«Подхалимская цифирь»

— О прошедших массовых митингах людей, выразивших недоверие выборам в Госдуму, говорят разное: кто-то считает это рождением нового, сплоченного и сознательного среднего класса; кто-то называет всего лишь играми зажравшейся столичной молодежи. А вы что скажете?

— Я думаю, здесь сошлось сразу несколько моментов. Помните, не так давно вдруг все, и коммунисты, и либералы, как само собой разумеющееся, начали говорить: а вы знаете, что в 1996-м победил не Ельцин, а Зюганов? С этого «момента истины» началось массовое осознание того, что выборный процесс у нас организован непрозрачно, стало выкристаллизоваться недоверие к тем, кто считает голоса, как при этом используется властный ресурс и т. д. Произошло, я бы сказал, демократическое взросление общества. Его можно сопоставить в известной степени с взрослением нашей интеллигенции в 1970-80-е годы — взрослением как класса, который определяет политическое самочувствие общества. Тогда власти нужно было стремительно менять всю идеологию, которая по своей сути оставалась идеологией 1920-х, рассчитанной на вчерашних рабфаковцев. Советская власть этого не сообразила — может, в силу того, что там засиделись идеологи, сформировавшиеся еще в 30-40-е годы. Отчасти из-за этого не удалось тогдашнюю энергию протеста направить в разумное русло. Сейчас — нечто аналогичное. Там, как модно говорить среди молодежи, «за стеной», т. е. в Кремле, подзабыли, что страна прожила при демократии, пусть и в известной степени сувенирной, 20 лет. Выросло целое поколение, которое не привыкло к ограничениям ни в информации, ни в высказывании своих политических симпатий и антипатий.

То, что случилось в 1993, 1996 годах (разгон и расстрел президентскими силами парламента, сфальсифицированные президентские выборы. — «Труд»), сейчас, думаю, не пройдет. Тогда при поддержке СМИ, с помощью известных телевизионных говорящих голов — Киселева, Доренко, Сванидзе, Познера, Митковой и других — нас убедили: все в порядке, у президента твердое рукопожатие, выборы прошли честно… Сейчас, с возникновением интернет-общения, сетевых сообществ, реакция будет совершенно иная. Даже если народ не выйдет на улицы, он выйдет из сферы доверия власти. А это еще хуже. Я не сторонник ни «Яблока», ни «Правого дела», тем не менее у меня вопрос: почему определенная часть общества — пусть малочисленная, но активная и оттого значительная — никак не представлена? Не преодолела 7-процентный барьер? А откуда взялись эти 7%? Зачем они нам, если мешают полноценному представительству? Я, конечно, рад за «Единую Россию», но странная вещь. Все мы перед выборами переговаривались и спрашивали, кто за кого? И лишь немногие из моего окружения, далеко не либерального, собирались голосовать за «ЕР». Откуда такой результат?!

Например, просквозила информация, что в Мордовии за «Едро» проголосовало 90 с лишним процентов. Но такого не может быть по определению! Это цифра в стиле советского периода, причем застойного, когда люди именно голосовали, а не выбирали, потому что выбирать было не из кого. В Мордовии живут нормальные люди, смотрят тот же телевизор, страдают от тех же проблем. Там есть и такая интеллигенция, и сякая, и бизнесмены, и рабочий класс, и крестьяне, переставшие быть колхозниками и не ставшие фермерами. Все они думают и голосуют по-разному… Откуда 90 процентов? Там что, пороли за неправильные галочки? Подобная подхалимская цифирь страшно подрывает авторитет власти и наводит людей, чающих жить в демократии, на грустные размышления, заставляет искать обман даже там, где его нет. А самая активная часть загрустивших вышла на площади. Пока их больше в Москве. Мятежи чаще начинаются в столицах. И еще скажу крамольную вещь: думаю, такого всплеска активности не было бы, если бы не решение Путина баллотироваться в президенты. Значительная часть нашей либеральной интеллигенции, сориентированной на западное мнение, ожидала другого и возбудилась, а шумно покрасоваться она любит, достаточно взглянуть на Дмитрия Быкова. Я вот все жду, когда он центон про Хилари Клинтон сочинит: «Служила Хилари в Госдепе, госсекретаршею была…» Не сочиняет, а ведь такой смелый!

— То есть все-таки правы те, кто говорит о консолидации среднего слоя общества, на которую его толкнули ошибки нынешней власти?

— Я бы это назвал консолидацией деятельной части общества. Пока сюда входят политизированная молодежь, политизированный бизнес, политизированная интеллигенция. И это достаточно серьезно. Если вспомнить, что именно эти люди совершили государственный переворот в 1991 году. Именно они выходили на улицу, а не колхозники, не рабочие, не военные, не милиционеры. Вузовская молодежь и либеральная интеллигенция, а не завод «Фрезер», образно говоря.

«Слово „русские“ отдали на откуп Жириновскому»

— Ну вот, открываю одну из свежих центральных газет — в первых строках помещен разговор отнюдь не о волнениях в стране, а о том, как премьер-министр Владимир Путин обсуждает работу коммунальных служб, модернизацию Ижевского механического завода, создание общенационального Клуба лидеров… Короче — молодец, занимается конструктивом, в то время как все эти нехорошие бунтари пытаются ему помешать и внести в страну смуту.

— Я как раз и хотел продолжить в этом направлении. Вспомним знаменитую фразу, которую Ельцин, уезжая из Кремля, сказал Путину: «Берегите Россию!» Это как если бы человек, у которого сгорел дом, отдавая новому хозяину ключи от пепелища, попросил: «И не забывайте поливать цветы». Страшное лицемерие! Мы отлично помним, в каком состоянии Путин получил страну и сколько сделал, чтобы мы отдалились от края пропасти, от опасности развала России. В принципе власть делает очень много правильного. Например, вспомнила о военно-промышленном комплексе. Хорошо бы еще о культуре и образовании вспомнить, понять наконец, что ЕГЭ воспитывает рабов кнопки, а не думающих людей. И зачем власти на этом фоне конфуз с выборами? Не понимаю…

Есть и другой вопрос, который меня очень беспокоит. Заметьте, слово «русские» почему-то во время выборов отдали на откуп Владимиру Жириновскому. Он всюду кричал: «Мы за русских всех порвем, как Тузик грелку…» Но на следующий же день после выборов слово «русский» исчезло из его риторики напрочь. Но проблема-то не исчезла! Национальное напряжение в России становится все сильнее. Вспоминается Советский Союз. Мы ведь не перестали быть империей. Пусть не официально, а по умолчанию. А что такое империя? Для либералов — бранное слово. А по сути это просто государство, которое объединяет не один, а много народов. Вот и все. Только у нас теперь в ранг союзных республик де-факто возведены бывшие автономные. И национальная политика ведется, на мой взгляд, абсолютно недальновидно. С одной стороны, национальные культуры и их элиты практически не представлены в центральном информационном пространстве. Сколько уж лет я не видел на федеральном телеканале ни одного татарского или дагестанского поэта… Умер великий танцовщик Эсамбаев, чеченец, умер замечательный поэт Гамзатов, аварец, еще несколько человек подобного уровня — и все, для ЦТ этих культур как будто больше не существует. А для небольших народов ведь очень важно ощущать, что они такая же часть единого государственного, культурного пространства России.

Или возьмите «Большую книгу» — это практически государственная литературная премия. За все годы ее существования не было ни одного лауреата из числа пишущих на национальных языках народов России, а их только литературных более 70. Зато полно эмигрантов. Мол, сваливай из страны — получишь премию! Или собственно государственные премии, которые теперь стали правительственными. За 20 лет такую премию получил только один национальный писатель — Канта Ибрагимов из Чечни. Хороший прозаик, но возникает вопрос: а что, Якутии, Татарстану, Коми и другим национальным республикам надо затеять войну с федеральными войсками, чтобы их писатели тоже стали лауреатами Госпремии?

С другой стороны, существует русский вопрос, ставший очевидным в прошлом году во время событий на Манежной площади. Есть проблемы у русских, живущих в наших «суверенеющих» на глазах субъектах Федерации. Вот приехал президент России в Башкирию, в Уфу. Смотрю по телевизору, как он встречается с руководством какой-то больницы. Ни одного славянского лица! Но в Уфе живет масса русских людей — что, среди них нет врачей? Сразу приходит мысль: а нет ли там выдавливания русских из престижных профессий по национальному признаку, как в той же Эстонии? Если нет, почему в телевизоре такая картинка? Нарочно? Национальный вопрос существует, обостряется, и его решать надо двусторонне, отстаивая права и пропагандируя культуру небольших народов, но не забывая, что скрепляющим цементом в России является русский народ как самый многочисленный, живущий по всему пространству и традиционно выполняющий эту скрепляющую функцию. Однако, похоже, люди в структурах, которым положено отвечать за идеологию, всерьез решили, что если в Конституции про идеологию не написано, то она стране и не нужна. Но это же глупость, над которой просто потешаются в Госдепе, как потешались они над «новым мышлением» Горбачева.

«Охота на вурдалаков»

— Вы сказали, что ситуация сегодня больше напоминает 80-е годы, чем 90-е. А не напоминает ли она еще и 1910-е, когда на власть усиливали натиск либералы, а привело это к краху государства и диктатуре большевиков?

— Когда разваливается государство, на его обломках всегда воцаряется жесткая диктатура. Если бы не большевики победили, а Колчак, уверяю, его диктатура была бы не менее грозной. А как иначе он бы вернул помещикам земли, которые крестьяне уже считали своими? Это совершенно естественно, что либералы, расшатав и развалив власть, сами ее никогда не удержат. Точно так же, как они ее не удержали в 1991-м, под разговоры о Пиночете передав ее Ельцину, который тут же закрутил гайки, расстреляв собственный парламент. Имея такой опыт, ни в коем случае нельзя допустить ослабление государства. Потому что результат будет один: Россия станет еще меньше. Она и так уже дошла до размеров XVII века, а дойдет до размеров XV, даже XIV.

Знаете, во мне борются два чувства. С одной стороны, я тоже раздражен тем, что ко мне относятся как к какому-то несмышленышу и пытаются манипулировать моим сознанием. Хотя буду справедлив: предвыборные дебаты фактически впервые за 20 лет прошли достаточно корректно, не было традиционного глумления над коммунистами. Я даже порадовался: неужели наконец поняли, что людей только раздражает, когда тех, кому они традиционно симпатизируют, показывают вурдалаками? И это при том что мы знаем других, настоящих вурдалаков, которые сейчас в Лондоне бьются за миллиарды, ими не заработанные… Ну, думаю, слава Богу, болезнью бессовестного очернения политического оппонента мы переболели. Но, оказывается, не переболели другим недугом: махинациями на самих выборах. И хочется сказать: если ради свободы и демократии развалили великий Советский Союз, так хотя бы демократию не портьте! Хоть знать будем, за что страны лишились. А так ведь получается: ни за что. За яйца Фаберже…

Но, с другой стороны, если приглушить в себе это раздражение и попытаться заглянуть на шаг-два вперед, то понимаешь: под знаменем борьбы за чистоту выборной процедуры можно разнести страну в клочья. У нас ведь интеллигенция делится на две категории: либералы, которые ради свободы готовы пожертвовать Россией, и патриоты, которые ради России готовы пожертвовать свободой. Но я не хочу жертвовать ни тем ни другим. Надеюсь, и власть стоит на такой же позиции. Остается уповать, что те, кто «за стеной», не дадут ввергнуть страну в хаос, как в конце 80-х — начале 90-х, из которого 20 лет потом выбирались. И сделают это не столько жесткостью, сколько мудростью. Однако нельзя, на словах клянясь свободой и демократией, предъявлять обществу 90 процентов за «Единую Россию» в Мордовии и подобных местах. От мордовских выборов недалеко до мордовских лагерей…

«Слухи о силе „Единой России“ преувеличены»

— Ну, допустим, власть отпустит вожжи — кто их подберет: либералы, националисты, а то, пугают некоторые, и нацисты?

— Думаю, все равно восторжествуют центристские силы. У нас в стране везде, кроме СМИ, они традиционно влиятельны. Ведь правительство может быть и коалиционным, что в этом страшного? И «Единая Россия» в своей лучшей части, и коммунисты в своей лучшей части, и «Справедливая Россия» — они все-таки ближе к центру. И программы-то у них похожи. Конечно, «Единая Россия» — могучая партия, там немало достойных, серьезных людей, но ее реальная сила за вычетом властного ресурса и пропагандистского эффекта, по-моему, гораздо меньше, чем принято считать. Я не политолог, но есть мировой опыт, когда через коалицию, через справедливое распределение министерских портфелей страны выходили из очень сложного положения. Так что выходы есть, а разговоры, будто придут к власти националисты, фашисты, — это все глупость. С русскими фашистами я не знаком, а вот русофобы мне попадаются, даже на телеэкране…

— Митинг на Болотной площади принял ряд требований — отмена результатов выборов, отставка главы ЦИК Владимира Чурова, расследование его деятельности, назначение новых выборов… Что теперь делать Путину и его окружению? Поспешить их выполнять? Плюнуть и растереть?

— Опять же отвечу: я не политик. Я гуманитарий, переживающий за свою страну и народ. По моему писательскому соображению (кстати, заметных писателей новой Думе нет), надо провести тщательную проверку и серьезно наказать тех, кто допустил нарушения. Ведь пока по-настоящему за подобные махинации никто наказан не был. Не мытьем так катаньем все отвертелись, а кто-то уехал послом. Не буду далеко ходить за примером. Ко мне недавно на читательской конференции подошла женщина, подождала, пока все уйдут, и сказала: «Юрий Михайлович, помните, вы баллотировались?» — «Помню, я тогда вторым пришел». — «Нет, Юрий Михайлович, я была членом избирательной комиссии и теперь, через много лет, хочу вам сказать: вы пришли первым… Но нас заставили…» Вот мой личный опыт. А в результате кого мы обманываем-то? Представьте себе, врач смотрит пациента на УЗИ и говорит: «У вас ожирение печени!» Пациент: «Ой, доктор, сделайте что-нибудь!» Доктор колдует над клавиатурой — и печень выглядит нормально. Так и с выборами: у общества, образно говоря, уже скоро печень отвалится, а нам, поколдовав, говорят: «Все хорошо!»

Но я еще раз хочу подчеркнуть: в борьбе за справедливость не должна не рухнуть с таким трудом восстанавливаемая управляемость государства и экономики, которая только чуть-чуть начала что-то выдавать… Больше всего этого боюсь! Любимое занятие либералов — смахнуть то, что делали другие, а дальше можно ехать за океан и читать лекции о том, какой м…к русский народ, как с ним трудно делать демократию. А демократия, между прочим, не эталонный платиновый метр, который хранится в палате мер и весов в Париже. Демократия — это такая организация общества, которую каждое государство подбирает под себя, под свой уровень развития, под свое экономическое, политическое самочувствие. Вот в Англии — королева и демократия. И свобода — это всего лишь та степень и тот способ принуждения, при которых человек чувствует себя комфортно. Любое государство принуждает. Но это принуждение не должно вызывать у человека отторжения.

«Идти в Верховный суд — что тушить пожар бензином»

— Итак, шаг номер один — разобраться с выборами, а шаг номер два — очевидно, разобраться с коррупцией, которая по большинству опросов расценивается как главное российское зло?

— Так это одно и то же! Вы думаете, бюллетени вбрасывают за красивые усы Грызлова? За деньги. Махинации на выборах — тоже коррупция чистой воды. Вот пусть и разбираются: кто платил, кому и за что. Кстати, президент советовал обращаться в суд. Я тут волею судеб по писательским делам прошел всю нашу судебную цепочку. То, что я увидел в Верховном суде, повергло меня в ужас. Бороться с помощью этой организации с коррупцией-то же самое, что тушить лесной пожар бензином. Наверное, президент этого не знает, если посылает всех нас в суд. Кстати, члены его Совета по правам человека, узнав позицию Верховного суда в нашем деле, тоже оторопели…

— Ну что делать сейчас делать Путину — снять свою кандидатуру с президентских выборов и тем привлечь к себе симпатии либералов?

— Нет, я считаю, Путину ни в коем случае нельзя снимать свою кандидатуру, он человек много сделавший для страны, обладающий, как говорил Лев Гумилев, длинной волей, умеющий ставить цели и достигать их. Просто нужно сопрягать свои действия с реальностью. Не надо парню призывного возраста дарить к выборам оловянных солдатиков. Обидится — и правильно сделает.

— Может быть, пора собрать общенациональный круглый стол наподобие того, что был в стране лет 20 назад?

— Ну, почему же не собрать? И земский собор можно собрать. Но должен быть результат, а не говорильня. Возьмем, допустим, Общественную палату. Ах, как все красиво начиналось. А пользы от нее не больше, чем от Пробирной палатки Козьмы Пруткова.

— Поговаривают, что Путину уже не так интересна собственно Россия, он нацелился на возрождение СССР.

— Нельзя так ставить вопрос: либо Россия, либо Союз. Я уже говорил, что имперский статус для нашей страны совершенно естественен, и развитие в этом направлении абсолютно правильное. Я имею в виду даже не политическую, а экономическую целостность. У многих частей той распавшейся страны — тяжелые проблемы, и очевидно, что решать их гораздо сподручнее, вернувшись в единое экономическое пространство. И Путин как опытный политический деятель понимает: это выгодно и России. Руководители других стран понимают, что и им тоже выгодно. Это нормально. Почему Европа бьется как рыба об лед, чтобы сохранить единое экономическое пространство и евро? А когда наши лидеры начинают воссоздавать такое же экономическое единство, сразу начинается крик об имперских амбициях Москвы.

— Сколько у власти времени на то, чтобы не растерять окончательно доверие и возможность диалога с обществом? Вот, например, Сергей Доренко считает, что не больше двух лет.

— У нас в стране очень много серьезных ученых. И если бы мне сказали, что это, допустим, прогноз академика Олега Богомолова, я бы отнесся к нему серьезно. А расценивать прогнозы напыщенного скандалиста, который прославился как заказной телевизионный киллер, по меньшей мере нелепо.

— Из ваших слов, тем не менее, можно сделать вывод, что на самом деле времени на радикальную смену характера общения власти и народа еще меньше — может быть, всего полгода до ближайших президентских выборов.

— Я очень боюсь слова «радикальный». Мы уже радикально менялись в 1917 году, в 1991-м, ничего хорошего из этого не вышло. Да, нужны принципиально новые взгляды на социальные, политические процессы, которые уже давно идут, в том числе на русский вопрос. Нельзя опираться на самый многочисленный, государствообразующий народ, если он недоволен своей жизнью и чувствует себя униженным в собственной стране.

— За Общероссийским народным фронтом стоит будущее?

— Мне кажется, идея здравая, как раз с ее помощью можно одолеть многие болезни монопольной власти, главная из которых давно подмечена народной мудростью: рука руку моет.

— Только чтобы и фронт со временем не стал монополией.

— Это верно. Поживем — увидим. Но в Народном фронте много достойных людей, некоторых я даже знаю. Ну и хорошую художественную литературу руководителям не мешало бы почаще читать. Серьезные писатели предсказывают политические потрясения куда точнее, чем политологи, большинство из которых шарлатаны.

— Кто-то сказал: «Если бы Ельцин читал „Хаджи-Мурата“, войны в Чечне не было бы».

— Увы, он читал Сорокина…

Резюме «Труда»

Юрий Поляков, писатель

Родился в 1954 году.

Учился в Московском областном пединституте.

Работает главным редактором «Литературной газеты» с 2001 года.

Автор книг «ЧП районного масштаба» (1985, фильм — 1988), «Сто дней до приказа» (1987, фильм — 1990), «Работа над ошибками» (1986, фильм — 1987), «Апофегей» (1989), «Демгородок» (1993), «Козленок в молоке» (1995, фильм — 2003), «Замыслил я побег…» (1999, фильм — 2005) и других.

Этим карточкам почти 10 лет. Тверской бульвар, конец марта, воскресенье, дождичек с утра накрапывает — но он не раздражает. Что происходит в кадре? Ничего особенного, но история хорошая —...

У меня в детстве был автомат Калашникова. Игрушечный. Его купила в «Детском мире» мама. Пистолет тоже имелся, как сейчас помню, оранжевый, очень отдаленно, но напоминающий пистолет Макарова. На дворе —...

В российской столице завершилась VI Московская неделя моды. Пять дней посетители в Манеже восторгались, дивились и недоумевали по поводу капризов изменчивой модной погоды, которая норовит скатиться то к ветхозаветным...

Глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата, патриарх Филарет (Денисенко), скончался в Киеве. Об этом в пятницу, 20 марта сообщает издание «Подъем». Несколькими днями ранее, как стало известно журналистам, Филарет...

Депутат Государственной думы Виталий Милонов поддержал предложение члена Общественной палаты Натальи Москвитиной пересмотреть процедуру развода супругов через портал «Государственные услуги». Об этом сообщил телеканал «360». «Конечно,...

По весне, как только сходит снег и подсыхает асфальт, на дорогах появляются байкеры. Они шумно проезжают по городу и паркуются гурьбой у кафе или клуба. Я пригляделась на днях к такой стайке бородатых...

Аккуратные вандалы В Ставрополе под покровом ночной темноты совершена кража, которой еще не знали местные криминальные хроники. На улице Мира злоумышленники выкопали и увезли два десятка саженцев кленов. Экоактивисты буквально...

Узкий тротуар у депутатского дома на улице Улофа Пальме в столице давно превратился в оживленную проезжую часть для курьеров на скоростных электровелосипедах. Для того чтобы там ходить, нужны железные нервы, тренированное...

1816 Император Александр I удостоил аудиенции Николая Карамзина, привезшего в Петербург восемь томов своего труда по российской истории в надежде на их публикацию. Высочайшее дозволение было получено. 1845 Родился...

В Крыму суд вынес приговоры 16-летнему и 17-летнему жителям Симферополя, которые обвинялись в участии в деятельности террористической организации, умышленном уничтожении чужого имущества путем поджога (ч. 2 ст. 205.5, ч. 2 ст. 167 УК РФ). Как...

1535 Введение в Русском государстве единой монетной системы. Право на хождение отныне имели только новые серебряные монеты — копейка, денга (деньга) и полушка, отлитые на государевом монетном дворе. До этой...

В ночь на пятницу, 3 апреля, силы противовоздушной обороны России сбили без малого две сотни беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) вооружённых сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. «В течение прошедшей...

В ходе специальной военной операции силы российской противовоздушной обороны сбили четыре украинские крылатые ракеты большой дальности «Фламинго». Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Кроме того, ПВО уничтожила...

Российским дачникам может грозить лишение свободы за выращивание растений с наркотическими или психотропными веществами. Об этом рассказал РИА Новости юрист, руководитель центра правопорядка в Москве и Московской области Александр Хаминский. «Перечень...

Ну просто ни дня без разоблачений! На Кубани продолжает раскручиваться уголовное дело по коррупционным преступлениям вице-губернатора Краснодарского края Андрея Коробки. Народ с упоением разглядывает в Сети ролики...

Россия и Украина провели очередной обмен военнопленными. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Из украинского плена вернулись 193 российских бойца. Столько же были переданы украинской стороне. Посредниками в проведении обмена...