- Âèòàëèé Ëàçàðåâè÷, â ïîñëåäíèå ãîäû ðîññèÿíå äîâîëüíî ðåäêî ïîëó÷àþò Íîáåëåâñêèå ïðåìèè. Ïîíåâîëå çàêðàäûâàåòñÿ ñîìíåíèå: ìîæåò áûòü, ïðåìèè íàçíà÷àþò íå ñëèøêîì îáúåêòèâíî? Êàê âûÿâëÿþò ñîèñêàòåëåé íà ïðåìèþ?
- Íîáåëåâñêèå ïðåìèè ïðèñóæäàþòñÿ ñ íà÷àëà ïðîøëîãî âåêà. Ïåðâàÿ ïðåìèÿ áûëà âðó÷åíà â 1901 ãîäó ôèçèêó Âèëüãåëüìó Ðåíòãåíó. Êàíäèäàòóðà, ñîãëàñèòåñü, áåññïîðíàÿ. Ñ òåõ ïîð ïðåìèè ïðèñóæäàþòñÿ åæåãîäíî ïî íåñêîëüêèì íîìèíàöèÿì: ôèçèêà, õèìèÿ, ôèçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà, ëèòåðàòóðà...  1969 ãîäó ïîÿâèëàñü íîìèíàöèÿ ïî ýêîíîìèêå. Íàêîíåö, åñòü Íîáåëåâñêàÿ ïðåìèÿ ìèðà. Ïî óñòàâó ïðåìèè â êàæäîé íîìèíàöèè äîëæíî áûòü íå áîëåå òðåõ ëàóðåàòîâ. Êàê èõ íàõîäÿò?
Íîáåëåâñêèé êîìèòåò ðàññûëàåò ïèñüìà íûíå æèâóùèì Íîáåëåâñêèì ëàóðåàòàì, à òàêæå ïðîôåññîðàì ñåâåðíûõ óíèâåðñèòåòîâ è ïðîñèò èõ ñàìîñòîÿòåëüíî íîìèíèðîâàòü íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ êîãî-òî èç èññëåäîâàòåëåé. Òàêèå æå ïðåäëîæåíèÿ ðàññûëàþòñÿ ìíîãèì èçâåñòíûì ó÷åíûì. ß, íàïðèìåð, ïîëó÷àþ èõ ñ 1966 ãîäà, êîãäà ìåíÿ âûáðàëè àêàäåìèêîì. ×òî âàæíî: êîìèòåò îñîáî ïîä÷åðêèâàåò êîíôèäåíöèàëüíîñòü ëè÷íî âàøåãî âûáîðà. Ðåçóëüòàòû - êòî è çà êîãî ãîëîñîâàë - õðàíÿòñÿ â òàéíå 50 ëåò. Êàíäèäàòóðû íåëüçÿ îáñóæäàòü íè â íàó÷íûõ êðóãàõ, íè íà ó÷åíûõ ñîâåòàõ.
Ìíå èçâåñòíî, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû ïî äâóì íîìèíàöèÿì - ôèçèêà è õèìèÿ - êîìèòåò ðàññûëàåò îêîëî òðåõ òûñÿ÷ òàêèõ ïèñåì. Ïî ïðàâèëàì âíåñòè ïðåäëîæåíèÿ ìîæíî äî 30 ÿíâàðÿ òîãî ãîäà, â êîòîðîì ïðèñóæäàåòñÿ ïðåìèÿ. Ê ýòîìó ñðîêó, ïî ìîèì äàííûì, êîìèòåò ïîëó÷àåò îêîëî 300 îòâåòîâ. Äóìàþ, â êà÷åñòâå êàíäèäàòîâ íà ïðåìèþ ïðåäëàãàåòñÿ îêîëî 100 ó÷åíûõ, åùå äî ãîëîñîâàíèÿ ðàáîòû ðàññûëàþòñÿ íà çàêëþ÷åíèå ýêñïåðòàì.  èòîãå â Íîáåëåâñêîì êîìèòåòå îòáèðàþò 10-15 íàèáîëåå "áîåâûõ" êàíäèäàòîâ è ïåðåõîäÿò ê ãîëîñîâàíèþ â ðàçëè÷íûõ àêàäåìèÿõ. Äåëî â òîì, ÷òî Íîáåëåâñêàÿ ïðåìèÿ ïðèñóæäàåòñÿ ðàçíûìè èíñòàíöèÿìè. Ðàáîòû ïî ôèçèêå è õèìèè, íàïðèìåð, ðàññìàòðèâàåò Øâåäñêàÿ êîðîëåâñêàÿ àêàäåìèÿ íàóê... Ìû äî ïîñëåäíåãî ìîìåíòà íå çíàåì, êòî îêàæåòñÿ â ÷èñëå ëàóðåàòîâ. Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ïðèñóæäåíèå Íîáåëåâñêîé ïðåìèè áûëî ïîëíåéøåé íåîæèäàííîñòüþ...
- Áûâàåò ëè, ÷òî Íîáåëåâñêèé êîìèòåò îøèáàåòñÿ, íåçàñëóæåííî îáõîäèò ó÷åíîãî ïðèçíàíèåì?
- Íå÷àñòî, íî áûâàåò. Íàèáîëåå èçâåñòíûé ïðèìåð òàêîãî ðîäà - ïðèñóæäåíèå â 1930 ãîäó Íîáåëåâñêîé ïðåìèè ïî ôèçèêå èíäèéöó Ðàìàíó çà ðàáîòû ïî èçó÷åíèþ ðàññåÿíèÿ ñâåòà è çà îòêðûòèå ýôôåêòà, íàçâàííîãî åãî èìåíåì. Äåëî â òîì, ÷òî íå ìåíüøóþ ðîëü â èçó÷åíèè ýòîãî ÿâëåíèÿ ñûãðàëè èññëåäîâàíèÿ äâóõ ñîâåòñêèõ ôèçèêîâ - Ëàíäñáåðãà è Ìàíäåëüøòàìà. Çà íåäåëþ äî Ðàìàíà îíè ïîëó÷èëè âïîëíå ÿñíûå äàííûå - ëèíèè òàê íàçûâàåìîãî êîìáèíàöèîííîãî ðàññåÿíèÿ. Ïðè ýòîì ðåçóëüòàò áûë áîëåå ÷åòêèì: ñîâåòñêèå èññëåäîâàòåëè ïðîâîäèëè îïûòû íà êðèñòàëëàõ êâàðöà è èñëàíäñêîãî øïàòà, â òî âðåìÿ êàê èíäèéñêèå ó÷åíûå ðàáîòàëè ñ æèäêîñòÿìè. Îäíàêî Ðàìàí ñðàçó æå îïóáëèêîâàë ðÿä ñîîáùåíèé îá îòêðûòèè â æóðíàëå Narure, à íàøè ôèçèêè îïîçäàëè ñ ïóáëèêàöèåé íà äâà ñ ëèøíèì ìåñÿöà. Íåñìîòðÿ íà ýòó çàäåðæêó, ðàáîòà ñîâåòñêèõ ôèçèêîâ ïîëó÷èëà áîëüøóþ èçâåñòíîñòü. Íî Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ îíè íå ïîëó÷èëè, õîòÿ ìîãëè áû ðàçäåëèòü ëàâðû ñ Ðàìàíîì (ïðåìèþ, íàïîìíþ, ìîæíî äàòü òðîèì).
Äîëãîå âðåìÿ ñ÷èòàëîñü, ÷òî òàê ïîëó÷èëîñü èç-çà àíòèñîâåòñêèõ íàñòðîåíèé êîìèòåòà. Íî ïðîøëî 50 ëåò, ÷àñòü àðõèâîâ ðàññåêðåòèëè, â òîì ÷èñëå è "äåëî" Ëàíäñáåðãà - Ìàíäåëüøòàìà. Îêàçàëîñü, â 1929 ãîäó Ðàìàíà âûäâèãàëè íà ïðåìèþ äâà ÷åëîâåêà, â òîì ÷èñëå Íèëüñ Áîð, êîòîðûé ïîëüçîâàëñÿ îãðîìíûì àâòîðèòåòîì. À Ëàíäñáåðãà è Ìàíäåëüøòàìà íå ïðåäëîæèë íèêòî.  òîì ÷èñëå íèêòî èç ñîâåòñêèõ ôèçèêîâ, õîòÿ â 20- 30-å ãîäû íàøè êðóïíûå ó÷åíûå ðåãóëÿðíî ïîëó÷àëè ïðåäëîæåíèÿ Íîáåëåâñêîãî êîìèòåòà âûäâèíóòü êàíäèäàòîâ íà ïðåìèþ.
- Èãðàþò ëè ðîëü ëè÷íûå ñâÿçè ñîèñêàòåëåé ïðè ïîëó÷åíèè ïðåìèè?
- ß íå çíàþ ïîäðîáíîñòåé, ïîñêîëüêó íå åçäèë âûïðàøèâàòü ñåáå ïðåìèþ, êàê ýòî ÷àñòî äåëàþò. Çíàþ îäíî: Íîáåëåâñêèé êîìèòåò ñòàðàåòñÿ ñäåëàòü ñâîþ ðàáîòó õîðîøî. Íî, êîíå÷íî, ëþäè îñòàþòñÿ ëþäüìè. È çíàêîìñòâà èãðàþò áîëüøóþ ðîëü. Òàê ÷òî îæèäàòü ñòîïðîöåíòíîé îáúåêòèâíîñòè ïðè ïðèñóæäåíèè ïðåìèé íåâîçìîæíî.
- È âñå æå: ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî äîñòèæåíèÿ ðîññèéñêèõ ó÷åíûõ çàìàë÷èâàþò?
- ß òàê íå ñ÷èòàþ. Íàïðèìåð, äî 1917 ãîäà ó íàñ áûë òîëüêî îäèí êàíäèäàò íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ïî ôèçèêå - Ïåòð Ëåáåäåâ, êîòîðûé îòêðûë äàâëåíèå ñâåòà. Îí âûäâèãàëñÿ íà ïîëó÷åíèå Íîáåëåâñêîé ïðåìèè äâàæäû è íàâåðíÿêà ïîëó÷èë áû åå, íî îí óìåð â 1912 ãîäó íåñòàðûì åùå ÷åëîâåêîì. Ïîñëå ðåâîëþöèè áûëî íå äî îòêðûòèé. Ïîòîì áûëè Ìàíäåëüøòàì è Ëàíäñáåðã. À âîò äàëüøå íàñòóïèë ïåðèîä, êîãäà ìû - ÿ èìåþ â âèäó ÑÑÑÐ - ñàìè íå õîòåëè Íîáåëåâñêèõ ïðåìèé. Ó íàñ çàïðåùàëîñü âûäâèãàòü ñîâåòñêèõ êàíäèäàòîâ, îáùàòüñÿ ñ Íîáåëåâñêèì êîìèòåòîì. Âíîâü ìû íà÷àëè ðàáîòàòü ñ íèì òîëüêî â 1956 ãîäó. Ïîñëå Òàììà, Ôðàíêà è ×åðåíêîâà (1958 ãîä) ïðåìèþ ïî ôèçèêå ïîëó÷èë Ëàíäàó (1962), ïîòîì Áàñîâ è Ïðîõîðîâ (1964), Êàïèöà (1978), Àëôåðîâ (2000)... Íå òàê óæ è ìàëî.
È íå íóæíî äóìàòü, ÷òî êàæäûé íîáåëåâñêèé ëàóðåàò - ãåíèé. ß, íàïðèìåð, íå ñ÷èòàþ ñåáÿ âåëèêèì ôèçèêîì. ß óâåðåí: áóäåò ïðåêðàñíàÿ ðàáîòà - è ïðåìèþ äàäóò. Ïðè îöåíêå ðàáîòû êàíäèäàòà íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ñóùåñòâóåò êàê áû òðè êàòåãîðèè. Ïåðâàÿ - ÷åëîâåê ñîâåðøèë âåëèêîå îòêðûòèå. Òóò âîïðîñîâ áûòü íå ìîæåò: ïðåìèþ åìó äàäóò íåïðåìåííî. Âòîðàÿ - íóæíî äàòü: õîðîøàÿ ðàáîòà. È òðåòüÿ - ìîæíî äàòü... Ó íàñ â Ðîññèè ðàáîò èç êàòåãîðèè "íóæíî äàòü" ÿ íå çíàþ. "Ìîæíî äàòü" - åñòü, è ðàíî èëè ïîçäíî èõ àâòîðû ïîëó÷àò Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.
- Åñòü ëè ðåöåïò ãàðàíòèðîâàííîãî ïîëó÷åíèÿ "Íîáåëÿ"?
- Åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïîëó÷àòü Íîáåëåâñêèå ïðåìèè ïî íàóêå - âñåìåðíî ðàçâèâàòü ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ, ñîçäàâàòü óñëîâèÿ äëÿ ïëîäîòâîðíîé ðàáîòû ó÷åíûõ. Ê ñîæàëåíèþ, äëÿ ýòîãî çà÷àñòóþ íåîáõîäèìû îãðîìíûå ñðåäñòâà. Âðåìåíà, êîãäà êðóïíûå îòêðûòèÿ â îáëàñòè ôèçèêè ìîæíî áûëî äåëàòü êóñòàðíûìè ìåòîäàìè â ìàëåíüêîé ëàáîðàòîðèè, â öåëîì ïðîøëè. Íî ýòî, êîíå÷íî, íå ïîâîä ñêëàäûâàòü ðóêè.
×ÒÎÁÛ ÏÐÅÌÈÈ ÏÐÈÑÓÆÄÀËÈÑÜ ÍÀÈÄÎÑÒÎÉÍÅÉØÅÌÓ
 ýòîì ãîäó èñïîëíÿåòñÿ 110 ëåò ñî äíÿ íàïèñàíèÿ Àëüôðåäîì Íîáåëåì çàâåùàíèÿ, ñîãëàñíî êîòîðîìó áîëüøàÿ ÷àñòü åãî ñîñòîÿíèÿ ïðåäíàçíà÷àëàñü äëÿ íàãðàæäåíèÿ âûäàþùèõñÿ ó÷åíûõ ìèðà. Íîáåëü, â ÷àñòíîñòè, ïèñàë: "...êàïèòàë, ïðåâðàùåííûé â îáåñïå÷åííóþ öåííîñòü ìîèìè äóøåïðèêàç÷èêàìè, ñîñòàâèò ôîíä, ïðîöåíòû ñ êîòîðîãî áóäóò åæåãîäíî ðàçäàâàåìû â âèäå íàãðàä òåì, êîòîðûå â ïðîäîëæåíèå èñòåêøåãî ãîäà îêàçàëè ÷åëîâå÷åñòâó íàèáîëüøèå óñëóãè. Ñóììà ýòà áóäåò ðàçäåëåíà íà ïÿòü ðàâíûõ ÷àñòåé è ðàñïðåäåëåíà òàê: îäíà ÷àñòü áóäåò îòäàíà òîìó, êîòîðûé â îáëàñòè ôèçèêè ñäåëàåò íàèáîëåå âàæíîå îòêðûòèå èëè èçîáðåòåíèå; âòîðàÿ - òîìó, êòî ñäåëàåò îòêðûòèå èëè çíà÷èòåëüíîå óñîâåðøåíñòâîâàíèå â îáëàñòè õèìèè; òðåòüÿ - àâòîðó íàèáîëåå âàæíîãî îòêðûòèÿ â îáëàñòè ôèçèîëîãèè èëè ìåäèöèíû; ÷åòâåðòàÿ - ïðåäñòàâèâøåìó ëó÷øåå ëèòåðàòóðíîå ïðîèçâåäåíèå â äóõå èäåàëèçìà; ïÿòàÿ - òîìó, êîòîðûé áóäåò áîëüøå è ëó÷øå âñåõ ðàáîòàòü â äåëå îáúåäèíåíèÿ íàðîäîâ, â èíòåðåñàõ óíè÷òîæåíèÿ èëè óìåíüøåíèÿ ïîñòîÿííûõ âîéñê, à òàêæå äëÿ îáðàçîâàíèÿ è ïðîïàãàíäû êîíãðåññîâ ìèðà... Âîëÿ ìîÿ òàêîâà, ÷òîáû ïðè ðàñïðåäåëåíèè ïðåìèé íå äåëàëîñü ðàçëè÷èé ìåæäó íàöèîíàëüíîñòÿìè, ò. å. ÷òîáû ïðåìèè ïðèñóæäàëèñü íàèäîñòîéíåéøåìó, áåç îòíîøåíèÿ ê òîìó, ñêàíäèíàâåö îí èëè íåò".
Íîáåëü óìåð 10 äåêàáðÿ 1896 ãîäà (â ýòîò äåíü è âðó÷àåòñÿ ïðåìèÿ). Îäíàêî òîëüêî â ñåðåäèíå 1900 ãîäà áûëè óëàæåíû ðàçíîãëàñèÿ ñ íàñëåäíèêàìè ìàãíàòà, êîòîðûå íå ñîãëàñèëèñü ñ åãî ïîñëåäíåé âîëåé è îïðîòåñòîâàëè äîêóìåíò. Ëàóðåàòàìè ïðåìèè 1901 ãîäà ñòàëè Âèëüãåëüì Ðåíòãåí (ôèçèêà), ßêîá Âàíò-Ãîôô (õèìèÿ), Ýìèëü ôîí Áåðèíã (ôèçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà), Ðåíå Ñþëëè-Ïðþäîì (ëèòåðàòóðà) è Àíðè Äþíàí (ïðåìèÿ ìèðà). Ñ òåõ ïîð "Íîáåëÿ" ïîëó÷èëè áîëåå 650 ÷åëîâåê.
