- Àâåíèð Ïåòðîâè÷, äåéñòâèòåëüíî ëè ìîæíî áûëî â àïðåëå 1945-ãî îáîéòèñü áåç øòóðìà Êåíèãñáåðãà è êðåïîñòü ñàìà ïàëà áû â õîäå îñàäû?
- ß â êîðíå íå ñîãëàñåí ñ òàêèì ìíåíèåì. Êîìåíäàíò êðåïîñòè ãåíåðàë Îòòî Ëÿø â ñâîåé êíèãå "Êàê ïàë Êåíèãñáåðã" óòâåðæäàåò, ÷òî íåìöû èìåííî çäåñü äîëæíû áûëè ñêîâàòü êàê ìîæíî áîëüøå ðóññêèõ ñèë. Òî åñòü èõ öåëü áûëà - íå äàòü ïåðåáðîñèòü íàøè âîéñêà íà áåðëèíñêîå íàïðàâëåíèå. È åñëè áû ñîâåòñêèå ÷àñòè áëîêèðîâàëè, íî íå øòóðìîâàëè ãîðîä, îíè áû "âûïîëíèëè çàäà÷ó" Ëÿøà.
È âòîðîå. Ïî ßëòèíñêîìó ñîãëàøåíèþ íàøè âîéñêà äîëæíû áûëè áûòü ïåðåäèñëîöèðîâàíû íà Äàëüíèé Âîñòîê, ïîýòîìó êîìàíäîâàíèå ñòðåìèëîñü êàê ìîæíî áûñòðåå âûñâîáîäèòü äèâèçèè, êîòîðûå íàõîäèëèñü íà òåððèòîðèè Âîñòî÷íîé Ïðóññèè.
- Êàêîâà íà ñàìîì äåëå áûëà ðîëü âçÿòèÿ Êåíèãñáåðãà?
- Ýòî óñêîðèëî ïàäåíèå Áåðëèíà. Äðóãîå äåëî, ìîæíî ñïîðèòü, çà÷åì óñòðîèëè ýòó ãîíêó íà Áåðëèí, ìû æå ïîòîì âñå ðàâíî ïîäåëèëè åãî ñ ñîþçíèêàìè íà ÷åòûðå ñåêòîðà. Ìîæíî áûëî äîæäàòüñÿ àìåðèêàíñêèõ âîéñê, âçÿòü åãî ìåíüøåé êðîâüþ. Ñåé÷àñ-òî ìû çàäíèì óìîì ñèëüíû.
- À êàêîé öåíîé âçÿò Êåíèãñáåðã?
- Î÷åíü áîëüøîé. Ãîðîä áûë õîðîøî óêðåïëåí, îêðóæåí ôîðòàìè, äåéñòâîâàëè òðè ëèíèè îáîðîíû. Ê ÷åñòè êîìàíäîâàíèÿ Êðàñíîé àðìèè çàðàíåå ñîñðåäîòî÷åííàÿ àðòèëëåðèÿ îñîáîé ìîùíîñòè çàäîëãî äî øòóðìà íàíîñèëà óäàðû ïî ôîðòàì. Ïëþñ äâå âîçäóøíûå àðìèè áîìáîâûìè óäàðàìè îáåñïå÷èâàëè ïðîäâèæåíèå íàøèõ âîéñê. Ïî ÷èñëó èçðàñõîäîâàííûõ áîåïðèïàñîâ Âîñòî÷íî-Ïðóññêàÿ îïåðàöèÿ äàæå ïðåâîñõîäèò Áåðëèíñêóþ. ß ðàáîòàþ â îòäåëå ïî ïîèñêó êóëüòóðíûõ öåííîñòåé, è ìû ñâîèìè ïðèáîðàìè âûñâå÷èâàåì ìèëëèîíû ïàòðîíîâ, ñîòíè ñíàðÿäîâ íà òåððèòîðèè îáëàñòè.
- Âàøå ïðåäñòàâëåíèå î øòóðìå Êåíèãñáåðãà ìåíÿåòñÿ ñ òå÷åíèåì ëåò?
- Äà, ìû âñå áîëüøå íàõîäèì äîêóìåíòîâ, êîòîðûå áûëè ñåêðåòíûìè, íåäîñòóïíûìè. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ìíå óäàëîñü íàéòè â Ïîäîëüñêîì àðõèâå êàðòó ãåíåðàëà Ëÿøà, íà êîòîðîé âïåðâûå ïîêàçàíà îáîðîíà Êåíèãñáåðãà. ×òî íà íåé îáîçíà÷åíî? Âäîëü âñåõ âàæíûõ óëèö ñòîÿëè ïîäðàçäåëåíèÿ, âîîðóæåííûå ôàóñòïàòðîíàìè äëÿ óíè÷òîæåíèÿ òàíêîâ, âñå ìîñòû áûëè ïîäãîòîâëåíû ê âçðûâàì, âñå îáîðîíèòåëüíûå ñîîðóæåíèÿ XIX âåêà îáîðóäîâàíû ñîâðåìåííîé ôîðòèôèêàöèåé - åæàìè, ðîãàòêàìè, "ñïîòûêà÷àìè", ñïèðàëÿìè Áðóíî, çàáîðàìè, ïðîòèâîïåõîòíûìè ìèííûìè ïîëÿìè, à ïåðåä ôîðòàìè - ïðîòèâîòàíêîâûìè ìèííûìè ïîëÿìè. Âñå óëèöû ïåðåêðûòû áàððèêàäàìè...
Íà ïåðâîì äîïðîñå Ëÿø ñêàçàë: "Ðóññêèå ñóìåëè ñêðûòíî ñîñðåäîòî÷èòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî àðòèëëåðèè è àâèàöèè, ìàññèðîâàííîå ïðèìåíåíèå êîòîðûõ ðàçðóøèëî óêðåïëåíèÿ è äåìîðàëèçîâàëî ñîëäàò è îôèöåðîâ. Íèêàê íåëüçÿ áûëî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî òàêàÿ êðåïîñòü, êàê Êåíèãñáåðã, òàê áûñòðî ïàäåò. Ìû ïîòåðÿëè ñòîòûñÿ÷íóþ àðìèþ".
- Ëÿø áûë äîñòîéíûì ïðîòèâíèêîì ìàðøàëó Âàñèëåâñêîìó, ãåíåðàëàì Îçåðîâó, Áåëîáîðîäîâó, Ãàëèöêîìó, êîòîðûå âîçãëàâëÿëè øòóðì Êåíèãñáåðãà?
- Îí áûë îïûòíûì ãåíåðàëîì, âîåâàë ñ 1940 ãîäà. Îäåðæèâàë ïîáåäû âî Ôðàíöèè, óäà÷íî âûâåë âîéñêà èç-ïîä óäàðà ïîä Ëüâîâîì â 41-ì, âîåâàë ïîä Ëóãîé. Îáîðîíó Êåíèãñáåðãà ïîäãîòîâèë óìåëî. Ïîñëå ïàäåíèÿ ãîðîäà åãî ñåìüÿ áûëà ðåïðåññèðîâàíà Ãèòëåðîì, à ñàì îí îñóæäåí íàøèì ñóäîì íà 25 ëåò. Ãåíåðàë Ëÿø ñèäåë â òþðüìàõ Åëàáóãè, Âëàäèìèðà, Ñòàëèíãðàäà äî 1956 ãîäà, êîãäà áûëè íîðìàëèçîâàíû îòíîøåíèÿ ìåæäó ÔÐà è ÑÑÑÐ. Òîãäà Ëÿø óåõàë â Çàïàäíóþ Ãåðìàíèþ, ãäå ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò íàïèñàë êíèãó "Òàê ïàë Êåíèãñáåðã".
- Èçâåñòíû ñëó÷àè, êîãäà íàøè ñîëäàòû îòäàâàëè íåìåöêèì æåíùèíàì è äåòÿì âñþ åäó, ÷òî ó íèõ áûëà...
- Ýòî òîæå áûëî, è äàæå íåìöû ñïàñàëè íàøèõ. Êîãäà ñîâåòñêèå ðàçâåä÷èêè áûëè ñáðîøåíû ñ ãðóïïîé "Äæåê" íà òåððèòîðèþ Ïðóññèè, ïîòåðè èõ áûëè óæàñíû. Ñåãîäíÿ â æèâûõ îñòàëñÿ îäèí - Ãåííàäèé Âëàäèìèðîâè÷ Þøêåâè÷, îí æèâåò â Ìèíñêå. Åãî ñïàñëè íåìöû...
Ëåòîì 1944 ãîäà ðàçâåä÷èêè áûëè çàáðîøåíû ñþäà ñ öåëüþ íàáëþäàòü ïåðåäâèæåíèÿ âîéñê è ïåðåäàâàòü ñîîáùåíèÿ ïî ðàöèè. Ãðóïïà Ïàâëà Êðûëàòûõ ñ÷èòàåòñÿ ñàìîé ðåçóëüòàòèâíîé èç ïÿòè äåñÿòêîâ òàêèõ ãðóïï. Îíà äàæå âîøëà â àíãëèéñêèé ñáîðíèê ëó÷øèõ ðàçâåäûâàòåëüíûõ ãðóïï ìèðà.
Ñëó÷èëîñü òàê, ÷òî âî âðåìÿ îáëàâû ó÷àñòíèê ãðóïïû Íàïîëåîí Ðèåâñêèé óïàë è òàê ñèëüíî ðàçáèë êîëåíî, ÷òî äàëüøå äâèãàòüñÿ íå ìîã. Ãðóïïà óøëà íà çàäàíèå, à ñ Ðèåâñêèì îñòàëñÿ Þøêåâè÷. Èõ íàøëè íàøè âîåííîïëåííûå, êîòîðûå íàõîäèëèñü íåäàëåêî îò òîãî ìåñòà íà õóòîðå ïîä îõðàíîé Îòòî Øèëëÿòà. Îí áûë èäåéíûì ïðîòèâíèêîì íàöèçìà è õîðîøî îòíîñèëñÿ ê ïëåííûì. Ñî ñâîèì ñûíîì îí íîñèë ðàçâåä÷èêàì åäó, òåïëóþ îäåæäó, à êîãäà ïðèøëà çèìà 45-ãî, ïåðåïðàâèë Þøêåâè÷à è Ðèåâñêîãî íà ÷åðäàê ñâîåãî äîìà. À âíèçó íà ïîñòîå æèëè íåìåöêèå ñîëäàòû. Êîãäà íàøè âîéñêà â ÿíâàðå 45-ãî íàøëè ðàçâåä÷èêîâ, èõ ïîñ÷èòàëè äåçåðòèðàìè è ïîâåëè íà ðàññòðåë. ×óäîì óöåëåëè! À ãðóïïà Êðûëàòûõ âñÿ ïîãèáëà.
