñåì íàäî ïîíÿòü: ïîâûøåíèå öåí îïåðåæàåò ëèáåðàëèçàöèþ. Ïîñëåäíÿÿ ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå êîíêóðåíòíîé ñðåäû íà ðûíêå, ãäå áóäóò äåéñòâîâàòü ñâîáîäíûå (ðåàëüíûå) öåíû. Ñåãîäíÿ öåíû íà ãàç ðåãóëèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Åæåãîäíî îíè ïîâûøàþòñÿ â ñðåäíåì íà 20 - 35 ïðîöåíòîâ. Ê 2005 ãîäó ãàç áóäåò îðèåíòèðîâî÷íî â 2,5 ðàçà äîðîæå, ÷åì ñåãîäíÿ - îêîëî 40 äîëëàðîâ çà òûñÿ÷ó êóáîìåòðîâ (ê ñëîâó, â Åâðîïå åãî ñðåäíÿÿ öåíà - 200 äîëëàðîâ çà òîò æå îáúåì).
- Íè÷åãî ñåáå!
- À âû çíàåòå, ÷òî äî äåôîëòà â 1998 ãîäó ãàç â Ðîññèè ñòîèë 35 äîëëàðîâ? Ñåãîäíÿ ýòîò ñïåöèôè÷åñêèé òîâàð ó íàñ íàñòîëüêî íåäîîöåíåí, ÷òî ñòàë ãëàâíûì àíòèðûíî÷íûì ôàêòîðîì âñåé ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè.
Ïîñëåäñòâèÿ ïîêëîíåíèÿ "äåøåâîìó ãàçó" íàëèöî: ýòî è äåôîðìàöèÿ âíóòðåííåãî òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîãî áàëàíñà, è êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà â óãîëüíîé îòðàñëè, è ñëîæíàÿ ñèòóàöèÿ â ýíåðãåòèêå (ïîñòðîåííàÿ íà äåøåâîì ãàçå, îíà ïðàêòè÷åñêè ïåðåñòàëà ìîäåðíèçèðîâàòüñÿ, "çàêîíñåðâèðîâàëàñü" íà óðîâíå 70-õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà), à òàêæå â äðóãèõ îòðàñëÿõ, èñïîëüçóþùèõ ãàç êàê ñûðüå è òîïëèâî. Êðîìå òîãî, äåøåâûé ãàç ñòàë îäíèì èç ãëàâíûõ òîðìîçîâ èíâåñòèöèîííûõ ïðîöåññîâ.
- Çíà÷èò, "ãîëóáîå òîïëèâî" áóäåò äîðîæàòü íåçàâèñèìî îò ðàçâèòèÿ ñèòóàöèè íà âíóòðåííåì ãàçîâîì ðûíêå?
- Áåçóñëîâíî. Åùå è ïîòîìó, ÷òî áóäåò äîðîæàòü ãàçîäîáû÷à. Ãëàâíûé ïðîèçâîäèòåëü "ãîëóáîãî òîïëèâà" Ãàçïðîì (íà åãî äîëþ ïðèõîäèòñÿ 93 ïðîöåíòà) ðàáîòàåò â îñíîâíîì íà ñòàðûõ ïðîìûñëàõ ñ ïàäàþùåé äîáû÷åé.  ïîñëåäíèå ãîäû â ñòðàíå íàìåòèëàñü òåíäåíöèÿ ê ñíèæåíèþ äîáû÷è ñûðüÿ. Òîëüêî ââîä Çàïîëÿðíîãî ïðèîñòàíîâèë ýòîò ïðîöåññ. Íî ïîääåðæêè "Çàïîëÿðêè" õâàòèò ëèøü íà íåñêîëüêî ëåò. Çà ýòî âðåìÿ íàäî ìíîãîå ñäåëàòü.  ïëàíàõ Ãàçïðîìà - îñâîåíèå íîâûõ ñòðóêòóð â àêâàòîðèÿõ Îáñêîé è Òàçîâñêîé ãóá, Øòîêìàíîâñêîãî - íà øåëüôå Áàðåíöåâà ìîðÿ, ìåñòîðîæäåíèé ïîëóîñòðîâà ßìàë. Ðåàëèçàöèÿ ýòèõ ïðîåêòîâ ïîòðåáóåò îãðîìíûõ èíâåñòèöèé. Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî òàêèõ äåíåã íåò íè ó Ãàçïðîìà, íè äàæå ó Ðîññèè. Èõ è íå ìîæåò áûòü ïðè íûíåøíåé ñèñòåìå öåíîîáðàçîâàíèÿ. Íóæíû ñåðüåçíûå èíâåñòîðû. Îäíàêî êàïèòàë íå ïîòå÷åò òóäà, ãäå íåò âîçìîæíîñòè åãî íàðàùèâàòü.
- ×òî æå íàñ âñå-òàêè æäåò: ñíà÷àëà ãîñóäàðñòâî ïîâûñèò öåíû, ïîòîì ïîéäåò ïðîöåññ ëèáåðàëèçàöèè ðûíêà ãàçà, è öåíû åùå áîëüøå ïîäíèìóòñÿ?
- Íàîáîðîò, ëèáåðàëèçàöèÿ áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü ñíèæåíèþ è âûðàâíèâàíèþ öåíû áëàãîäàðÿ êîíêóðåíöèè. Äëÿ ñîçäàíèÿ ëèáåðàëèçîâàííîãî ðûíêà íåîáõîäèìî âûïîëíåíèå äâóõ óñëîâèé: ïåðâîå - ïðåäîñòàâèòü âîçìîæíîñòü äîñòóïà ê ýòîìó ðûíêó âñåõ ïðîèçâîäèòåëåé è ïîòðåáèòåëåé ãàçà; âòîðîå - ñîçäàòü êîíêóðåíòíóþ ñðåäó.
- Ñåãîäíÿ íà ðûíêå ðàáîòàåò è Ãàçïðîì, ÷üè öåíû ðåãóëèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì, è íåçàâèñèìûå ïðîèçâîäèòåëè ãàçà, ïðîäàþùèå ñâîé òîâàð ïî ñâîáîäíûì öåíàì. Íî âñå òîëêóþò îá îòñóòñòâèè êîíêóðåíöèè.
- Äåëî â òîì, ÷òî ãëàâíûì êîíêóðåíòîì íà âíóòðåííåì ðûíêå äëÿ "íåçàâèñèìûõ" îñòàåòñÿ Ãàçïðîì ñî ñâîèìè íèçêèìè ðåãóëèðóåìûìè öåíàìè. Ýòî íåâûãîäíî íè ñàìîé ãàçîâîé êîìïàíèè, íè íåçàâèñèìûì. Íå èìåÿ âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü õîòü êàêóþ-òî ïðèáûëü âíóòðè Ðîññèè, íåçàâèñèìûå ïðîñÿòñÿ â ýêñïîðòíóþ òðóáó. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî íå âûõîä. Åñëè ìíîãî ïîñòàâùèêîâ õëûíåò ñî ñâîèì òîâàðîì íà çàðóáåæíûé ðûíîê, òàì ñðàçó æå óïàäåò öåíà íà "ãîëóáîå òîïëèâî". Êðîìå òîãî, ãàçîâàÿ äèðåêòèâà ÅÑ íå äîïóñêàåò ïîñòàâêè èç îäíîé ñòðàíû áîëåå ÷åì 30 ïðîöåíòîâ âñåãî èìïîðòà. Ìû ñåãîäíÿ ïîñòàâëÿåì óæå 27 ïðîöåíòîâ, è ïîäíÿòü îáúåì äî 40 - 45 ïðîöåíòîâ íàì íèêòî íå ïîçâîëèò.
Ó Ãàçïðîìà åñòü äîëãîñðî÷íûå êîíòðàêòû ñ çàðóáåæíûìè ïàðòíåðàìè, è ñî âðåìåíåì îí ìîæåò çàêóïàòü ãàç ó íåçàâèñèìûõ ïðîèçâîäèòåëåé äëÿ ïðîäàæè íà ýêñïîðò. Îäíàêî îïåðàòîð äîëæåí áûòü îäèí - Ãàçýêñïîðò.
- Íî âûæèâóò ëè íåçàâèñèìûå ïðîèçâîäèòåëè ãàçà, òîðãóÿ ëèøü âíóòðè ñòðàíû? Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ: âåäü Ãàçïðîì îáîçíà÷èë ñåáå âïîëíå îïðåäåëåííóþ ïëàíêó ãàçîäîáû÷è íà áëèæàéøèå 20 ëåò. ×òîáû óäîâëåòâîðèòü ïîòðåáíîñòè âíóòðåííåãî ðûíêà, íåîáõîäèìû äîïîëíèòåëüíûå îáúåìû ãàçà, êîòîðûå ìîæíî ïîëó÷èòü îò äðóãèõ ïîñòàâùèêîâ. Íå ñòîëêíåìñÿ ëè ñ äåôèöèòîì?
- Ñåé÷àñ ðå÷ü èäåò î êîíêðåòíûõ øàãàõ ïî ðàçâèòèþ âíóòðåííåãî ðûíêà. Ïðåæäå âñåãî î òîì, ÷òîáû ñîçäàòü ñâîáîäíûé ñåêòîð, ãäå Ãàçïðîì ìîã áû ïðîäàâàòü õîòÿ áû ïÿòü ïðîöåíòîâ òîïëèâà îò îáúåìà âíóòðåííèõ ïðîäàæ ïî ñâîáîäíîé áèðæåâîé öåíå.
- Êàê âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå äåÿòåëüíîñòü ðåãóëèðóåìîãî ðûíêà â "ïåðåõîäíûé ïåðèîä" ê ñâîáîäíîìó?
- ß áû ðàçäåëèë åãî íà òðè ñîñòàâëÿþùèå. Ïåðâàÿ îõâàòûâàåò ñîöèàëüíûé ñåêòîð, ãäå öåíû ïîâûøàþòñÿ î÷åíü ìåäëåííî. Ýòî êîììóíàëüíîå õîçÿéñòâî, æèëîé ñåêòîð, áþäæåòíûå îðãàíèçàöèè, àðìèÿ. Êî âòîðîé îòíîñèòñÿ ïðîìûøëåííîñòü, ãäå ïîâûøåíèå öåí íà ãàç íå äîëæíî ïîäîðâàòü êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü íàøåé ïðîäóêöèè íà ìåæäóíàðîäíîì ðûíêå.  òî æå âðåìÿ ãàçîâèêè íå îáÿçàíû äîòèðîâàòü âûñîêîäîõîäíûå ýêñïîðòíî îðèåíòèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå, èñïîëüçóÿ äåøåâûé ãàç, ïîëó÷àþò ñâåðõïðèáûëè îò ýêñïîðòà ñâîåé ïðîäóêöèè. Òðåòüÿ ñîñòàâëÿþùàÿ - ýëåêòðîýíåðãåòèêà. Äëÿ íåå öåíà íà ãàç äîëæíà áûòü àäåêâàòíà öåíå íà äðóãèå âèäû òîïëèâà, ÷òîáû ñòèìóëèðîâàòü ïåðåõîä ýëåêòðîñòàíöèé ñ ãàçà íà óãîëü è ìàçóò. Ñåé÷àñ ýíåðãåòèêè ïåðåæèâàþò íåêîòîðûé øîê: äåïóòàòû âíåñëè ïðåäëîæåíèå î òîì, ÷òî ýíåðãîïðåäïðèÿòèÿ, ïîëó÷àþùèå ãàç ïî ðåãóëèðóåìûì öåíàì, íå ìîãóò ïðîäàâàòü ýëåêòðè÷åñòâî, âûðàáîòàííîå íà ýòîì ãàçå, ïî ñâîáîäíîé öåíå.
- Ñóùåñòâóþò ëè îáúåêòèâíûå ïðè÷èíû, òîðìîçÿùèå ñîçäàíèå íåðåãóëèðóåìîãî ñåêòîðà?
- Âåðíåå áûëî áû èõ íàçâàòü "îãðàíè÷èòåëÿìè". Ýòî ïðåæäå âñåãî ñîöèàëüíûé îãðàíè÷èòåëü. Íåëüçÿ ðåçêî îòïóñêàòü öåíû, ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê "çàìîðàæèâàíèþ" ñòðàíû è ñíèæåíèþ òåìïîâ ðîñòà ÂÂÏ. Åñòü, êðîìå òîãî, è "âíåøíèé îãðàíè÷èòåëü" - íàøè îáÿçàòåëüñòâà ïî äîëãîñðî÷íûì êîíòðàêòàì, êîòîðûå íåëüçÿ óìåíüøèòü. Òåõíè÷åñêèì îãðàíè÷èòåëåì âûñòóïàåò ìîùíîñòü ãàçîòðàíñïîðòíîé ñèñòåìû, ëèìèòèðóþùàÿ äîñòóï â íåå íåçàâèñèìûõ ïðîèçâîäèòåëåé. Ïðè ïåðåõîäå íà äâà ñåêòîðà ðûíêà ãîñóäàðñòâî äîëæíî ðåãóëèðîâàòü äîñòóï ê ñâîáîäíûì ãàçîòðàíñïîðòíûì ìîùíîñòÿì.
- Êàêîé, íà âàø âçãëÿä, ìîæåò áûòü ðîëü ãîñóäàðñòâà â îáîèõ ñåêòîðàõ ðûíêà?
- Ïîêà ìîãó ñêàçàòü òîëüêî îäíî: ñ ýòîé ðîëüþ ãîñóäàðñòâó åùå ïðåäñòîèò îïðåäåëèòüñÿ.
