- Ëåâ Àëåêñàíäðîâè÷, â ñîâñåì íåæíîì âîçðàñòå âû ñíÿëèñü â ôèëüìå "Ïîäêèäûø" - êàðòèíå, êàê ñåé÷àñ ñêàçàëè áû, êóëüòîâîé äëÿ ñâîåãî âðåìåíè. Òàì åñòü òðîãàòåëüíàÿ ñöåíà â äåòñêîì ñàäó, ãäå ìàëûøè ðàññóæäàþò î òîì, êòî êåì õî÷åò áûòü. Âàø ãåðîé ãîâîðèò, ÷òî õî÷åò ñòàòü "ïîãðàíè÷íîé ñîáàêîé"... Êàê âû ïîïàëè â êèíî?
- Ñëó÷àéíî. Ýïèçîäû â äåòñàäó ñíèìàëèñü â äåòñàäó - â ìîñôèëüìîâñêîì, ãäå ÿ ïàññÿ êàê îòïðûñê ðàáîòíèêà ñòóäèè. Ðåáÿòà òàì áûëè ñïëîøü áîåâûå, êàê è ïîëàãàëîñü â ïðåäâîåííóþ ïîðó. Ñîçäàòåëÿì ôèëüìà ïîòðåáîâàëñÿ äëÿ êîíòðàñòà íàèâíûé ëóïîãëàçûé äóðà÷îê-ìå÷òàòåëü. Âîò òàê ÿ ïîïàë â êàäð.  òîì íåæíîì âîçðàñòå ÿ è íå ïîäîçðåâàë, ÷òî ôèëüì - êóëüòîâûé. Òîãäà íèêòî íå ïîäîçðåâàë. Ýòî ïîòîì êàðòèíó çàïèñàëè â êëàññèêó, íî ÿ òóò íè ïðè ÷åì.
- Ãîâîðÿò, ÷òî â æèçíè íè÷åãî ñëó÷àéíîãî íå áûâàåò. Ýòîò ýïèçîä - íå èñêëþ÷åíèå?
- ×òî äî çíàêîâ ñóäüáû, òî ÿ â ñâîåé æèçíè ìîãó íàéòè èõ è áåç òîé "ïîãðàíè÷íîé ñîáàêè", êàêîé îêðåñòèëè ìåíÿ â "Ïîäêèäûøå".
- Â òîì ôèëüìå íåìàëî ïðèìåò "êóëüòà", è ýòî íå òîëüêî ñòàëèíñêàÿ àðõèòåêòóðà...
- À êðîìå àðõèòåêòóðû, ÷òî? Ýòî æå íå "Ëåíèí â 1918 ãîäó", íå "Îáîðîíà Öàðèöûíà", íå "Âåëèêèé ãðàæäàíèí". Ïóøèñòàÿ ñìåõîòåðàïèÿ äëÿ ñíÿòèÿ íåðâíûõ ïåðåãðóçîê. Íåäàðîì â íàðîä ïîøëî: "Ìóëÿ, íå íåðâèðóé ìåíÿ". Äîëæíû áûëè ìèíîâàòü åùå òðè ýïîõè, ÷òîáû â àðõèòåêòóðå ýòîãî õîõìîäðîìà ïðîñòóïèëî íå÷òî ñòàëèíñêîå...
- Ïðåäîùóùåíèå âîéíû áûëî â "Ïîäêèäûøå"?!
- Íåò, íå áûëî. Âñå ýòî ãðÿíóëî ïîñëå. Âîéíà è áûëî òî íåïîïðàâèìîå, ÷òî ðàññåêëî æèçíü è äóøó.
- Ìíå âñïîìíèëîñü âàøå ïðèçíàíèå ïî äðóãîìó ïîâîäó: "Ìîÿ äóøà, âçðàùåííàÿ ïðè êóëüòå ëè÷íîñòè è äîêîí÷åííàÿ â ïåðèîä çàñòîÿ... "
- Îáðóáêè ñðàùèâàëèñü ïðè "êóëüòå ëè÷íîñòè", â "îòòåïåëü", â "çàñòîé", â "ïåðåñòðîéêó". Íî òàê è íå ñðîñëèñü.
-  50-å ãîäû âû ó÷èëèñü íà ôèëôàêå ÌÃÓ. ×òî èç òîãî âðåìåíè îñîáåííî çàïîìíèëîñü? Êàêèå óðîêè ñòàëè ãëàâíûìè?
- Ïÿòü óíèâåðñèòåòñêèõ ëåò - ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ, õîòÿ ÿ ïî íàèâíîñòè ìíîãîå ïðîçåâàë òîãäà. Ìåíÿ òÿíóëî çàíÿòüñÿ ñîâðåìåííîé ñîâåòñêîé ëèòåðàòóðîé, ïðè÷åì íåìåäëåííî, è ÿ âûáèðàë ñîîòâåòñòâóþùèå ñïåöêóðñû è ñåìèíàðû. Íàñòîÿùàÿ, êëàññè÷åñêàÿ ôèëîëîãèÿ îñòàëàñü äëÿ ìåíÿ óïóùåííîé, ïðèøëîñü ïîòîì äîáèðàòü. Íî â óíèâåðñèòåòå ó÷èëñÿ óïîåííî. Íå áóäó ïåðå÷èñëÿòü òåõ, îò êîãî ïîëó÷èë ïî ïðîãðàììå îæèäàåìîå è èñêîìîå, íàçîâó ëèøü òåõ, êòî äàë - ÷åëîâå÷åñêè è ïðîôåññèîíàëüíî - ñâåðõ îæèäàåìîãî.
Ýòî ïðîôåññîðà Ñåðãåé Èâàíîâè÷ Ðàäöèã è Ðîìàí Ìèõàéëîâè÷ Ñàìàðèí. Ïåðâûé ñ ãëàçàìè, â êîòîðûõ ñòîÿëè ñëåçû, ïåë íàì ñ êàôåäðû ïî-ãðå÷åñêè "Èëèàäó" â ïîäëèííèêå. Âòîðîé ÷èòàë çàïàäíîåâðîïåéñêîå Ñðåäíåâåêîâüå ñ òàêèì ðûöàðñêèì òåìïåðàìåíòîì, ÷òî íà ëåêöèè ñáåãàëèñü ëþáîïûòñòâóþùèå. Íàçîâó è àñïèðàíòà Àíäðåÿ Ñèíÿâñêîãî: òðåõ åãî ëåêöèé (ïðî÷èòàííûõ íà çàìåíó çàáîëåâøåãî ïðîôåññîðà) îêàçàëîñü äîñòàòî÷íî, ÷òîáû è ÿ íà âñþ æèçíü çàïîìíèë, êàê ìîæíî ðàçëè÷àòü ðåàëüíûå ñìûñëû â îòòåíêàõ ñàìîâëþáëåííîãî àâàíãàðäà...
Èç ïðåïîäàâàòåëåé íàçîâó Ëèáàíà, ñåìèíàð êîòîðîãî ïî äðåâíåðóññêîé ëèòåðàòóðå ÿ ïîñåùàë âñåãî îäèí ñåìåñòð, íî îí òàê "ïîñòàâèë ìíå ðóêó", ÷òî ÿ çàâèäóþ òåì ñòóäåíòàì, êîòîðûì è òåïåðü ïðåïîäàåò Íèêîëàé Èâàíîâè÷, à åìó óæå çà äåâÿíîñòî.
Ìû, ñòóäåíòû, ó÷èëèñü äðóã ó äðóãà. Ìîè äðóçüÿ òåõ ëåò: ýòî Ëåîíèä Êîçëîâ, íûíå àâòîðèòåòíåéøèé êèíîâåä, à òîãäà "þíîøà áëåäíûé ñî âçîðîì ãîðÿùèì", âëþáëåííûé â Ìàÿêîâñêîãî è â äîöåíòà Äóâàêèíà, âåäøåãî ñåìèíàð ïî Ìàÿêîâñêîìó... Ýòî Õóàí Êîáî, íûíå æóðíàëèñò-ìåæäóíàðîäíèê, à òîãäà ìîëîäîé êðàñàâåö, ñîåäèíÿâøèé èñïàíñêóþ ðîìàíòè÷íîñòü è çíàíèå íåñêîëüêèõ ÿçûêîâ ñî çâàíèåì ÷åìïèîíà óíèâåðñèòåòà ïî áîêñó... Ýòî, íàêîíåö, Èãîðü Ìåëü÷óê, íûíå ñâåòèëî ìèðîâîé ëèíãâèñòèêè, à òîãäà îñëåïèòåëüíûé ñàìîðîäîê: ñïîðùèê, çàâîäèëà, íàñìåøíèê...
Áûëè è ñòàðøèå ïî êóðñàì, íà íèõ ìû ñìîòðåëè ñíèçó ââåðõ, êàê íà îëèìïèéöåâ, íî ïîñòåïåííî îñâàèâàëèñü ñ íèìè êàê ðàâíûå. Ýòî Ïåòð Ïàëèåâñêèé, îò íåîæèäàííûõ èäåé êîòîðîãî ó ìåíÿ êðóæèëàñü ãîëîâà. Ýòî Âàäèì Êîæèíîâ, â "ïîëòîðà ðàçãîâîðà" ïîñòàâèâøèé ó ìåíÿ â ãîëîâå òåîðèþ ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ðåàëèçìà ñ íîã íà ãîëîâó. Ýòî Þðèé Ñóðîâöåâ, ïîñòàâèâøèé âñå ýòî îáðàòíî íà íîãè, è íå â òåîðèè, à íà ïðàêòèêå, òî åñòü â "Ëèòåðàòóðíîé ãàçåòå", êóäà ÿ ïîïàë ñ åãî ëåãêîé ðóêè (ïîä åãî òÿæåëóþ ðóêó). Ýòè ëþäè ïîòîì äàëåêî ðàçîøëèñü â æèçíåííîì ïîëå, òàê âåäü æèçíü ïðîæèòü - íå ïîëå ïåðåéòè.
Èç ëþäåé, ñäåëàâøèõ äëÿ ìåíÿ ìíîãîå ñâåðõ îæèäàåìîãî, íà îñîáîì ìåñòå - ïðîôåññîð Ìåò÷åíêî, çàâêàôåäðîé ñîâåòñêîé ëèòåðàòóðû. Âñå åãî áîÿëèñü, ÿ òîæå, â äèïëîìíèêè ê íåìó ïîïàë ïî ñòå÷åíèþ îáñòîÿòåëüñòâ, è îí, ê ìîåìó èçóìëåíèþ, äàë ìíå íàïèñàòü â äèïëîìíîé ðàáîòå âñå, ÷òî ìíå çàáëàãîðàññóäèëîñü (ÿ ïèñàë î "Æèçíè Êëèìà Ñàìãèíà" è øàñòàë ïî ãîðüêîâñêîìó ðîìàíó, êàê ìûøü ïî àìáàðó), à ïîòîì Àëåêñåé Èâàíîâè÷ ñäåëàë òî, ÷òî íèêàê íå âõîäèëî â åãî ðîëü: íàñòîÿë íà òîì, ÷òîáû ìåíÿ ðàñïðåäåëèëè â àñïèðàíòóðó è áóêâàëüíî "ïðîäàâèë" ìåíÿ, ïðåîäîëåâ ñîïðîòèâëåíèå êîìèññèè. Ýêçàìåíû â ýòó ñàìóþ àñïèðàíòóðó ÿ ñäàë, íî ïðèêàçîì ìèíèñòåðñòâà âñå ýòî áûëî àííóëèðîâàíî èç-çà ñîáûòèé 1956 ãîäà â Âåíãðèè, è âûïîðõíóë ÿ èç óíèâåðñèòåòà â íîðìàëüíóþ áåçðàáîòèöó (÷òî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïîøëî ìíå íà ïîëüçó). Òàê ÷òî ãðóñòíûì ïîëó÷èëîñü ðàññòàâàíèå, íî ïÿòü óíèâåðñèòåòñêèõ ëåò îñòàëèñü â ïàìÿòè êàê ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ.
- Âû âñåãäà îòëè÷àëèñü íåçàâèñèìîñòüþ ïîâåäåíèÿ è ñóæäåíèé. È â òî æå âðåìÿ íåìàëîé êîíòàêòíîñòüþ. Êàê óäàåòñÿ ñîâìåùàòü íåñîâìåñòèìîå?
- Îò÷åãî æå íåñîâìåñòèìîå? Íàîáîðîò! ß ïîòîìó è êîíòàêòåí, ÷òî èñõîæó èç íåçàâèñèìîñòè - êàê ìîåé, òàê è òîãî, ñ êåì âñòóïàþ â äèàëîã.
- Íî èç ýòîãî, êàê âû çíàåòå, èñõîäÿò äàëåêî íå âñå. Ðàíüøå, ïå÷àòàÿñü â "Íîâîì ìèðå" è "Îêòÿáðå", âðàæäîâàâøèõ äðóã ñ äðóãîì, âû ïîëó÷àëè è "ñëåâà", è "ñïðàâà" âïëîòü äî îòëó÷åíèÿ îò èçäàíèé. Íî óðîê íå ïîøåë âïðîê - óæå â íîâûå âðåìåíà âû çàÿâëÿåòå: "Ìîÿ ìå÷òà - íàïå÷àòàòüñÿ îäíîâðåìåííî â ãàçåòå "Çàâòðà" è â ãàçåòå "Ñåãîäíÿ"; åñëè â îäèí äåíü óäàñòñÿ, ÿ áóäó ïðîñòî ñ÷àñòëèâ!"
- ß è áåç ýòîãî áûë ñ÷àñòëèâ, à äðàçíèë òåõ è ýòèõ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ êîðîáèëà òóïàÿ âðàæäà ëåâûõ-ïðàâûõ, èõ âûñîêîìåðíîå âçàèìîîòëó÷åíèå, è âîîáùå ðóññêîå ðàñêîëüíè÷åñòâî, êîòîðîå ÿ (è ñåé÷àñ òîæå!) ñ÷èòàþ ôàòàëüíûì áåçóìèåì ìîåãî íàðîäà. Âû ñðàâíèòå: â Àìåðèêå ïðîèãðàâøèé íà âûáîðàõ ïðåæäå âñåãî ïîçäðàâëÿåò ñâîåãî ñîïåðíèêà ñ ïîáåäîé, à ó íàñ ïðîèãðàâøèé òîò÷àñ çàÿâëÿåò, ÷òî ïðàâèëà èãðû íå òå è ÷òî åãî îáûãðàëè íå÷åñòíî. Äåòñêèé ñàäèê êàêîé-òî, ïðîñòèòå ìíå ýòó àíàëîãèþ èç òîãî æå "Ïîäêèäûøà"...
- Âû êàê-òî ñêàçàëè: "Ñ÷àñòëèâ òîò, ÷üÿ ëè÷íàÿ ñêëîííîñòü ñîâïàëà ñ âåêòîðîì âðåìåíè". Âû ñ÷àñòëèâû?
- Ñ÷àñòëèâ. Ïî îïðåäåëåíèþ. Òî åñòü ïî ïðèðîäå. Ïðîáëåìà â äðóãîì. Êàê ñäåëàòü, ÷òîáû è îêîëî ìåíÿ ëþäè áûëè ñ÷àñòëèâû? Íå ïîëó÷àåòñÿ... È ãëàâíîå: êàê ñäåëàòü, ÷òîáû ìîé íàðîä áûë ñ÷àñòëèâ? Íå ïîëó÷àåòñÿ, íå ïîëó÷àåòñÿ... À âðåìåíà? "Âðåìåíà íå âûáèðàþò, â íèõ æèâóò è óìèðàþò".
- Âàøè ðàáîòû îòëè÷àåò íåîáû÷àéíàÿ øèðîòà îõâàòà ìàòåðèàëà: âñå æàíðû è âèäû ëèòåðàòóðû, èñêóññòâà, èñòîðèÿ, ôèëîñîôèÿ, ãåîïîëèòèêà... Íî åñòü, íàâåðíîå, ñòåðæåíü, êîòîðûé âñå ýòî ïðîíèçûâàåò, ñêðåïëÿåò?
- Íàñ÷åò øèðîòû è îõâàòà ñóäèòü íå ìîãó. Ïî âíóòðåííåìó îùóùåíèþ ìíå âñåãäà íå õâàòàëî çíàíèé. Æàæäà ìó÷èëà, à îõâàòèòü íå áûëî ñèë. Ñòåðæåíü - ýòî òî, ÷òî âû ïî÷óâñòâîâàëè, çàäàâàÿ ïðåäûäóùèé âîïðîñ, è ÿ ïîäòâåðäèë.
- Åùå äàâíî ñëûøàë, ÷òî âû ïèñàëè èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè, à òàêæå, ÷òî íå õîòåëè åå ïóáëèêîâàòü, îñòàâèâ "äëÿ ñåìåéíîãî ïîëüçîâàíèÿ". À íåäàâíî ïðîìåëüêíóëî ñîîáùåíèå, ÷òî ñêîðî âûéäåò äâóõòîìíèê î æèçíè âàøåãî îòöà. Ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ðàáîòà?
- Äà, òà ñàìàÿ. Äâóõòîìíèê î ìîåì îòöå òîëüêî ÷òî îòïå÷àòàí. Îäíîòîìíèê î ìàòåðè è åå ñåñòðàõ èçäàí ãîä íàçàä. Âñÿ ñåðèÿ íàçûâàåòñÿ "Âåòâè", òàì áóäåò øåñòü òîìîâ èëè ñåìü, âêëþ÷àÿ ãîäû ìîåé þíîñòè. ß äóìàþ, ýòî ëó÷øåå, ÷òî ÿ îñòàâëþ. Òèðàæ - 50 ýêçåìïëÿðîâ. Íèêàêîé ïðîäàæè. Òîëüêî èç ðóê â ðóêè. Òîìó, êòî î÷åíü õî÷åò. ß äóìàþ, ïÿòèäåñÿòè ýêçåìïëÿðîâ êàê ðàç õâàòèò.
- Ãîâîðÿò, ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü "ñâîé" âîçðàñò. Íà ñêîëüêî ëåò âû ñåáÿ îùóùàåòå?
-  16 ëåò âïåðâûå ïîíÿë, êàê ñ÷àñòëèâ. Ìîæåò, ïîòîìó è çàñòðÿë â ýòîì âîçðàñòå íà âñþ æèçíü.
- À ïî÷åìó èìåííî â 16?
- Äà âîò, çíàåòå ëè, áûë ìàé, êàòèë ÿ íà âåëîñèïåäå ïî íàøåé Ïîòûëèõå, âåòåðîê îáäóâàë, ðóáàøå÷êà áûëà ãîëóáàÿ, äåâî÷êè èç íàøåãî "æèëäîìà" âñòðåòèëèñü è íåñîìíåííî çàìåòèëè, êàê ÿ êðàñèâî åäó, è âäðóã òàêîå îùóùåíèå íà ìåíÿ íàêàòèëî - áåç âíÿòíûõ ïðè÷èí, à âîò ïðîñòî îò âñåãî âìåñòå, è ïîäóìàë: "Êàê ÿ ñ÷àñòëèâ, õî÷ó áûòü òàê ñ÷àñòëèâ âñþ æèçíü".
À ìåæäó òåì øåë 1950 ãîä, ñàìûé-ðàññàìûé ñòàëèíñêèé, êóëüòîâûé, òîòàëèòàðíûé è ïðî÷åå. Íî ÿ æå íå çíàë, ÷òî ÿ "âèíòèê".
-  ïîñëåäíåå âðåìÿ âû íåðåäêî ïðåäïî÷èòàåòå æàíð "èç îòâåòîâ íà çàïèñêè". Êàêîé âîïðîñ âû çàäàëè áû ñåáå?
- Êàê ñäåëàòü, ÷òîáû õâàòèëî ñèë íà ôèçè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå, ïîêà æèâ äóõ?