- Îðôîãðàôèÿ è ïóíêòóàöèÿ - ýòî òðàäèöèÿ, à òðàäèöèÿ - ýòî êóëüòóðà. Âñå, ÷òî ñ íåé ñîïðÿæåíî, çàñëóæèâàåò è òðåáóåò êðàéíå áåðåæíîãî îòíîøåíèÿ. "Ñâîä" - êîíöåïòóàëüíî ïëîõî ïðîäóìàííûé äîêóìåíò. Òî, ÷òî ñîçäàëè óâàæàåìûå êîëëåãè èç Èíñòèòóòà ðóññêîãî ÿçûêà, - ýòî ñîâîêóïíîñòü ôðàãìåíòîâ íåñêîëüêèõ ìîíîãðàôèé, íàòÿíóòî ñîåäèíåííûõ âìåñòå. Îòñþäà è íåëåïîñòè. Îäèí ïðèìåð: ïåðâîíà÷àëüíî ïðåäëàãàÿ èñïðàâèòü èñêëþ÷åíèÿ èç ïðàâèë è ïèñàòü "ïàðàøóò", "áðîøóðà", àâòîðû "Ñâîäà" ïðîñòî-íàïðîñòî çàáûëè î äðóãîì èñêëþ÷åíèè - î ïðàâîïèñàíèè ãëàñíûõ â êîðíå ïîñëå "ö": "öûãàí", "öûïëåíîê", "íà öûïî÷êàõ", "öûö". Ãäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü?
Íåò â "Ñâîäå" ÷åòêèõ óêàçàíèé, êàê äîëæíû ïèñàòüñÿ íîâûå ñëîâà, êîòîðûå â äàëüíåéøåì ìîãóò ïîÿâèòüñÿ â ÿçûêå è êîòîðûå áåç òàêîé ðåãëàìåíòàöèè ñòàíóò ïîïîëíÿòü è ôîðìèðîâàòü íîâûå ñïèñêè èñêëþ÷åíèé. ß íå ìîãó íàçâàòü íè îäíîé ïðîáëåìû - îðôîãðàôè÷åñêîé èëè ïóíêòóàöèîííîé, êîòîðóþ "Ñâîä" ðåøàë áû äî êîíöà.
- Ïðè îáñóæäåíèè, íàâåðíîå, ìîæíî áûëî áû ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ôèëîëîãîâ - ïðàêòèêîâ è òåîðåòèêîâ - îòøëèôîâàòü ïðåäëîæåííûå íîâîââåäåíèÿ?
- Ê ñîæàëåíèþ, øèðîêîãî îáñóæäåíèÿ "Ñâîäà" íå ïîëó÷èëîñü, îíî ïðîõîäèëî êåëåéíî. Ïî÷åìó "Ñâîä" âûïóñòèëè íåáîëüøèì òèðàæîì è îí áûë íåäîñòóïåí äëÿ ìíîãèõ æåëàþùèõ ñ íèì îçíàêîìèòüñÿ? Îò îäíîãî ïðîôåññîðà èç Ñàðàòîâñêîãî óíèâåðñèòåòà ÿ óçíàëà, ÷òî ó íèõ íå òîëüêî ó÷èòåëÿ íå âèäåëè íîâûå ïðàâèëà, íî è âóçîâñêèå ïðåïîäàâàòåëè. Ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ è â äðóãèõ ðåãèîíàõ. Ìû íàïðàâèëè ñâîé îòðèöàòåëüíûé îòçûâ â èíñòèòóò, íî ñ íàìè íèêòî äàæå íå ïûòàëñÿ îáñóäèòü íàøè ïðåäëîæåíèÿ. Êîãî áîÿòñÿ ñîçäàòåëè? Ê òîìó æå ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåêîððåêòíûì òî, ÷òî äî îôèöèàëüíîãî óòâåðæäåíèÿ "Ñâîäà" âûøåë îðôîãðàôè÷åñêèé ñëîâàðü ïîä ðåäàêöèåé Ëîïàòèíà, ãäå íîâøåñòâà ââåäåíû ÿâî÷íûì ïîðÿäêîì: íà ïðàâàõ íîðìû ñòîÿò ñëîâà, íàïèñàííûå â ñîîòâåòñòâèè ñ åùå íå ïðèíÿòûìè ïðàâèëàìè. Ïî ñóòè äåëà, íîâûé îðôîãðàôè÷åñêèé ñëîâàðü ñïîñîáñòâóåò ëèêâèäàöèè îñíîâ ãðàìîòíîñòè, ñ êîòîðîé ó íàñ è òàê äàëåêî íå áëàãîïîëó÷íî.
- Ìàðèíà Ëåîíòüåâíà, äàâàéòå ïðåäñòàâèì, ÷òî "Ñâîä" âñå-òàêè ïðèíÿò. Êàê ñòàëè áû ïðèæèâàòüñÿ íîâûå ïðàâèëà?
- Âåñüìà ñëîæíî. Äëÿ áåçáîëåçíåííîãî óñâîåíèÿ ïðàâèë íàì íåîáõîäèìà ïîëíàÿ óáåæäåííîñòü â èõ ïðàâîòå, à åå íåò. Äëÿ òîãî ÷òîáû ÷åëîâåê ïðèâûê ê íîâîìó îðôîãðàôè÷åñêîìó îáðàçó ñëîâà, íåîáõîäèìî ïåðåèçäàòü âñþ ó÷åáíóþ è êëàññè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó, çàìåíèòü áîëüøèíñòâî êíèã â áèáëèîòåêàõ. Âû ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå îáúåìû ïðèøëîñü áû ïåðåèçäàâàòü çàíîâî è ñêîëüêî ëþäåé ïåðåó÷èâàòü?
Íà ýòîé ñèòóàöèè, ÿ íå ñîìíåâàþñü, ñòàëè áû íàæèâàòüñÿ áåçíðàâñòâåííûå èçäàòåëè, êîòîðûì âñå ðàâíî ÷òî èçäàâàòü, ëèøü áû áûë äîõîä. Âðÿä ëè áû îíè ðåøèëèñü ñ òðåïåòîì ïåðåèçäàâàòü êëàññèêó. Ñêîðåå âñåãî, óìíîæèëîñü áû ÷èñëî äàéäæåñòîâ âåëèêèõ ïðîèçâåäåíèé. ß óæå âèäåëà â ïðîäàæå ðîìàí "Âîéíà è ìèð", ïåðåñêàçàííûé íà ñîðîêà ñòðàíèöàõ, è "Ãîðå îò óìà" - áåç ïåðâûõ øåñòè ÿâëåíèé è ìîíîëîãîâ... Ýòî æå "êóëüòóðíàÿ ïîðíîãðàôèÿ"! Åñëè, ïðåäïîëîæèì, äëÿ àìåðèêàíöåâ ïîäîáíûå "îãðûçêè" - ýòî íîðìàëüíî (òàêîâ óðîâåíü èõ êóëüòóðû), òî äëÿ íàñ, ëèòåðàòóðîöåíòðè÷åñêîé íàöèè, êîòîðàÿ æèâåò â ñîîòâåòñòâèè ñ îïðåäåëåííûìè íîðìàìè, çàëîæåííûìè â íàøåé ïàòðèîòè÷íîé è íðàâñòâåííîé ëèòåðàòóðå, ýòî íåïðèåìëåìî. Ê ÿçûêó äîëæíî áûòü î÷åíü óâàæèòåëüíîå îòíîøåíèå - èíà÷å æäè áåäû.  Êèòàå, íàïðèìåð, ñóùåñòâåííî óïðîñòèëè èåðîãëèôû, è â èòîãå ëþäè, ïîëó÷èâøèå îáðàçîâàíèå ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî, íå â ñîñòîÿíèè ÷èòàòü êíèãè, âûïóùåííûå äâàäöàòü, òðèäöàòü, ñîðîê ëåò òîìó íàçàä. À âîò Ôðàíöèÿ è Àíãëèÿ, èìåÿ äîñòàòî÷íî ñëîæíûå îðôîãðàôèè, íå ñïåøàò èõ ðåôîðìèðîâàòü. È äàæå ìàëåíüêàÿ Ñëîâåíèÿ, îòêóäà ÿ âåðíóëàñü íà äíÿõ, èçî âñåõ ñèë ïûòàåòñÿ ñîõðàíèòü ñâîé ÿçûê. Ìèð ïîòóñêíååò áåç íàøåãî ÿçûêà, ãîâîðÿò ñëîâåíöû, íà îäèí âçãëÿä íà ìèð ÷åðåç ïðèçìó ÿçûêà ñòàíåò ìåíüøå, è ïîýòîìó ñàì ìèð ñòàíåò äðóãèì.
- Î÷åâèäíî, âåñüìà ïðîáëåìàòè÷íàÿ ñèòóàöèÿ ïîñëå ïðèíÿòèÿ "Ñâîäà" ñëîæèëàñü áû è â ñòðàíàõ ÑÍÃ?
- ß õîðîøî çíàêîìà ñ ïðåçèäåíòîì Óêðàèíñêîé àññîöèàöèè ïðåïîäàâàòåëåé ðóññêîãî ÿçûêà è ëèòåðàòóðû Ëþäìèëîé Àëåêñååâíîé Êóäðÿâöåâîé. Îíà ìíå ñêàçàëà, ÷òî åñëè "Ñâîä" óòâåðäÿò, äëÿ ÑÍà ýòî îáåðíåòñÿ êàòàñòðîôîé. Ñêîðåå âñåãî, â ýòèõ ñòðàíàõ ïðàâèòåëüñòâà íå çàõîòÿò òðàòèòü îãðîìíûå ñóììû äåíåã íà ïåðåèçäàíèå êíèã ñ íîâîé îðôîãðàôèåé è ïóíêòóàöèåé. Ïîñòåïåííî Ðîññèÿ äëÿ íèõ èñ÷åçíåò êàê îïîðà òîãî ðóññêîãî ÿçûêà, êîòîðûé îíè ó÷àò, è íàñòóïèò ìîìåíò, êîãäà ìû è îíè áóäåì èñïîëüçîâàòü äâà ðàçíûõ ÿçûêà.  èñòîðè÷åñêîì, ïîëèòè÷åñêîì è êóëüòóðíîì ïëàíå - ýòî êàòàñòðîôà.
- Ñèòóàöèÿ ñî "Ñâîäîì", îäíàêî, ïðîäåìîíñòðèðîâàëà, ÷òî â ðóññêîì ÿçûêå íàêîïèëîñü ìíîæåñòâî ïðîáëåì... Êàêèå ó âàñ ïðåäëîæåíèÿ?
- ßçûêîâàÿ ïîëèòèêà ãîñóäàðñòâà äîëæíà áûòü ãèáêîé, ó÷èòûâàþùåé íåîáõîäèìîñòü ñîõðàíåíèÿ áàëàíñà ìåæäó òðàäèöèÿìè è íîâûìè ïðîöåññàìè... Áûëî áû ðàçóìíî äëÿ åå ðàçðàáîòêè îðãàíèçîâàòü åäèíûé êîîðäèíàöèîííûé öåíòð. Íåîáõîäèìî ñîçäàòü ïðîãðàììó îïèñàíèÿ âñåõ óðîâíåé ñîâðåìåííîãî ðóññêîãî ÿçûêà âî âñåì ìíîãîîáðàçèè ôóíêöèîíàëüíûõ ñòèëåé.  60-å ãîäû ïîä ðåäàêöèåé Ïàíîâà âûøëè ÷åòûðå òîìà òðóäà "Íîâîå â ðóññêîì ÿçûêå". Íà îñíîâå ýêñïåðèìåíòà áûëî âûÿâëåíî, ÷òî ìîæíî ñ÷èòàòü íîðìîé, ÷òî íàõîäèòñÿ íà ãëóáîêîé ïåðèôåðèè íîðìû, ÷òî íàõîäèòñÿ íà ïåðèôåðèè íîðìû, íî ÿâëÿåòñÿ íîâûì è âïîëíå ìîæåò âîéòè â íîðìó. Ýòîò òðóä íå òîëüêî êîíñòàòèðîâàë ñèòóàöèþ â ÿçûêå, íî àíàëèçèðîâàë åå. Áåç ïîäîáíîé ðàáîòû ëþáûå ïîïûòêè óïîðÿäî÷åíèÿ ñ íàñêîêó ïðàâèë ðóññêîãî ÿçûêà èëè ðåôîðìèðîâàíèÿ îáðå÷åíû íà ïðîâàë. Çàòåì íàäî ïîíÿòü âñåì, ÷òî ìû äîëæíû ó÷èòü äåòåé âëàäåíèþ ÿçûêîì. À òå, êòî ðàçðàáàòûâàë åäèíûé ýêçàìåí äëÿ âûïóñêíèêîâ øêîë, ïðåäëàãàþò ââåñòè òåñò ïî ðóññêîìó ÿçûêó, òåì ñàìûì óïðîùàÿ çàäà÷ó ó÷èòåëÿ äî ýëåìåíòàðíîãî âòîëêîâûâàíèÿ äåòÿì ïðàâèë.
- Ñåé÷àñ ôèëîëîãè, æóðíàëèñòû è ïîëèòèêè îáñóæäàþò ìíîæåñòâî ïðîãðàìì è àêöèé, ïðèçâàííûõ ïîâûñèòü íàøó êóëüòóðó ðå÷è è ãðàìîòíîñòü. Ìèíèñòð îáðàçîâàíèÿ Âëàäèìèð Ôèëèïïîâ çàÿâèë, ÷òî â ñêîðîì âðåìåíè ôèëîëîãè÷åñêîé ïðåìèåé "Ðóññêèé ëàïîòü" áóäóò íàãðàæäàòü ÷èíîâíèêîâ, íå óìåþùèõ ñâÿçíî è ãðàìîòíî èçëàãàòü ñâîè ìûñëè. Íåäàâíî ïðîçâó÷àëî ïðåäëîæåíèå âíåñòè ïîïðàâêè â çàêîí î ÑÌÈ è øòðàôîâàòü ðîññèéñêèå èçäàòåëüñòâà, âûïóñêàþùèå êíèãè, æóðíàëû, ãàçåòû ñ îøèáêàìè, à òàêæå ñîçäàòü îðôîãðàôè÷åñêóþ ïîëèöèþ, êîòîðàÿ ñòàëà áû âûëàâëèâàòü îøèáêè â ïå÷àòíûõ èçäàíèÿõ, íî ïîñêîëüêó ñóäû ñðàçó æå áóäóò çàâàëåíû äåëàìè, òî îäíîâðåìåííî ñ ýòèì âîçíèêàåò ïîòðåáíîñòü â îñîáîì îðôîãðàôè÷åñêîì àðáèòðàæå...
- Âû ìîæåòå ïðåäñòàâèòü êàêîé-íèáóäü âóç â Àìåðèêå èëè Àíãëèè, ãäå ïðîõîäèò çàùèòà äèññåðòàöèè íà ðóññêîì ÿçûêå? ß òîæå íå ìîãó. À ó íàñ â ÌÃÓ óæå ñîñòîÿëèñü çàùèòû íà àíãëèéñêîì ÿçûêå. ß ñ÷èòàþ, òåì ñàìûì áûëî ïðîÿâëåíî êðàéíåå íåóâàæåíèå ê ðóññêîìó ÿçûêó, ïðè÷åì ïðîÿâëåíî ïðåæäå âñåãî òåìè, êòî ýòî ïîçâîëèë. Ìíå êàæåòñÿ, ñåé÷àñ íàì íóæíî íàó÷èòüñÿ óâàæàòü ñòðàíó, ñâîé ÿçûê, ñåáÿ. Ó êàæäîãî èç íàñ äîëæíà áûòü îòâåòñòâåííîñòü çà òî, ÷òî è êàê ìû ãîâîðèì è ïèøåì, äîëæíà áûòü âíóòðåííÿÿ öåíçóðà, êîòîðàÿ îïðåäåëÿåòñÿ âíóòðåííåé êóëüòóðîé ÷åëîâåêà.
