- Âàøå Âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî! "Êðóãëûé ñòîë" ðàññìîòðåë ïðîáëåìàòèêó öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé íà ðóáåæå âåêîâ. Ïî÷åìó èìåííî ýòîé òåìîé îòêðûëàñü ðàáîòà âîçãëàâëÿåìîé âàìè Èñòîðèêî-ïðàâîâîé êîìèññèè Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè?
-  ãîä 2000-ëåòèÿ Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà ýòî íàó÷íî-ïðàêòè÷åñêîå ñîâåùàíèå çàäóìûâàëîñü íå òîëüêî êàê îäíî èç þáèëåéíûõ ìåðîïðèÿòèé, â ðàìêàõ ñîîòâåòñòâóþùåé îáùåðîññèéñêîé ïðîãðàììû. Èíòåðåñ ê ïðîâåäåíèþ "êðóãëîãî ñòîëà" êàê ñî ñòîðîíû Öåðêâè, òàê è ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà îáóñëîâëåí áûë òåì, ÷òî çäåñü âñòðåòèëèñü ïðàêòèêè: ïðåäñòàâèòåëè åïèñêîïàòà è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, ïðåäñòàâèòåëè âëàñòíûõ ôåäåðàëüíûõ ñòðóêòóð - ïðåæäå âñåãî Àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ, ïîëèòèêè, ó÷åíûå, äåÿòåëè êóëüòóðû. È âñå îíè, ÿ ïîâòîðÿþ, - ïðàêòèêè, ïîñêîëüêó îäíà èç öåëåé äèàëîãà - êîíêðåòíî è ïîçèòèâíî ïîâëèÿòü íà äàëüíåéøåå ðàçâèòèå öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé, ÷òî, áåçóñëîâíî, äîëæíî ñïîñîáñòâîâàòü óêðåïëåíèþ îáùåñòâåííîãî âçàèìîïîíèìàíèÿ è ìèðà.
Ïîñêîëüêó ìèðîòâîð÷åñòâî ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç êðàåóãîëüíûõ ïðèíöèïîâ öåðêîâíîãî ñëóæåíèÿ, ìèññèè Öåðêâè, òî âïîëíå ïîíÿòíî, ÷òî â âîïðîñå öåðêîâíî-ïðàâîâîì è öåðêîâíî-èñòîðè÷åñêîì âñå çäðàâûå ñèëû ïðèçûâàþòñÿ ê äèàëîãó è ñîòðóäíè÷åñòâó ñàìîé æå èñòîðèåé. Íå ñëó÷àéíî Ñâÿòåéøèì Ïàòðèàðõîì Ìîñêîâñêèì è âñåÿ Ðóñè Àëåêñèåì II â îêòÿáðå íûíåøíåãî ãîäà áûëà îáðàçîâàíà ïîñòîÿííî äåéñòâóþùàÿ Èñòîðèêî-ïðàâîâàÿ êîìèññèÿ.  åå êîìïåòåíöèþ ïî ñàìîìó îïðåäåëåíèþ âõîäèò íå òîëüêî èñòîðè÷åñêîå îñìûñëåíèå, íî è ïðàâîâîå îáåñïå÷åíèå öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé. Ýòî äàëåêî íå åäèíñòâåííàÿ òî÷êà ïðèëîæåíèÿ òâîð÷åñêîãî è íàó÷íîãî ïîòåíöèàëà êîìèññèè, à ïðîâåäåííûé "êðóãëûé ñòîë" - íå ïåðâîå èç îáùåñòâåííî çíà÷èìûõ íàøèõ äåë. Òàê, ïî áëàãîñëîâåíèþ Ñâÿùåííîíà÷àëèÿ, óæå ñîñòîÿëàñü (âïåðâûå â óõîäÿùåì âåêå) èñòîðèêî-ýòíîãðàôè÷åñêàÿ êîíôåðåíöèÿ, ïîñâÿùåííàÿ ðóññêîé íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè, íàøåìó íàðîäó - "Ïðàâîñëàâèå è êóëüòóðà ýòíîñà". Åå ïðîâåë Èíñòèòóò ýòíîëîãèè è àíòðîïîëîãèè ÐÀÍ ïðè ó÷àñòèè Èñòîðèêî-ïðàâîâîé êîìèññèè.
- Íàâåðíîå, è âû, Âëàäûêà, ñîãëàñèòåñü, ÷òî â îäíî÷àñüå ðåøèòü âñå ñëîæíîñòè â òàêîé òîíêîé ñôåðå, êàê öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûå îòíîøåíèÿ, íåâîçìîæíî?
- Äåéñòâèòåëüíî, ïðîáëåìû íàêàïëèâàëèñü äåñÿòèëåòèÿìè, è ñôåðà ýòà ÷ðåçâû÷àéíî äåëèêàòíà.
 Ïàòðèàðøåì ïðèâåòñòâèè ó÷àñòíèêàì "êðóãëîãî ñòîëà" íàøà Öåðêîâü âåðíî íàçâàíà "Öåðêîâüþ áîëüøèíñòâà", ïîñêîëüêó îíà îêîðìëÿåò áîëüøóþ ÷àñòü ãðàæäàí Ðîññèè. Ýòî òðåáóåò îò íàñ ñôîðìóëèðîâàííîãî, ãðàìîòíîãî îòâåòà íà âûçîâ âðåìåíè, à ïîëíîòà îòâåòà áóäåò âî ìíîãîì çàâèñåòü îò òîãî, êàêèå ïðèíöèïû ëåæàò â îñíîâàíèè öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé.
Çà ïîñëåäíèå ãîäû èçìåíèëàñü íå òîëüêî Ðîññèÿ, èçìåíèëîñü íå òîëüêî ãîñóäàðñòâî, íî íà÷àëñÿ ïðîöåññ âîçðîæäåíèÿ ïîëíîòû öåðêîâíîé æèçíè, èçìåíèëèñü è öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûå îòíîøåíèÿ. È åñëè êàêèõ-íèáóäü 15 ëåò òîìó íàçàä åäèíñòâåííîé îôèöèàëüíî-äîïóñòèìîé ñâÿçüþ Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà áûë Ñîâåò ïî äåëàì ðåëèãèé è åãî óïîëíîìî÷åííûå íà ìåñòàõ, òî ñåãîäíÿ Öåðêîâü è ãîñóäàðñòâî âðÿä ëè ñìîãóò â ðåàëüíîì ìàñøòàáå îáîéòèñü áåç âçàèìîïîìîùè â òàêèõ îáëàñòÿõ, êàê ãóìàíèòàðíûå, è ïðåæäå âñåãî èñòîðè÷åñêèå, íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, ïðîñâåùåíèå, èçó÷åíèå, îõðàíà è ðåñòàâðàöèÿ êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ, çäðàâîîõðàíåíèå, ñîöèàëüíîå è áëàãîòâîðèòåëüíîå ñëóæåíèå, îêîðìëåíèå âîåííîñëóæàùèõ, äóõîâíî-âîñïèòàòåëüíàÿ ðàáîòà ñ îñóæäåííûìè. È çàëîãîì óñïåõà íà ýòîì ïóòè ÿâëÿåòñÿ íàñòîé÷èâàÿ è êðîïîòëèâàÿ ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà ïðåäñòàâèòåëåé Öåðêâè è îðãàíîâ âëàñòè, òåðïåíèå è ìóäðîñòü, òðåçâîñòü îöåíîê è ãîòîâíîñòü ê äèàëîãó ðàäè öåðêîâíîãî, à çíà÷èò, íàðîäíîãî áëàãà è ïðîöâåòàíèÿ Ðîññèè. Ïîñëåäíåå, áåçóñëîâíî, âàæíî è äëÿ âíóòðèðîññèéñêîé ïîëèòèêè íàøåãî ãîñóäàðñòâà.
- Íà ñîâåùàíèè íå ðàç çâó÷àëà ìûñëü, ÷òî Öåðêîâü è ãîñóäàðñòâî ïî ñóùåñòâó ñâîåìó ðàçíîïðèðîäíûå ÿâëåíèÿ. Êàê âû ïðîêîììåíòèðóåòå ýòî?
- Áåññïîðåí ôàêò, ÷òî öåðêîâíûé îðãàíèçì íåïîäâëàñòåí ñòèõèÿì ìèðà. Öåðêîâü îñíîâàíà íåïîñðåäñòâåííî Ñàìèì Áîãîì - Ãîñïîäîì íàøèì Èèñóñîì Õðèñòîì; áîãîóñòàíîâëåííîñòü æå ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè ÿâëÿåò ñåáÿ â èñòîðè÷åñêîì ïðîöåññå îïîñðåäîâàííî. Öåëüþ Öåðêâè ÿâëÿåòñÿ âå÷íîå ñïàñåíèå ëþäåé, öåëü ãîñóäàðñòâà çàêëþ÷àåòñÿ â çàáîòå îá èõ çåìíîì áëàãîïîëó÷èè. Íî êàê Áîãî÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì, èìåþùèé ñîöèàëüíóþ, èñòîðè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, Öåðêîâü ñîïðèêàñàåòñÿ ñ ìèðîì, â òîì ÷èñëå è ñ ãîñóäàðñòâîì. Òàê è ãîñóäàðñòâî, ñóùåñòâóþùåå äëÿ óñòðîåíèÿ ãðàæäàíñêîé æèçíè, âçàèìîäåéñòâóåò ñ Öåðêîâüþ. Îá ýòîì ãîâîðèòñÿ â ïðèíÿòûõ þáèëåéíûì Àðõèåðåéñêèì Ñîáîðîì Îñíîâàõ ñîöèàëüíîé êîíöåïöèè Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè.
Òàêèì îáðàçîì, õîòÿ ïðîèñõîæäåíèå, ïðèðîäà è ïðåäíàçíà÷åíèå Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà - ðàçíûå, ó íèõ îäíî îáùåñòâåííîå ïðèçâàíèå - âçàèìîïîìîùü: áåç äàâëåíèÿ, áåç ïîäìåíû äðóã äðóãà, áåç àäìèíèñòðàòèâíûõ íàæèìîâ è ñàìîäîâëåþùèõ òåíäåíöèé, áåç ïîïûòîê îãðàíè÷èâàòü èëè ïîãëîùàòü ñâîáîäó è ïðåäíàçíà÷åííûå ôóíêöèè. ×òî êàñàåòñÿ íàøåé ñòðàíû, äóìàþ, íåò íè÷åãî, ÷òî ìîãëî áû ñðàâíèòüñÿ ñ èñòîðè÷åñêîé ðîëüþ Ïðàâîñëàâèÿ â äåëå ôîðìèðîâàíèÿ Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà è ðóññêèõ êàê íàöèè. Ýòà ñâÿçü î÷åíü ãëóáîêî è æèâî îùóùàåòñÿ íàøèìè ñîîòå÷åñòâåííèêàìè.
- Íî ýòà ñâÿçü âñÿêèé ðàç ðàçðûâàëàñü, êîãäà ïðåäïðèíèìàëèñü ïîïûòêè ñëèÿíèÿ Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà.
- Öåðêîâü äîëæíà áûòü ðåàëüíî îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà. Ìíîãîâåêîâàÿ èäåÿ ðóññêîãî âåðóþùåãî íàðîäà î "ñèìôîíèè Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà" íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðåäóñìàòðèâàëà èõ îáúåäèíåíèå â åäèíûé îðãàíèçì, íè òåì áîëåå âçàèìíîå ïîä÷èíåíèå.  ýòîì îòíîøåíèè âîçíèêàþùèå âðåìÿ îò âðåìåíè èäåè âîññîçäàíèÿ â òîì èëè èíîì âèäå ãîñóäàðñòâåííîãî îðãàíà, êîíòðîëèðóþùåãî èëè ðåãëàìåíòèðóþùåãî äåÿòåëüíîñòü Öåðêâè, ïðåäñòàâëÿþòñÿ ìàëîïåðñïåêòèâíûìè, ÷òî ïîäòâåðæäàåòñÿ è äâóõñîòëåòíèì îïûòîì Ñèíîäàëüíîé ýïîõè è òåì áîëåå îïûòîì ñîâåòñêîãî ïåðèîäà. Ïðè ýòîì, êîíå÷íî, Öåðêîâü â ñâîåé ñîöèàëüíî-îáùåñòâåííîé, ýêîíîìè÷åñêîé è èíîé íå-ñàêðàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì ãîñóäàðñòâåííîãî ïðàâà. Íî ó Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà åñòü è îáùèå çàäà÷è, èáî èñòîðè÷åñêè Ðóññêàÿ Öåðêîâü âñåãäà áûëà ñî ñâîèì íàðîäîì â ðàäîñòÿõ è èñïûòàíèÿõ. Çíàìåíèòûé ìèññèîíåð ÕÕ ñòîëåòèÿ ìèòðîïîëèò Íåñòîð (Àíèñèìîâ) âåðíî çàìå÷àë: "Öåðêîâü îòäåëåíà, íî íå óäàëåíà îò ãîñóäàðñòâà".
- Ñîâðåìåííàÿ ïðàâîâàÿ ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî ñâåòñêîå ãîñóäàðñòâî îôèöèàëüíî íå ñâÿçàíî êàêèìè-ëèáî îáÿçàòåëüñòâàìè íè ñ îäíîé ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèåé. Îäíàêî ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêîâüþ åñòü, îíî ñóùåñòâóåò êàê ïîëîæèòåëüíîå ÿâëåíèå. Áîëåå òîãî, òàêîå ñîòðóäíè÷åñòâî, èìåÿ ñâîè ñôåðû, îñíîâàíî íà íåâìåøàòåëüñòâå â äåëà äðóã äðóãà. Ýòî, êñòàòè, ïîä÷åðêíóòî íå òîëüêî â ïîñëàíèè Ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà, íî è â ïðèâåòñòâèè ðóêîâîäñòâà ïðåçèäåíòñêîé àäìèíèñòðàöèè ó÷àñòíèêîì "êðóãëîãî ñòîëà".  ÷åì æå òîãäà ïðîáëåìà?
- Ñîòðóäíè÷åñòâî Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà òåì áîëåå âàæíî ñåãîäíÿ, ÷òî âî âñåì ìèðå è â íàøåì Îòå÷åñòâå èäóò íîâûå, ïîä÷àñ î÷åíü îïàñíûå ïðîöåññû ðàçìûâàíèÿ òðàäèöèîííûõ íðàâñòâåííûõ, êóëüòóðíûõ, äà è ãîñóäàðñòâåííî-èñòîðè÷åñêèõ íîðì è óñòîåâ. Èíòåãðàöèÿ ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé æèçíè ñîïðîâîæäàåòñÿ è ãëóáî÷àéøèìè ïðîöåññàìè ðàçäåëåíèÿ, çàòðàãèâàþùèìè âñå ñôåðû æèçíè, â òîì ÷èñëå è æèçíü ÷àñòíîãî ÷åëîâåêà. Ïîïûòêà ïîäìåíèòü íîðìû ìîðàëè íîðìàìè ïðàâà íåóìîëèìî âåäåò ê ïàäåíèþ íå òîëüêî ÷àñòíîé, íî è îáùåñòâåííîé íðàâñòâåííîñòè; íàðàñòàþò êðèçèñíûå ïðîöåññû â äåìîãðàôèè, â ñåìåéíîé æèçíè, âî ìíîãèõ èíûõ âàæíåéøèõ ñôåðàõ. Êîíå÷íî, Öåðêîâü íå îñòàåòñÿ ðàâíîäóøíîé ê ïðîèñõîäÿùèì â îáùåñòâå ïðîöåññàì, íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ñàìî íàøå îáùåñòâî åùå íå äî êîíöà îñîçíàëî è çíà÷åíèå Öåðêâè â ñâîåé æèçíè, è åå îãðîìíûé äóõîâíûé ïîòåíöèàë, è åå ìíîãîâåêîâîé îïûò.
Âîò ïî÷åìó þáèëåéíûé Àðõèåðåéñêèé Ñîáîð, ñòàâ â ýòîì îòíîøåíèè ñâîåîáðàçíûì "äåòîíàòîðîì", ïîñòàâèë íà ïîâåñòêó äíÿ ìíîæåñòâî àêòóàëüíûõ âîïðîñîâ. Ñðåäè íàèáîëåå çëîáîäíåâíûõ â êîìïëåêñå öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé, òðåáóþùèõ ðàçðåøåíèÿ, - âîïðîñ èìóùåñòâåííûé. Íå ìåíåå âàæíî îñìûñëåíèå è âûðàáîòêà ðåêîìåíäàöèé ïî ïðèíöèïàì öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé, è îïÿòü æå â ÷àñòè, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ èñòîðèêî-ïðàâîâûõ àñïåêòîâ âîçâðàùåíèÿ öåðêîâíîé ñîáñòâåííîñòè. Âåäü ÷òîáû íå íàðóøèòü áåñöåííóþ ñîêðîâèùíèöó íàöèîíàëüíîãî êóëüòóðíîãî äîñòîÿíèÿ è óæå ñëîæèâøååñÿ ïðàâîâîå ïîëå, êàê îò öåðêîâíûõ, òàê è îò ãîñóäàðñòâåííûõ ñòðóêòóð òðåáóåòñÿ äåòàëüíîå èçó÷åíèå, ñîâåðøåíñòâîâàíèå ïðàâîâîãî ìåõàíèçìà è ó÷åò âñåõ âîçìîæíûõ ïîäõîäîâ â ðåøåíèè ýòîãî âîïðîñà. Òâîð÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå èñòîðè÷åñêîãî îïûòà ïîçâîëèò íå òîëüêî óòî÷íèòü ïîíÿòèÿ è îïðåäåëèòü ñìûñë, íî è îïòèìàëüíî âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ ìåæäó Öåðêîâüþ è ãîñóäàðñòâîì â áóäóùåì. È çäåñü ÿ íå ìîãó íå ïðîöèòèðîâàòü îäíîãî èç ó÷àñòíèêîâ ñîñòîÿâøåãîñÿ "êðóãëîãî ñòîëà": "Êîãäà âîçíèêàåò òàêîå âûñîêîå ïîíÿòèå, êàê Ðîäèíà, - èíòåðåñû îáùèå". Äóìàþ, ëþáîé ãðàæäàíèí, êîìó Ðîññèÿ äåéñòâèòåëüíî ðîäíàÿ ñòðàíà, ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòñÿ ñ ýòèìè ñëîâàìè.
- È ïîñëåäíèé âîïðîñ. Åñòü ëè êàêèå-òî êîíêðåòíûå èòîãè ñîâåùàíèÿ?
- Åùå êîãäà òîëüêî ðàññìàòðèâàëàñü èäåÿ "êðóãëîãî ñòîëà", áûëî ðåøåíî íå îáðåìåíÿòü îáùåñòâåííîñòü "ïðîòîêîëüíûìè" è èòîãîâûìè äîêóìåíòàìè. Âàæåí ñàì ôàêò ñîñòîÿâøåãîñÿ äèàëîãà, ïîðîé æåñòêîãî, íî îòêðîâåííîãî. Áîëåå òîãî, ïëàíèðóåòñÿ è âïðåäü ïðîâîäèòü ïîäîáíûå âñòðå÷è, ãäå ãîñóäàðñòâî è Öåðêîâü áóäóò, êàê è ñåé÷àñ, ðàâíîïðàâíûìè ó÷àñòíèêàìè.
Ýòî óáåæäàåò íàñ â òîì, ÷òî ìíîãèå ñîáëàçíû â÷åðàøíåãî äíÿ óäàñòñÿ áëàãîïîëó÷íî ïðåîäîëåòü. Öåðêîâü íå äåðçíåò áðàòü íà ñåáÿ ôóíêöèè, ïðèíàäëåæàùèå ãîñóäàðñòâó. Ïîëèòèêè ïðåêðàòÿò ðàññìàòðèâàòü Ïðàâîñëàâèå êàê âðåìåííóþ ñîñòàâëÿþùóþ èõ ïàðòèéíûõ ïðîãðàìì. Ãîñóäàðñòâî èçáåæèò ñîáëàçíà âòîðãàòüñÿ â êàíîíè÷åñêóþ æèçíü è íàðóøàòü åñòåñòâåííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé è Öåðêîâüþ. Îáùåñòâåííàÿ ìûñëü íå áóäåò ðåàíèìèðîâàòü èäåþ íåêîåãî ïîñðåäíèêà ìåæäó ñâåòñêèì ãîñóäàðñòâîì è öåðêîâíûì ñîîáùåñòâîì, ñòàðàÿñü îòòåñíèòü íàøó Öåðêîâü íà îáî÷èíó æèçíè.
Õîòåëîñü áû âåðèòü, ÷òî íàñòóïëåíèå íîâîãî âåêà ïîëîæèò íà÷àëî íîâûì îòíîøåíèÿì Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè è Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà, îñíîâàííûì íà âçàèìíîì óâàæåíèè è äîâåðèè, ãëóáîêîì îñîçíàíèè îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä íàøèì íàðîäîì, ïåðåä Ðîññèåé.