- Ãîñïîäèí Ëåíçèíã, ÿ ñëûøàë, ÷òî ðîññèéñêèå êîëëåãè èç Âëàäèìèðñêîãî öåíòðàëà óæå ñ÷èòàþò âàñ "ñâîèì ÷åëîâåêîì", ãîâîðÿò, ÷òî âû íåïëîõî èçó÷èëè íàøó ïåíèòåíöèàðíóþ ñèñòåìó. Èíòåðåñíî óçíàòü, ÷òî âàñ îñîáåííî óäèâëÿåò â ðóññêîé òþðüìå?
- Èäåàëèçì è áåñêîðûñòèå ëþäåé, êîòîðûå òàì òðóäÿòñÿ. Åñëè áû â Ãåðìàíèè ñâîåâðåìåííî íå âûäàëè çàðïëàòó, òî íèêòî ïîïðîñòó íå âûøåë áû íà ñëóæáó - è îêàçàëñÿ ïðè ýòîì ïðàâ! Ó âàñ æå ÷åòûðå ãîäà íàçàä, ïîìíþ, "òþðåìùèêè" ðàáîòàëè, íå ïîëó÷àÿ ðåãóëÿðíî äàæå âåñüìà ñêðîìíîãî äåíåæíîãî âîçíàãðàæäåíèÿ.
Óäèâëÿåò è êðàéíå íèçêîå îáåñïå÷åíèå ðîññèéñêèõ ïåíèòåíöèàðíûõ ó÷ðåæäåíèé êîìïüþòåðàìè, è ýëåêòðîííûìè ñðåäñòâàìè ñâÿçè. Çàòî çàñëóæèâàåò ïîõâàëû âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó ðàçëè÷íûìè òþðåìíûìè ñëóæáàìè. Ó íàñ îíè äåðæàòñÿ áîëåå îáîñîáëåííî. Ó âàñ çàìåòíî âûøå äèñöèïëèíà ñðåäè îñóæäåííûõ. Íî âìåñòå ñ òåì î÷åíü òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå ïðîèçâîäèò ñêó÷åííîñòü â êàìåðàõ äëÿ ïîäñëåäñòâåííûõ. Ëþäè, íàõîäÿùèåñÿ çäåñü, åùå íå îñóæäåíû, à âîçìîæíî, è íåâèííû, íî óæå íåñóò ìîðàëüíîå è ïñèõîëîãè÷åñêîå íàêàçàíèå. Ïî-ìîåìó, ýòî ñëèøêîì æåñòîêî.
- Ãîñïîäèí Ëåíçèíã, à êàê â Ãåðìàíèè ñîäåðæàòñÿ çàêëþ÷åííûå?
- Ìíîãîå â íàøèõ ïåíèòåíöèàðíûõ ñèñòåìàõ ïîõîæå. Õîòÿ åñòü è ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ. Íà÷íó ñ âåñüìà ïîêàçàòåëüíîé ñòàòèñòèêè. Èç 16 ìèëëèîíîâ æèòåëåé çåìëè Ñåâåðíûé Ðåéí-Âåñòôàëèÿ â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû íàõîäÿòñÿ 19 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. À âî Âëàäèìèðñêîé îáëàñòè ñ åå ïîëóòîðàìèëëèîííûì íàñåëåíèåì íàñ÷èòûâàåòñÿ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, 12 òûñÿ÷ îñóæäåííûõ è ïîäñëåäñòâåííûõ. Îùóùàåòå ðàçíèöó?
 Ãåðìàíèè çàêëþ÷åííûå ñîäåðæàòñÿ â îäèíî÷íûõ êàìåðàõ ñ òóàëåòîì, äóøåì, òåëåâèçîðîì, êîòîðûé ïðèíèìàåò äî 20 ïðîãðàìì, è ïðî÷èìè ãîñòèíè÷íûìè àòðèáóòàìè. Õîòÿ åñòü è êàìåðû, ãäå ñèäÿò äî âîñüìè ÷åëîâåê. Åñëè â Ðîññèè òðóä â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû îáÿçàòåëåí, òî ó íàñ - ïî æåëàíèþ. Ðàáîòàþùèå â òèïîãðàôèè áîõóìñêîé òþðüìû çàêëþ÷åííûå ïîëó÷àþò îò 100 äî 200 åâðî â ìåñÿö.  ðàñïîðÿæåíèè óçíèêîâ ñîëèäíûé ñïîðòèâíûé êîìïëåêñ, êóäà íåðåäêî ïðèåçæàþò íà ñîðåâíîâàíèÿ ñîïåðíèêè èç äðóãèõ ïåíèòåíöèàðíûõ çàâåäåíèé.
- À ÷òî çà ñïåöèàëèñòû ðàáîòàþò ó âàñ ñ òåìè, êòî îêàçàëñÿ çà ðåøåòêîé?
- Åñëè ãîâîðèòü î òþðüìå Áîõóìà, à â íåé ñîäåðæàòñÿ 600 îñóæäåííûõ è 200 ïîäñëåäñòâåííûõ, òî ýòî 4 ïñèõîëîãà, 11 ñîöèàëüíûõ ðàáîòíèêîâ è 4 ïàñòîðà. Ñ èõ ïîìîùüþ îñóæäåííûå ìîãóò âûáðàòü è îñâîèòü ïðîôåññèþ, ëåã÷å àäàïòèðîâàòüñÿ ê òþðåìíûì óñëîâèÿì è äàæå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ æåíùèíîé. Äëÿ ýòîãî â ó÷ðåæäåíèè ïðîâîäÿòñÿ âå÷åðà ñ ïðèãëàøåíèåì ïðåäñòàâèòåëüíèö ñëàáîãî ïîëà. Ìû âèäèì â ýòîì ñåðüåçíûé ñìûñë: ëþäè ñîõðàíÿþò ÷åëîâå÷åñêîå äîñòîèíñòâî, ìåíüøå îïàñíîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÑÏÈÄà è òóáåðêóëåçà. Ïîçíàêîìèâøèñü òàêèì îáðàçîì, ïàðû ìîãóò áåç ðåãèñòðàöèè îòíîøåíèé âñòðå÷àòüñÿ íà ñâèäàíèÿõ â ñïåöèàëüíûõ "êîìíàòàõ ëþáâè". Ïðåçåðâàòèâû ñâîáîäíî ïðîäàþòñÿ â òþðåìíîì ìàãàçèíå.
- Íàâåðíîå, ãîñïîäèí Ëåíçèíã, åñòü òðóäíîñòè, ìåøàþùèå ñòðîèòü ïàðòíåðñêèå îòíîøåíèÿ ñ ðîññèéñêèìè êîëëåãàìè â ðàìêàõ ïðîãðàììû Ñîâåòà Åâðîïû "Òþðüìû-ïîáðàòèìû". Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà, ãëàâíóþ èç íèõ.
- Âû íå ïîâåðèòå, íî ãëàâíàÿ ïðîáëåìà - ýòî ðîññèéñêàÿ òàìîæíÿ. Êàê-òî ìû ïîäàðèëè âàøåé òþðüìå è êîëîíèè äëÿ íåñîâåðøåííîëåòíèõ íåñêîëüêî àâòîáóñîâ ñ êîíäèöèîíåðàìè. Òàê îíè ÷óòü ëè íå ãîä ïðîñòîÿëè íà òàìîæíå. Êîãäà Âëàäèìèð Ïóòèí áûë ñ âèçèòîì â Ãåðìàíèè, òî, âèäèìî, íå ñëó÷àéíî ñêàçàë î íåîáõîäèìîñòè ñìÿã÷åíèÿ òàìîæåííûõ áàðüåðîâ. À â öåëîì, ïîä÷åðêèâàþ, íàøå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ êîëëåãàìè èç Âëàäèìèðñêîãî öåíòðàëà ðàçâèâàåòñÿ âïîëíå óñïåøíî, íàì åñòü ÷åìó ïîó÷èòüñÿ äðóã ó äðóãà.