- Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷, âû óïðåêàåòå Ìèõàèëà Øâûäêîãî â òîì, ÷òî îí, ïðèíÿâ òàêîå ðåøåíèå, íàðóøèë çàêîíû, à âåäü ìèíèñòð êóëüòóðû èçäàë ñâîé ïðèêàç, îñíîâûâàÿñü íà Ôåäåðàëüíîì çàêîíå "Î Ìóçåéíîì ôîíäå ÐÔ è ìóçåÿõ â ÐÔ", à òàêæå íà ïîñòàíîâëåíèè ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ N 179 îò 12 ôåâðàëÿ 1998 ãîäà...
- ß íå çíàþ íè îäíîãî ïðàâèòåëüñòâåííîãî ïîñòàíîâëåíèÿ, êîòîðîå ïîçâîëÿëî áû òàê, ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ, ðàñïîðÿæàòüñÿ ñîáñòâåííîñòüþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. À åñëè ãîâîðèòü î ïðàâîìî÷íîñòè ðåøåíèé, òî ãðóáî íàðóøåíî ñðàçó íåñêîëüêî çàêîíîâ. Ýòî ïðåæäå âñåãî ñòàòüÿ 9 çàêîíà "Î ìóçåéíîì ôîíäå ÐÔ è ìóçåÿõ â ÐÔ", ñòàòüÿ 18 Çàêîíà "Î êóëüòóðíûõ öåííîñòÿõ, ïåðåìåùåííûõ â Ñîþç ÑÑÐ â ðåçóëüòàòå âòîðîé ìèðîâîé âîéíû è íàõîäÿùèõñÿ íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè", ñòàòüè 18 è 36 çàêîíà "Î âûâîçå è ââîçå êóëüòóðíûõ öåííîñòåé" è ïîñòàíîâëåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà ÐÔ N12-Ï îò 20 èþëÿ 1999 ãîäà.
- È êàê æå ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè ïðè ñòîëü îáøèðíîé çàêîíîäàòåëüíîé áàçå?
- Íå äóìàþ, ÷òî ýòî áûëà ñëó÷àéíîñòü. Âåäü ïðåçèäåíòà Ðîññèè, ïî ñóòè, äåçèíôîðìèðîâàëè, è ñäåëàíî ýòî íà îñíîâàíèè òîé ëîæíîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ïîäãîòîâèëè ñïåöèàëèñòû äëÿ Ìèíêóëüòà. Âîçìîæíî, îíè çàïóòàëèñü â òîíêîñòÿõ, ñâÿçàííûõ ñ ïðàâîì ñîáñòâåííîñòè íà ïðîèçâåäåíèÿ êîëëåêöèè. Íî, ïîìèìî ñîáñòâåííè÷åñêîãî ìîìåíòà, êîëëåêöèÿ áûëà îïðèõîäîâàíà è âîøëà â ïîñòîÿííîå õðàíåíèå Ãîñóäàðñòâåííîãî Ýðìèòàæà. Íèêòî íå âïðàâå ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ îò÷óæäàòü ïðåäìåòû ìóçåéíîãî ôîíäà. Çäåñü íàðóøåíèå çàêîíîâ óæå ãðàíè÷èò, ñ÷èòàþ, ñ óìûñëîì.
- Íó íå ïðåñòóïíûì æå...
- Ýòî äîëæíà îïðåäåëÿòü ïðîêóðàòóðà. Åå ðåêîìåíäàöèè, íàïðàâëåííûå â àäðåñ Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû Ðîññèè, ïðåäëàãàþò âåäîìñòâó óñòðàíèòü íàðóøåíèå çàêîíîäàòåëüñòâà ïî íåçàêîííîìó îò÷óæäåíèþ è íåçàêîííîìó ðàñïîðÿæåíèþ ñîáñòâåííîñòüþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Íà ìîé âçãëÿä, òàêîé ïîäõîä, ýòè ðåøåíèÿ ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâû è îòðàæàþò íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû Ðîññèè.
- Ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû, âîçâðàùåíèå êîëëåêöèè íåìåöêîé ñòîðîíå ïîêà òîëüêî ïðèîñòàíîâëåíî, íî âîâñå íå çàïðåùåíî.
- Âåðíî, à äàëüøå íà÷èíàåòñÿ áîðüáà ìåæäó ñòîðîííèêàìè, òàê ñêàçàòü, áåçâîçìåçäíîé ïåðåäà÷è êîëëåêöèè è ïðîòèâíèêàìè ýòîãî.
- Íà ìåíÿ ÷èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè ïðîèçâåëî âïå÷àòëåíèå âàøå ïèñüìî Âëàäèìèðó Ïóòèíó. Âîò âû ïèøåòå: "Óìîëÿþ Âàñ, ïðèîñòàíîâèòå ïåðåäà÷ó. Ïóñòü ñïåöèàëèñòû âñåñòîðîííå, îòêðûòî èçó÷àò ïðîáëåìó è äàäóò Âàì êîìïåòåíòíûå ðåêîìåíäàöèè - êàê ïðîâåñòè ýòó ïåðåäà÷ó ñ íàèáîëüøåé âûãîäîé äëÿ Ðîññèè, è òîëüêî íà çàêîííîì îñíîâàíèè. Äàéòå ïàðëàìåíòàðèÿì âîçìîæíîñòü ðàçäåëèòü ñ âàìè îòâåòñòâåííîñòü çà ñòîëü ñåðüåçíûé øàã... È òîãäà èç çàêðûòîãî, ïðîòèâîïðàâíîãî, íåñïðàâåäëèâîãî æåñòà îí ñòàíåò àêòîì äîáðîé âîëè âåëèêîé Ðîññèè, êîòîðûé ìîæíî áóäåò ñîâåðøèòü â òîðæåñòâåííîé îáñòàíîâêå". Âûõîäèò, âû òîæå çà âîçâðàùåíèå ýòîé êîëëåêöèè â Ãåðìàíèþ?
- ß áû âîîáùå íå óïîòðåáëÿë ñëîâî "âîçâðàùåíèå", õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî 62 ðàáîòû èç ýòîé êîëëåêöèè íå èìåþò ïðèçíàêîâ êàêîé-ëèáî ïðèíàäëåæíîñòè ê áðåìåíñêîìó ìóçåþ Êóíñòõàëëå. ß çà ðàâíîöåííûé îáìåí, çà ïåðåäà÷ó íà óñëîâèÿõ êîìïåíñàöèé, êàê ýòî îïðåäåëåíî ïîäïèñàííûìè äîêóìåíòàìè ñ íåìåöêîé ñòîðîíîé ïî ýòîìó ïîâîäó. Íå ìû ïðèøëè 22 èþíÿ 1941 ãîäà íà òåððèòîðèþ Ãåðìàíèè, à íåìöû âòîðãëèñü â íàøó ñòðàíó, ðàçðóøèëè è ðàçãðàáèëè íàøè õðàìû, ìóçåè è áèáëèîòåêè, ÷åì íàíåñëè îãðîìíûé óùåðá èñòîðè÷åñêèì è êóëüòóðíûì öåííîñòÿì Ðîññèè. È ó íàñ äî ñèõ ïîð åñòü ÷òî ïîäíèìàòü, âîçðîæäàòü è ðåñòàâðèðîâàòü ñ ïîìîùüþ Ãåðìàíèè. Áåçâîçìåçäíàÿ ïåðåäà÷à - ýòî ïðåíåáðåæåíèå íå òîëüêî èíòåðåñàìè Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà, íî è ïàìÿòüþ î ìèëëèîíàõ íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, ïîãèáøèõ â Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíå.
 ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ãëàâà ãîñóäàðñòâà ïîðó÷èë ìíå, à òàêæå ðóêîâîäèòåëþ ïðåçèäåíòñêîé àäìèíèñòðàöèè Àëåêñàíäðó Âîëîøèíó è ìèíèñòðó êóëüòóðû Ìèõàèëó Øâûäêîìó âûðàáîòàòü êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ ïî ðåøåíèþ ïðîáëåìû, ÿ ïðåäëîæèë ïëàí äåéñòâèé, ñîñòîÿùèé èç øåñòè ïóíêòîâ. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, íåîáõîäèìî îòëîæèòü â ñòîðîíó 62 ðèñóíêà, ïðèíàäëåæíîñòü êîòîðûõ íå îáîçíà÷åíà, è ïðåäîñòàâèòü âîçìîæíîñòü ýêñïåðòàì èõ èäåíòèôèöèðîâàòü. Íåîáõîäèìî ñîçäàòü êîìèññèþ èëè ãðóïïó ñïåöèàëèñòîâ, êîòîðàÿ îïðåäåëèò ðûíî÷íóþ ñòîèìîñòü êàæäîãî ðèñóíêà. À òî ìèíèñòð êóëüòóðû îöåíèâàåò ñòîèìîñòü êîëëåêöèè â 30 - 50 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ, íåêîòîðûå ÑÌÈ - â ìèëëèîí, à ïî ìîèì ïîäñ÷åòàì, åå öåíà - äî ïîëóòîðà ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ.
Îãîâîðþñü, ÿ - íå ýêñïåðò, íî îñíîâûâàþ ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ íà òîì, ÷òî ïðîñìîòðåë ñïåöèàëèçèðîâàííûå æóðíàëû. È óâèäåë: êàðòèíû Äþðåðà è Ðåìáðàíäòà, âûâåçåííûå â ñâîå âðåìÿ èç Áðåìåíà è çàäåðæàííûå íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä â ÑØÀ, îöåíåíû óæå â 10 è 5 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ êàæäàÿ. À â ñïîðíîé êîëëåêöèè åñòü ðèñóíêè è Ðåìáðàíäòà, è Äþðåðà. Íóæíî ó÷èòûâàòü ïîñòîÿííóþ òåíäåíöèþ ðîñòà öåí íà àíòèêâàðèàò â òå÷åíèå ïîñëåäíåãî ñòîëåòèÿ. Ñêàæåì, åñëè â 1891 ãîäó "Èðèñû" Âàí-Ãîãà áûëè ïðîäàíû çà 250 ôðàíêîâ, òî â 1987 ãîäó îäèí ÿïîíñêèé ìóëüòèìèëëèàðäåð êóïèë èõ óæå çà 53 ìèëëèîíà äîëëàðîâ. À â "áàëäèíñêîé êîëëåêöèè" ïðåäñòàâëåíî áîëåå 200 èìåí ìàñòåðîâ ïåðâîãî ðÿäà.
Âñëåä çà ýòèì íåîáõîäèìî îðãàíèçîâàòü ñîâìåñòíóþ ñ íåìåöêîé ñòîðîíîé ãðóïïó ýêñïåðòîâ äëÿ îòáîðà ðèñóíêîâ, êîòîðûå äîëæíû îñòàòüñÿ â Ðîññèè â çíàê áëàãîäàðíîñòè çà ñïàñåíèå è õðàíåíèå êîëëåêöèè. È ãëàâíîå - ÿ ïðåäëîæèë Ìèõàèëó Åôèìîâè÷ó âåñòè ñîâìåñòíóþ ðàáîòó â ãëàñíîé, äîñòóïíîé äëÿ îáùåñòâåííîñòè ôîðìå. Îí ïîêà îò ýòîãî îòêàçûâàåòñÿ, íî, íàäåþñü, ñêîðî ãíåâ è îáèäà óëÿãóòñÿ, è ìû ïðèäåì ê ñîãëàñèþ â ýòîì âîïðîñå.
- Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷, ñêàíäàë âîêðóã êîëëåêöèè ðàçðàñòàåòñÿ. Ìíîãèå óäèâëåíû: ïî÷åìó íèêîãî äî ñèõ ïîð äàæå íå ïîæóðèëè, õîòÿ áû çà òî, ÷òî ïðåçèäåíòó äàëè íåäîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ?
- Äóìàþ, ÷òî êîå-êîãî óæå ïîæóðèëè. Íî ïîäîæäåì ðåøåíèÿ ïðåçèäåíòà ñòðàíû è ïðåäñåäàòåëÿ ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. ß ðàä, ÷òî â ñèòóàöèè ñ "êîëëåêöèåé Áàëäèíà" íà ñòîðîíå çàùèòíèêîâ íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ Ðîññèè ñåãîäíÿ âñòàëè çàêîí è Ãîñäóìà. Êñòàòè, â ýòè äíè â äóìñêèé êîìèòåò çâîíÿò, èäóò ïèñüìà, òåëåãðàììû ñ ïîääåðæêîé è îäîáðåíèåì çàíÿòîé íàìè ïîçèöèè. Ïðèÿòíî, ÷òî íå îñòàëîñü â ñòîðîíå è òàêîå àâòîðèòåòíîå èçäàíèå, êàê "Òðóä". Íàäåþñü, â ãàçåòó ïî ýòîìó ïîâîäó ïðèäóò ÷èòàòåëüñêèå îòêëèêè. Ñåãîäíÿ çà âñå íàäî áîðîòüñÿ âñåì ìèðîì è áåñêîìïðîìèññíî.