- Глобус появился как раз в момент, когда и возник вопрос о том, должна ли Россия передать Японии два острова Курильской гряды. Наша фракция внесла перед этим проект-заявление об отсутствии оснований для территориальных споров и нерушимости наших границ. А глобус из киоска, конечно, убрали, выясняем - откуда он взялся. Это похоже на провокацию. Если свыкнемся с такими "мелочами", то дойдет и до более серьезных вопросов относительно целостности России...
- Не кажется ли вам, что сложности нередко создают сами российские политики? Это можно продемонстрировать на примерах Абхазии, Украины...
- На мой взгляд, действительно мы не вели серьезной работы ни в Абхазии, ни в Украине. Не ведем такую же работу с Казахстаном, притормозили ход объединения с Белоруссией. А ведь для России вопросы выстраивания братских отношений со странами бывшего Советского Союза должны быть приоритетными.
- Может быть, стоит все же предметнее говорить об ошибках? Например, в Абхазии велась активная работа - одному из кандидатов российские политики оказывали поддержку...
- В Абхазии была брошена "тяжелая артиллерия" в поддержку одного из кандидатов - не знаю, кто мог предложить такую идею. Другого кандидата назвали "прогрузинским", а в Абхазии это немыслимо по существу. Здесь помнят трагедию начала 90-х. А тут еще во время агитационного концерта за Рауля Хаджимбу выходит на сцену мой любимый Газманов и заявляет: "Здравствуйте, товарищи аджарцы!" Исполняет песню и начинает скандировать: "Аджария! Аджария! Аджария!" Люди после этих слов вставали и уходили. Это, может, маленький эпизод, тем не менее тоже отражает качество понимания ситуации. Когда в Абхазии началось противостояние сторонников Рауля Хаджимбы и Сергея Багапша, некоторые российские должностные лица заявили о перекрытии границы, прекращении железнодорожного сообщения. На Кавказе появилась горькая шутка: "В абхазских мандаринах обнаружилась бабочка Багапш. Поэтому мандарины не будут допущены на территорию России"...
- Компромисс удалось найти. Багапш и Хаджимба договорились идти на новые выборы одной командой. Границы открыты, решение нашли не без помощи российских посредников. Вы в тот момент находились в Абхазии. Как это происходило?
- Вообще-то вместе с Георгием Тихоновым, руководителем движения "Союз", я приехал на планировавшуюся инаугурацию Багапша. Но мы увидели: ситуация накаляется. Багапш мог провести инаугурацию, потому что на его стороне высшие законные органы власти и множество людей. Но Хаджимба и его сторонники могли сорвать инаугурацию - у него тоже много вооруженных сторонников. Что ожидало нас дальше? Раскол, перестрелка? Мы попросили о встрече с президентом Владиславом Ардзинбой, чтобы не в пересказах, а от него узнать позицию по конфликтному вопросу. К сожалению, она не состоялась. Но все равно в итоге вышли на осознание необходимости компромисса. По иронии судьбы, достичь его удалось на бывшей сталинской даче в Сухуми. В переговорах принимал участие заместитель Генерального прокурора России Владимир Колесников. В одной комнате мы обсуждали возможности компромисса с премьером Нодаром Хашбой, в другой разговор один на один вели Багапш и Хаджимба. Они-то и сделали главные шаги. Вдвоем, без давления со стороны, приняли разумное решение - каждый должен уступить, надо идти на новые выборы вместе, консолидировать общество.
- Это не частый случай...
- Было осознание тупиковости конфликта. Но документ рождался трудно. Следовало сформулировать пункты соглашения на бумаге. Между штабами кандидатов начались челночные рейды. А потом еще надо было сторонников кандидатов убедить в необходимости компромисса. Народ здесь горячий. В штабе Хаджимбы начали кричать: "Вы два месяца нам объясняли, что Багапш грузин, а сейчас заставляете под грузина идти!" Они стали жертвой собственной пропаганды. И Багапша тоже часть сторонников уговаривала не подписывать документ, а идти на инаугурацию. Даже готов был почетный караул...
- России в абхазской ситуации удалось исправить ошибку своих политтехнологов. А вот в Украине все оказалось сложнее. Что, на ваш взгляд, там происходит?
- Госпереворот. Россия и здесь, видимо, должна была работать регулярно и давно, а не в последний момент.
- А что случилось с Леонидом Кучмой? От него ведь немало зависело.
- Возможно, испугался революции... Я уверен, что Кучма с самого начала играл свою игру. Он-то и получил пока главный выигрыш. Провел конституционную реформу, которую безуспешно пробивал целый год. Очевидно, рассчитывает, что после избрания президента и формирования правительства у него будет крепкая позиция. Но, на мой взгляд, это пиррова победа - Кучма лишился последних сторонников. Теперь он не получит никакой поддержки, независимо от того, кого сейчас изберут в Украине. Кстати, на самом деле ни один из вариантов я не считаю трагедией для России.
В случае, скажем, избрания Ющенко президентом он будет обязан находить общий язык с восточной и южной Украиной. А Янукович, если победит, будет обязан, конечно же, находить компромиссы с западной Украиной...
- Судя по событиям в некоторых странах бывшего СССР, граничащих с Россией, Запад активно действует вопреки нашим интересам. А мы, кажется, пока отступаем. А вам как видится этот процесс?
- Я зримо представляю: мы столкнулись с завершением той стратегической операции, которую Запад начал в 1991 году, разрушая Советский Союз. Выбить Украину из числа наших братских республик - суперстратегическая задача. Уверен, что такие же псевдореволюции планируется организовать в Казахстане, в Белоруссии - у всех наших союзников.
- Некоторые политики настойчиво утверждают, что и до России они тоже попытаются добраться...
- В такой попытке я не сомневаюсь. Они тщательно репетируют, для чего даже Шеварднадзе свергли, хотя более прозападного политика я затрудняюсь представить. Саакашвили еще предстоит достичь хотя бы половины того уровня коварства и лицемерия, которое было свойственно Эдуарду Амвросиевичу. Но американцам важно отработать модель. Убедились: функционирует. Потом - Украина...
Кроме того, они будут пользоваться нашими же ошибками. Например, связанные с реформой системы социальных льгот и гарантий. Ее недодуманные последствия могут так жахнуть по стране, что и особого внешнего воздействия не понадобится. Впрочем, какой-нибудь лондонский сиделец подсуетится, попытается подлить масла в огонь. Если в 1991-м, выступая против ратификации Беловежских соглашений, я говорил, что у нас не более десяти лет для возрождения единой страны, то сегодня признаю - это невозможно. В лучшем случае мы можем так или иначе собрать Российскую Федерацию, Украину, Казахстан, Белоруссию, Молдавию, может быть. И на это у нас не больше пяти лет.
- Так что же мы должны, по-вашему, делать, чтобы успешнее отстаивать свои интересы в соперничестве с Западом?
- Не совершать ошибки. Особенно, кстати, в социальной сфере.
Почему мы остановились в объединении с Белоруссией? Никто ведь внятно не ответит. Мы могли еще в 2000-м провести выборы депутатов союзного парламента, завершить формирование союзных органов власти. Тогда бы увеличилось число людей, живущих в союзном государстве. Успех единения Белоруссии и России привел бы к тому, что к процессу присоединились бы Украина, Казахстан. На мой взгляд, в 1996 - 1997-м Украина к этому была готова, но сегодня уже нет.
- Так как этого добиться? Какие конкретные шаги надо сделать?
- Кроме уже сказанного, нужно создать государственную структуру - межведомственную, межминистерскую, которая занималась бы только вопросами интеграции. Необходимо осуществлять единую политику в отношении соотечественников, дополнить ее серьезными финансовыми программами. И весь этот процесс увязывать с политическими решениями республик, с реальной жизнью русского населения. Этот орган должен быть под прямым президентским контролем. Следовало бы признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
- А как с государственной целостностью? Вы считаете, что такой вопрос можно решить мирным путем, без конфликтов, кровопролития?
- Они уже давно фактически независимые. А юридические основания для рассмотрения их правового статуса есть. Грузия выходила из СССР при президенте Гамсахурдиа. И не Москва, а Тбилиси восстановил действие конституции досоветской Грузии, а в ней тогда не было ни Абхазии, ни Южной Осетии. Эти две автономные республики оставались в составе СССР, и только разрушение Союза поставило вопрос - как быть, корабль-то утонул, а они остались... Мы должны бы, к слову, помочь исправить историческую несправедливость, связанную с расчленением единого осетинского народа. Если они хотят воссоединиться с Северной Осетией, мы не можем просто отмахиваться от этого.
- Не приведет ли это к резкому обострению международных отношений? Мы ведь видим, что происходит в связи с ситуацией в Украине. Нет ли опасности, что обострятся отношения и по линиям Россия - НАТО, Россия - Европейский союз. И надо ли нам этого бояться?
- Чем глубже будут наши внутренние болезни, тем сильнее нам будут "сочувствовать" те же США, и даже приносить "передачи". Но если мы начнем выздоравливать - возмутятся: мы не договаривались, что вы возвращаете себе статус сверхдержавы и т. д. У нас есть адекватный ответ, и он сформулирован президентом Владимиром Путиным во время его последней поездки в Пекин. В связи с тем, что нас пытаются демонстративно выталкивать из Европы, он сказал, что мы будем дружить с теми, кто готов с нами работать честно. И мы должны перенести определенный центр тяжести на Шанхайскую организацию сотрудничества, на наше сотрудничество с государствами Азиатско-Тихоокеанского региона, и прежде всего с Китаем, Индией. Лично я за то, чтобы мы сократили членский взнос в Совете Европы - зачем выбрасывать деньги, если мы убедились в лицемерии наших европейских соседей? Вспомните, как в лице еще советского руководства Кремль получил заверение: за объединение Германии нам гарантируют не расширять НАТО на восток, даже на территорию бывшей ГДР. Нас цинично обманули. Немало подобного было в ельцинскую эпоху. Но теперь, судя по действиям нашей высшей исполнительной власти, у России появилась политическая воля. Важно консолидировать вокруг ключевых стратегических решений усилия всего народа.

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Север», «Юг» и «Запад» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 600 украинских боевиков. Об этом сообщила на своей странице в социальной...

Задачей группы спецназа главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины в Красноармейске (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике была эвакуация каких-то важных украинских военных или офицеров НАТО. Такое...

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 750 украинских военнослужащих. Об этом сообщила на своей странице...

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

Сумма ущерба по уголовному делу в отношении бывшего первого заместителя министра строительства Донецкой Народной Республики Юлии Мерваезовой и других фигурантов, обвиняемых в хищении денег у Министерства обороны РФ, превысил девять миллиардов...

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Научное слово года: ИИ Лингвисты столичного Института русского языка имени Пушкина подвели итоги опроса «Слова года в науке — 2025». В голосовании участвовали больше тысячи преподавателей технических вузов и лабораторий...