7 октября Владимиру Путину исполняется 70 лет. Кажется, про российского президента сказано и написано так много, что добавить к этому что-то новое очень сложно. Тем не менее вышедшая в свет нынешней осенью книга «Путь Путина» — еще одна попытка пристально взглянуть на то, как Путин пришел в большую политику, сколько всего сделал и какое будущее ему предрекают в России и за рубежом. Беседы журналиста Рафаэля Гусейнова и писателя, историка Роя Медведева, которые легли в основу этой книги, состоялись с ноября 2021-го по июль 2022 года. Совсем недавний разговор, но события развиваются так стремительно и драматично, что он не выглядит завершенным. Есть в этих беседах и довольно деликатная тема — о семье.
— В любой цивилизованной стране личная жизнь первых лиц становится объектом порой и назойливого, но пристального внимания. Избиратели считают, что они вправе знать все о пристрастиях чиновников самого высокого ранга, а также об их близких и родных.
Россияне в этом смысле лишены главного: мы практически ничего не знаем о частной жизни наших лидеров. Эта тайна охраняется тщательнее атомных секретов. Только если лидеры сами захотят, будет приоткрыта маленькая щелка, через которую разве что шнурки от ботинок можно разглядеть. Известна и достаточно жесткая реакция Путина на попытки некоторых журналистов проникнуть за занавес его личной жизни. Владелец газеты, которая выдумала сенсационную новость о его новом браке, после понятной реакции с испугу ее закрыл. Впрочем, закрыть газету, если она нарушает общепринятые нормы нравственности, могут и в Великобритании. И все же, чем вы объясняете сложившуюся в последние годы в России практику? Историческими традициями? Соображениями безопасности? Скромностью? Нежеланием пускать в свою личную жизнь любопытствующих?
— Как историк могу вам сказать, что это традиция всего XX века. С 1917 года этот факт становится очевидным. После прихода к власти большевиков частная жизнь не считалась предметом общественного интереса. Никто не знал, кто жена Сталина, кто его дети. Надежда Аллилуева ездила на трамвае и никоим образом не позиционировала себя как жена главы Советской страны. Это продолжалось при Хрущеве, Брежневе. В семейный круг журналисты не допускались. Небольшие изменения произошли при Ельцине. Он вводил во власть некоторых членов своей семьи. Дочь Татьяна стала его советником и участвовала в решении государственных вопросов. Попытки вывести жену на первый план предпринял Михаил Горбачев.
— Мне помнится, это вызвало некоторое отторжение у сограждан, не привыкших к такому.
— Я бы сказал так: наше общество не было готово к этому, во-первых, а во-вторых, довольно скоро раздражение стал вызывать сам Горбачев. Естественное недовольство его деятельностью стало усиливаться, когда его всюду сопровождала жена. Было странно видеть хорошо одетую, холеную даму, когда она прибыла с ним в Армению, разрушенную страшным землетрясением, и позировала на фоне развалин. Раиса Максимовна отнюдь не была популярной в нашем обществе фигурой. В наши дни СМИ не допускаются к личной жизни политиков. Мне эта традиция видится более здоровой, чем открытость личной жизни, которую демонстрирует тот же Берлускони. Не думаю, что это достойно подражания. Но надо заметить, что отчасти нежелание выставлять свою личную жизнь напоказ связано и с вопросами безопасности. Угрозы в адрес Путина появлялись еще в период войны в Чечне, люди, которые объявляли Путина своим врагом, — это не выдумка.
Может быть, сейчас их нет в живых. Были и попытки покушений на него. Я думаю, что проблемы безопасности не могут его не беспокоить, как и любого нормального человека.
У всех эта проблема складывается по-разному. Семьи президентов Казахстана и Узбекистана Назарбаева и Каримова, особенно дочери, имели бизнес-проекты, участвовали в политической жизни страны. Ничего хорошего это не принесло. А вот дочери президента Азербайджана Ильхама Алиева активно занимаются благотворительностью, общественной деятельностью. В этом они нашли себя и пользуются уважением в стране. Про Белоруссию говорят «диктатура, тирания», но два старших сына Александра Лукашенко работают в аппарате президента и правительства, и они тоже открытые политические фигуры, младший сын его все время появляется вместе с отцом.
— Вам это не кажется странным?
— Мне это кажется странным как педагогу. В каком духе будет воспитан ребенок, который шагает рядом с отцом, вооруженным автоматом Калашникова, по охваченному протестами Минску? Белорусские газеты, информационные порталы пишут об этом много. Они также пишут о положении его жены, о том, как появился на свет его младший сын... У нас другая традиция, и мы семейные дела первых лиц не обсуждаем. Надо отнестись к этому с уважением.
— Есть ли в позиции Путина, который не желает, чтобы влезали и описывали его семейную жизнь, что-то особое, исключительное, или у российских правителей такая практика существовала всегда?
— Это наблюдалось не раз, но касалось определенных личностей. И я бы не назвал это чисто российской — скорее, это мировая практика.
— Можно сказать, что стремление вывернуть наизнанку жизнь известного человека, залезть в самые укромные уголки его быта свойственно европейским СМИ. Но в мире много стран — в Азии, на Ближнем Востоке, — где такая позиция неприемлема и уголовно наказуема. В Таиланде за «оскорбление королевского величества» грозят очень серьезные тюремные сроки. Известен случай, когда местный житель по этой статье был приговорен к 60 годам заключения. В 2015 году был серьезно наказан мужчина, разместивший в интернете язвительный комментарий по поводу собаки короля. Можно над этим смеяться, но у каждой страны, у каждого народа существуют свои правила, свои обычаи, и их надо уважать, если вы хотите, чтобы и ваши обычаи уважали.
В то же время есть политики, которые не прочь выставить свою личную жизнь напоказ. Михаил Саакашвили, став президентом Грузии, привез в Тбилиси из Нидерландов свою жену. Пока она растила двух детей, он закрутил роман со своим пресс-секретарем, которая вскоре родила ему ребенка. Оказавшись на Украине, любвеобильный Мишико сошелся с местной дамой — депутатом Рады. Оказавшись в конце 2021 года в тбилисской тюрьме, Саакашвили объявил о расторжении своего брака в тот самый момент, когда законная супруга из Голландии всячески пыталась ему помочь. Он же сочетался браком с украинской женой. Приблизительно в это же время от него рожает ребенка грузинская певица. Возникает вопрос: может ли такой человек, так активно демонстрирующий свои любовные пристрастия, быть полезным своим согражданам, избирателям?
— Пример показательный. Возьмем Российскую империю, наших императоров, обладавших колоссальной властью. Никто из них не поощрял участие жен или любовниц в политической жизни. Только Николай II это позволил, что вызвало полное неприятие общества. Чем это закончилось, вам известно. А произошло это потому, что последний Романов был слабым, бесхарактерным человеком. Его и личностью будет назвать несправедливо, хотя современные монархисты всячески его превозносят. Императрица Александра Федоровна попыталась взять функции правительницы на себя. Но до Елизаветы и Екатерины II ей было далеко. Печальный пример Николая II — достаточно показательный. Никто из предыдущих правителей — Петр I, Павел, Александры, Николай I — бразды правления из рук не выпускали. Учитывая сложившиеся тогда реалии, императоры сами себе невест не выбирали. Супруги царствующих особ занимались благотворительностью, поощряли искусства, участвовали в религиозной жизни общества.
Или возьмем практику американской политической жизни в XX веке. Здесь наиболее интересен для нашего рассказа Билл Клинтон. Он оказался не очень подготовленным для этой должности человеком. Если брать политические итоги его взаимоотношений с Россией, то с Ельциным он легко справился. Первая же встреча с Путиным и дальнейшие шаги показали, что свою линию, апробированную на Ельцине, с Путиным ему провести не удастся. Личная жизнь Клинтона стала известной широкому кругу людей. Можно сказать, что такого позора ни до, ни после него ни один президент США не испытывал. А вот железный характер его жены Хиллари в определенной степени способствовал тому, что он все же досидел в Белом доме, не ушел оттуда с позором:
Жены других американских президентов — Жаклин Кеннеди, Нэнси Рейган, Лора Буш — все они отличались красотой, умом и сдержанностью. Их мужей могли критиковать, а их самих критиковать было не за что. Активно участвовала в конкурсах красоты, снималась почти обнаженной будущая жена Дональда Трампа Мелания. Но, став первой леди США, эта дама демонстрировала Америке, весьма пристрастно за ней наблюдавшей, не только обаяние и хороший вкус, но и материнские качества. Эта совсем еще молодая женщина смогла собрать воедино, в одну семью всех многочисленных детей Трампа от предыдущих браков...
— Работая в «Комсомольской правде», я сопровождал несколько раз Раису Горбачеву, в том числе во время визита четы Рейган в СССР. Могу заметить, что с журналистами она общалась нервно, заносчиво и даже пренебрежительно. Тон у нее был командный, назидательный.
— Раиса Максимовна достаточно уверенно стремилась расширить сферу своего влияния. Она обладала особым талантом — подчинять. И Михаил Сергеевич поддался этому напору еще в Ставрополе. Она была кандидатом философских наук, автором слабой диссертации по социологии, построенной на местном материале. Те, кто регулярно общался с ней, характеризуют жену генсека как женщину властную, капризную, не вполне адекватную. Известно, что в ее семье был психически больной человек — ее родной брат. Говорить с ней было непросто, она излучала отрицательную энергию.
Сейчас я начинаю понимать, почему мне было трудно разговаривать с Михаи-лом Сергеевичем. Во время нескольких наших встреч говорил все время Горбачев. Только в конце беседы мне удавалось вставить несколько слов. Такая манера удивительна для руководителя высокого уровня. Он реально опасался диалога, не всегда понимал существо обсуждаемого вопроса. Поэтому после его длительного монолога следовало прощальное рукопожатие.
— Определенную роковую роль в судьбе своего мужа Раиса Максимовна сыграла. Мне рассказывали осведомленные люди, что начальник ставропольского краевого управления КГБ, прямой и открытый генерал, в ответ на жалобы Раисы Максимовны, что ее не любят, ответил: «Я боюсь, что вас ждет судьба Елены Чаушеску». Говорят, что после этих слов она расплакалась.
Что же касается Путина, то у него особое отношение к своей личной жизни. Он несколько раз рассказывал историю своего знакомства с Людмилой Александровной Путиной. Их первая встреча была случайной. Его приятель пригласил свою девушку с подругой на спектакль театра Райкина в Ленинграде. Чтобы подруга не чувствовала себя одинокой, пригласили Путина, тогда молодого сотрудника органов КГБ. В первый раз об этом Путин рассказал в 2000-м во время визита в театр Райкина «Сатирикон» в Москве. Он пришел туда с мэром Москвы Юрием Лужковым, сели в первый ряд. Особой ложи в театре не было. Публике в ожидании президента пришлось проходить через рамки металлоискателя, не всем это понравилось, встретили Путина сдержанно. Он вышел на сцену, вручил Константину Райкину награду и рассказал историю знакомства со своей будущей женой. Позже об этом вспоминала и сама Людмила Александровна.
Первая встреча, судя по всему, на нее особого впечатления не произвела. Путин был одет в недорогой костюм, держался скромно. Она не сразу увидела в нем будущего мужа. Однако этот брак сложился, и, я считаю, сложился удачно. Путин сделал удивительную для человека его положения карьеру. Я знаю, что он всегда был внимателен ко всем членам своей семьи. А то, что состоялся развод с Людмилой Александровной, — это дело житейское. Я видел, как ощутимо он переживает, когда объявлялось об этом. Все прошло спокойно и достойно. Насколько я знаю, Людмила Александровна устроила свою семейную жизнь.
Жена Путина никогда себя не готовила к роли первой леди, не стремилась блистать на подмостках большой политики. Она сама об этом говорила, и это только хорошо ее характеризует. В силу своей скромности, характера и отсутствия амбиций она абсолютная противоположность Раисе Горбачевой. Зато Людмиле Александровне удалось поддержать своего мужа, быть рядом с ним в самые непростые времена и воспитать замечательных детей. Ее выбор жить частной жизнью стоит уважать.
Что же касается жизни дочерей, то помимо соображений безопасности, замечу, весьма важных, надо понимать и то, что частная, приватная жизнь любого человека по его желанию не должна раскрываться. Даже если этот человек — президент. В цивилизованном обществе все это понимают.
— Когда я встречался с Путиным в 2010 году, я спросил его, чем они занимаются. Тогда его дочери были студентками, и он сказал, что они успешно осваивают науку. Старшая дочь, Мария, получила высшее образование, окончив в 2011-м с красным дипломом факультет фундаментальной медицины МГУ. После этого училась в аспирантуре Эндокринологического научного центра Министерства здравоохранения. Этот центр возглавляет крупный ученый, академик Иван Дедов, который стал научным руководителем девушки. Изредка молодой ученый появляется в теленовостях с комментариями по своей научной специальности. При этом держится она сдержанно и скромно.
Младшая дочь, Катерина, родилась в 1986 году, когда Путин служил в Германии. Обе девушки названы в честь бабушек — Марии Ивановны Шеломовой и Екатерины Тихоновны Шкребневой. Катерина с детства учила китайский язык, позже, на факультете востоковедения, специализировалась на Японии. Завершила учебу в МГУ и сейчас работает там же над инновационно-технологическим развитием университета. Она тоже увлеклась наукой, является кандидатом физико-математических наук.
Сам Путин о своей семье говорит редко, в последний раз это было в 2015 году на большой пресс-конференции. О своих дочерях он сказал так: «Они не занимаются бизнесом и не занимаются политикой, никуда не лезут. Говорить конкретно о том, где мои дочери работают, чем они занимаются, — я никогда не делал этого и сейчас не собираюсь это делать. По очень многим соображениям, в том числе и по вопросам безопасности. Вообще я считаю, что каждый человек имеет право на свою собственную судьбу».
Согласимся с этим.
— Вы считаете нормальным жесткое отношение Путина к попыткам поизучать его семью, близких?
— Дело в том, что личной жизни в том понимании, как мы это представляем, у него практически нет.
