- Лилия Николаевна, считается, что в России 100 миллионов льготников - это две трети населения страны. Может, проще и экономичнее прибавить им пенсии и зарплаты, чем содержать армию чиновников, распределяющих законные льготы?
- Эти миллионы людей имеют льготы только на бумаге. Реально ими пользуются не больше 35-36 процентов населения. При этом надо учесть, что столь громоздкая система льгот формировалась еще в советский период и непонятным образом вклинилась в рыночные отношения. Мы тогда заявляли, что у нас все равны и зарплаты, действительно, были примерно одинаковые. Но "самых заслуженных, нужных и важных" поощряли разными льготами. Мощнейшая их них - получение бесплатного жилья. Плюс всякие путевки, поездки... В конце 80-х годов, еще в рамках советской экономики, мы провели исследования и пришли к выводу: если в денежном выражении оценить льготы, которые получают наши люди, то дифференциация в доходах населения такая же, как в европейских странах с рыночной экономикой. Но кто и что конкретно имеет - всегда оставалось тайной...
В 1975 году появилось пособие для детей из малообеспеченных семей, где доходы были ниже 50 рублей на душу. Такие были разве что у студентов... Потому что минимальная зарплата составляла полтора прожиточных минимума: один - работнику, половина - иждивенцу. То есть два родителя вполне могли содержать одного ребенка.
- Сегодня на такие деньги тоже можно было бы не бедствовать...
- Обеднение и произошло в основном из-за отказа от такого стандарта оплаты труда. Сегодня он государству не по силам, поэтому и была выдвинута идея об адресной социальной помощи. В принципе модель правильная и хорошо работающая в странах с рыночной экономикой. Но там в число бедных попадают люди, которые не имеют работы и не являются участниками страховых социальных программ. У нас начали внедрять адресную помощь, когда более 30 процентов работников имеют официальную зарплату ниже черты бедности. Не говоря о пенсии. Но переход к системе распределения льгот блокирован уже тем, что мы не можем определить, кого считать самым бедным.
Мы провели исследования в двух городах: Санкт-Петербурге и Вязниках Владимирской области. Причины бедности там совершенно разные. В Петербурге бедные семьи - это в основном неполные семьи и одиноко проживающие пенсионеры. А в Вязниках - типичном малом городке центральной части России - риск бедности одинаков для всех слоев населения. И на самом деле из-за отсутствия работы в наиболее тяжелом положении оказались семьи, где есть трудоспособный иждивенец. С экономической точки зрения - полный нонсенс. Ведь откуда берутся ресурсы на социальную поддержку? Из налогов, которые вычли из зарплаты. Выходит, мы недоплачиваем учителю для того, чтобы он потом пришел в органы социальной защиты и попросил у них адресной помощи? Нужен ли нам этот круг?
Значит, стратегия поддержки бедных в Петербурге и Вязниках должна быть разной. Питер пусть помогает неполным семьям и старикам, а в Вязниках силы должны быть брошены на создание рабочих мест, на развитие большого и малого бизнеса.
- Из вашего примера все равно не ясно, кто он, этот новый бедный?
- Бедность - вообще понятие относительное. Представление о ней меняется как во времени, так и в пространстве. Сто лет назад она была иной, чем сегодня. Бедность в России и в Америке - тоже, сказал бы одессит, две большие разницы. У нас в стране на социальную помощь официально может претендовать тот, кто имеет доходы ниже черты бедности. Но не так просто оценить доходы семьи, которые сейчас многие скрывают.
Согласно нашему обследованию, в Санкт-Петербурге этим летом около 24 процентов семей имели доходы ниже прожиточного минимума. Помимо так называемой "доходной бедности" мы измеряли бедность на основе лишений в потреблении. Простой пример: у вас есть холодильник, а у меня нет. Если мы с вами получаем одинаковую зарплату, вы будете жить лучше, чем я. Ведь мне нужно постоянно откладывать деньги на покупку необходимой вещи. Но это полбеды. Расходы, которые несет человек в случае болезни, абсолютно несоизмеримы с прожиточным минимумом.
В Вязниках бедных как по доходам, так и по лишениям гораздо больше, чем в Петербурге. Но в Питере возможности социальной защиты богаче, и жители имеют больше льгот. Это еще один парадокс нашей системы. Поскольку полномочия адресной поддержки переложены на региональный уровень, получается: чем успешнее регион, тем больше у него возможностей оказывать адресную помощь, а чем беднее регион, где как раз потребность в этой помощи сильнее, тем меньше тут способны поддержать неимущих.
- Выходит, чтобы у нас впасть в бедность, достаточно выбросить сломавшийся холодильник?
- Было достаточно четыре года назад. Но вот еще один парадоксальный результат обследования. При том, что в 2000 году наше государство официально перешло к более дорогому прожиточному минимуму, который в настоящее время в среднем по России оценивается на уровне 1300-1400 рублей на душу, представления людей о бедности стали куда жестче. В отличие от 1997 года отсутствие холодильника или телевизора уже не воспринимается в обществе как однозначный признак бедности. 10 лет реформ заставили всех более реально взглянуть на лишения. Кругом - огромное количество беспризорных детей, много семей, которым элементарно не хватает на хлеб и молоко. По ним и судят люди о бедности. Отсюда вывод: в стране формируется так называемая застойная бедность.
- Лет 5-6 назад министр, отвечающий за "социалку", собрал журналистов и поделился открытием: дескать, уравниловка в выплате детских пособий приводит к тому, что жены миллионеров получают столько, сколько бедные многодетные матери. И если перераспределить в пользу последних, ситуация сразу улучшится. Перераспределили?
- Про жен миллионеров мы слышали несколько лет. Не знаю, ходила ли хоть одна из них за этим мизерным пособием, но мы в конце концов перешли на адресную помощь. Уравниловка тут, безусловно, не нужна. Треть из тех, кто раньше получал пособие, отсеклась. Однако многодетные и одинокие матери мало что выиграли. Нынешнее пособие не выводит ребенка из бедности. Оно составляет всего 2-4 процента в доходах семьи, или 6 процентов от прожиточного минимума ребенка. Этих денег на килограмм колбасы не хватит.
- В одной из газет вас упрекали в том, что вы, исследуя бедность, подстраиваете ее масштабы под возможности государства.
- Когда речь идет об адресной социальной помощи, хотим того или нет, мы должны соизмерять ее с возможностями государства. В противном случае получателями этой помощи становится более богатая часть бедных. Объясню, почему. Допустим, если в социальную программу входят десять человек, а ресурсы есть только на пятерых, то мы должны придумать, как их отобрать. Один из путей - усложнение процедур получения адресного пособия. К примеру, масса всевозможных справок, которые самые слабые не в состоянии ни собрать, ни заполнить. Эти бюрократические барьеры попросту выталкивают их из системы. И настаивая на том, чтобы черта бедности для адресной помощи соответствовала возможностям государства, я пекусь о самых бедных. Иначе те, кто сильнее, их из этой системы вытеснят.
- Меня, например, удивляет: чиновники в разных структурах муниципальной власти имеют скидку на оплату жилищных услуг. Понятно: зарплаты малы, а надо привлекать умных людей. Но вполне ли это законно?
- У нас в стране на всех уровнях есть возможность перетока льгот в сторону обеспеченных слоев. Возьмите военных. Все они имеют право на оплачиваемый отпуск, в том числе - билет на дорогу, санаторно-курортное лечение. Но какому-нибудь лейтенанту не хватает денег, чтобы слетать к маме в отпуск, а в то же время на Канарских островах отдыхают военные туристы по льготным бюджетным путевкам. Не лейтенанты, понятно. Те, кто сильнее и богаче, перетягивают большинство официальных льгот на себя.
Нельзя сказать, что простые люди их лишены. Льготами заслуженно пользуются пенсионеры, особенно ветераны и участники войны. Эту льготную категорию трогать не нужно. Но что касается многочисленной армии военных, милиционеров, то, полагаю, им льготы нужно отменить. Подсчитать, сколько они стоят, и на такую сумму добавить зарплаты.
- Почему это не делается?
- Отмена льгот имеет много противников. Не столько среди пользователей, сколько среди чиновников. Задействовано немало финансовых интересов. Возьмем транспортные услуги...
- Говорят, ими пользуются 42 миллиона человек .
- Боюсь, что цифра взята с потолка. Ездит или не ездит льготник - никто точно не знает.
Говорите, у чиновников маленькая зарплата? Но давайте учитывать льготы, которые он имеет. Прежде всего, медицинские и санаторно-курортные. Чтобы по полной программе обслуживаться в хороших медицинских учреждениях Москвы, надо заплатить до 2 тысяч долларов в год. А если чиновник достаточно высокого уровня, то вся его семья там обслуживается. Если в ней 4 человека, то, считайте, он дополнительно имеет 8 тысяч долларов в год. Так оценивается эта льгота. Прибавьте стоимость санатория, где он имеет возможность отдохнуть летом. Плюс еще тысяча долларов.
Первое, что я бы отменила, это льготные путевки. Для всех категорий населения, кроме участников войны, и то по показаниям здоровья. Речь не о корпоративных санаториях - это дело частного бизнеса. Но вот льготники из министерств и ведомств платят лишь 5 процентов от стоимости, а 95 процентов им компенсируется государством. То есть - из нашего с вами кармана.
- Выходит, закон "О государственной социальной помощи" действует, но почему-то чересчур избирательно.
- Причины понятны. Нет четких критериев бедности, нет механизма легализации теневых доходов. А они есть даже в бедных больницах и школах. Поэтому невозможно отобрать тех, кто реально нуждается в социальной помощи. Если в собесы придут все, у кого доходы ниже прожиточного минимума, то это будет 60 процентов населения. Говорить же об адресной социальной помощи, об адресных льготах можно только в том случае, если реальных претендентов максимум - 10-20 процентов населения. А когда полстраны - это не адрес.
ПАРАДОКСЫ
Парадокс первый: чем беднее регион, тем меньше у людей льгот.
Парадокс второй: в категорию бедных все чаще попадают семьи, где два трудоспособных родителя и ребенок.
Парадокс третий: самая уязвимая группа населения - дети - практически не имеет льгот.

1864 Родился Митрофан Ефимович Пятницкий, основатель и художественный руководитель Русского народного хора, ныне носящего его имя. 1881 Родилась Наталья Сергеевна Гончарова, художница. 1898 Канадский моряк Джошуа Слокам завершил первое...

Московский городской суд вынес приговор гражданину России Роману Карецкому, который собирался продать на Украину запчасти для авиационной военной техники. Об этом сообщает в пятницу, 17 июля, Центр общественных связей (ЦОС) Федеральной службы...

Даже медные монеты о многом могут рассказать Археологи завершили исследование старинных монет, найденных на месте шведской крепости Ниеншанц на Охтинском мысе. Описанные учеными Российской академии наук раритеты раскрыли сразу...

И первые, в ту пору еще немногочисленные калининградцы с одобрением приняли соответствующий указ Президиума Верховного Совета СССР. Переименование бывшей Восточной Пруссии было воспринято как подтверждение того, что Янтарный...

Примерно так ответили медики жительнице Санкт-Петербурга, которую не смогли довезти до роддома. Скорая с роженицей застряла в пробке в центре города на Неве, и тогда без пяти минут маме предложили дойти до роддома...

В Антарктиде нашли новых пингвинов Ученые российской экспедиции обнаружили на острове Адамс антарктического архипелага Хасуэлл ранее неизвестную колонию пингвинов Адели. На маленьком скалистом острове длиной около 100 метров...

1774 В бою с турками на крымском горном перевале будущий светлейший князь и генерал-фельдмаршал Михаил Кутузов получил тяжелое ранение и лишился глаза. 1790 Во Франции близ гасконского городка Барботан упал метеорит —...

Замуж я вышла давно и по любви. За 18 лет любовь иссохла до такой степени, что даже о мирном разводе договориться не удалось. Спор из избы был вынесен в суд. Бывший муж нанял адвоката, чтобы...

В ходе специальной военной операции подразделения Вооружённых сил России дошли до окрестностей города Славянска в Донецкой Народной Республике. Об этом в четверг, 16 июля, сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя командира 9-го инженерно-саперного...

Вороной жеребец бродил по улице Необычное происшествие случилось в Эхирит-Булагатском районе Иркутской области. В полицию обратился владелец магазина с жалобой на неизвестного грабителя, разбившего витрину. Но вот...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) с 4 по 10 июля потеряли в боях с группировками российских войск «Север», «Юг» и «Днепр» без малого 2,7 тысячи человек личного состава. Об этом сообщает в своём канале на платформе...

Казалось бы, все эти огороды с семенами, рассадой, удобрениями и нескончаемые ремонтные работы на фазенде могут вызвать прилив энтузиазма разве что у людей глубокого пенсионного возраста. Но нет, трудовую эстафету...

В рамках специальной военной операции Вооружённые силы России нанесли удар по предприятию радиоэлектронной промышленности компании «Радионикс» в Киеве, которое выпускало системы управления ракет большой дальности наземного базирования...

Бесплатный сыр бывает сами знаете где Подарком судьбы показалась 50-летнему туристу из Москвы, приехавшему на отдых в Сочи, найденная на вокзале банковская карта. Недолго думая, он отправился с нею в магазин...

Приграничная Белгородская область за четыре с лишним года специальной военной операции научилась жить в условиях прифронтовой местности. Здесь давно нет паники, даже когда обстрелы становятся особенно ожесточенными и массированными, —...

В ходе специальной военной операции Вооружённые силы России с 11 по 17 июля нанесли 19 групповых ударов по целям на Украине. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Ведомство опубликовало свою сводку в канале на платформе «Макс»....