7 îêòÿáðÿ Ðîññèÿ îòìå÷àåò 60-ëåòèå Âëàäèìèðà Ïóòèíà. Î òîì, êàêóþ ðîëü ñûãðàë þáèëÿð â æèçíè ñòðàíû, ìû ïîáåñåäîâàëè ñ ïèñàòåëåì, ãëàâíûì ðåäàêòîðîì «Ëèòåðàòóðíîé ãàçåòû» è ÷ëåíîì ïðåçèäåíòñêîãî Ñîâåòà ïî êóëüòóðå Þðèåì Ïîëÿêîâûì.
– Þðèé Ìèõàéëîâè÷, âû âåäü ñ Ïóòèíûì ïî÷òè ðîâåñíèêè, ÷óâñòâóåòå ëè âû â íåì ÷åëîâåêà ñâîåãî ïîêîëåíèÿ?
– Áåçóñëîâíî, ÿ âîñïðèíèìàþ Ïóòèíà êàê ÷åëîâåêà, êîòîðûé ðîäèëñÿ è âûðîñ â îäíîé ñî ìíîé ñòðàíå, â îäíî è òî æå âðåìÿ. Ïðè ýòîì ìû îáà ñôîðìèðîâàëèñü â ñðåäå, â êîòîðîé êóëüòèâèðîâàëîñü óâàæåíèå ê Ðîäèíå. Äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî, ÷òî Ïóòèí – ãîñóäàðñòâåííèê. Åñòü ëþäè, êîòîðûì âñå ðàâíî, ãäå æèòü è êàêèõ ðàçìåðîâ áóäåò åãî ñòðàíà – êàêàÿ, äåñêàòü, ðàçíèöà, åñëè ãðàíèöà áóäåò çàêàí÷èâàòüñÿ ãäå-íèáóäü çà Çàãîðñêîì, åñëè æèòüå ñûòíîå? Ïóòèí ÿâíî íå èç òàêèõ. Ïî-ìîåìó, îí îùóùàåò ñåáÿ ñûíîì Áîëüøîé Ðîññèè, è ðàñïàä ÑÑÑÐ ñòàë åãî ëè÷íîé äðàìîé. Îí ïðèøåë âî âëàñòü â ñëîæíûé äëÿ ñòðàíû ïåðèîä. Íå ïðîñòî â ñëîæíûé, à â ìîìåíò, êîãäà ñòðàíà áûëà íà ãðàíè ïîëíîãî ðàñïàäà. Ïóòèí äëÿ ìåíÿ – ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé îñóùåñòâëÿåò ñîçèäàòåëüíûé ðåâàíø çà òî ÷óäîâèùíîå ïîðàæåíèå 1991‑ãî ãîäà, êîòîðîå âî ìíîãîì ìû ñåáå ñàìè óñòðîèëè. Åñëè ìû ñìîæåì âîññòàíîâèòüñÿ, ñòàòü ïðèâëåêàòåëüíûìè ýêîíîìè÷åñêè è êóëüòóðíî, ýòî è áóäåò íàøèì ñîçèäàòåëüíûì ðåâàíøåì. È ÿ âèæó, ÷òî Ïóòèí ðàáîòàåò íà ýòó öåëü. Ïðè ýòîì íàø ïðåçèäåíò – ïðàãìàòèê è ïîíèìàåò, ÷òî ñòðàíå íå íóæíî ëèäåðñòâî âî âñåì è ëþáîé öåíîé. Êîíå÷íî, êàê íîðìàëüíûé ÷åëîâåê îí õî÷åò, ê ïðèìåðó, ÷òîáû íàøà êîìàíäà áûëà ëó÷øåé íà Îëèìïèàäå, íî áðîñàòü íà ýòî âñå ñðåäñòâà ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî – äàâàéòå ïîêà áóäåì âòîðûìè-òðåòüèìè, à êîãäà ïîëíîñòüþ âîññòàíîâèòñÿ ñèñòåìà äåòñêîé ñïîðòèâíîé ïîäãîòîâêè è ïîÿâÿòñÿ ðåñóðñû, òîãäà ñòàíåì è ïåðâûìè.
– Òî åñòü ó Ïóòèíà çàíèæåííûå àìáèöèè?
– Âîâñå íåò, îí ðåàëèñò, êîòîðûé ïîíèìàåò, ÷òî åñëè ñòðàíà ñòàâèò ïåðåä ñîáîé ñëèøêîì çàâûøåííóþ ïëàíêó, íå ïîäêðåïëåííóþ âîçìîæíîñòÿìè, ýòî èçìàòûâàåò è íàðîä, è ýêîíîìèêó. Îí î÷åíü õîðîøî óñâîèë íåãàòèâíûå óðîêè ñîâåòñêîé âëàñòè, êîãäà ÷ðåçìåðíûå çàäà÷è íàäðûâàëè íàðîäíûå ñèëû. Ó íàñ ñåãîäíÿ ñëèøêîì ìíîãî êðàéíîñòåé. Êðàéíèé ëèáåðàë ãîòîâ ïîæåðòâîâàòü ñòðàíîé ðàäè èäåàëüíîé ñâîáîäû, êðàéíèé ïàòðèîò ãîòîâ ïîæåðòâîâàòü ñâîáîäîé ðàäè ñòðàíû. Íî íàì íóæíà òàêàÿ ìîäåëü, êîãäà íà æåðòâû íàäî èäòè òîëüêî â êðàéíèõ ñëó÷àÿõ – âîéíà, ñòèõèéíûå áåäñòâèÿ... Èìåííî òàêèì êóðñîì ñáåðåæåíèÿ íàðîäà äâèãàåòñÿ Ïóòèí. Âîññòàíîâëåíèå ñòðàíû ïîñëå åëüöèíñêîãî øàáàøà 90‑õ èäåò, õîòÿ èäåò ñëîæíî, âåäü ïîñëå 15 ëåò, íà÷èíàÿ ñ ãîðáà÷åâñêîãî ïðàâëåíèÿ, â ñòðàíå êóëüòèâèðîâàëîñü àíòèãîñóäàðñòâåííîå ìûøëåíèå, ñòðåìëåíèå çàðàáîòàòü, îáèðàÿ äðóãèõ. Ïîíàäîáèòñÿ íåìàëî âðåìåíè, ÷òîáû ïåðåâàðèòü ýòè íàñòðîåíèÿ. Äðóãîãî âàðèàíòà íåò, èíà÷å – ÷òî, îïÿòü ãðàæäàíñêàÿ âîéíà? Ðîññèÿ åå íå âûäåðæèò.
– Îäíàêî ïðåäïîñûëêè äëÿ òàêîé âîéíû äàâíî ñîçðåëè, è íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ îáâèíèòü â ýòîì èìåííî Ïóòèíà.
– Ìîå ãëóáîêîå óáåæäåíèå: åñëè áû Ïóòèí íå ïðèøåë â 1999‑ì, òî âîò òîãäà òî÷íî áû ðâàíóëà ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà. È òî, ÷òî â îáùåñòâå ñåãîäíÿ âñå-òàêè öàðèò îòíîñèòåëüíîå ñïîêîéñòâèå, – ýòî åãî çàñëóãà.
– Îáâèíÿþò Ïóòèíà òàêæå è â ïîêðîâèòåëüñòâå îëèãàðõàì…
Ïîíÿòèå «îëèãàðõ» â Ðîññèè – ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé áðåä. Èõ ó íàñ áûòü íå ìîæåò ïî îïðåäåëåíèþ. Îäíî äåëî, åñëè ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ìèëëèîíåðîì â âîñüìîì ïîêîëåíèè, òèïà áàðîíà Ðîòøèëüäà, òóò âñå ïîíÿòíî. À åñëè òû â÷åðà òîðãîâàë òþëüïàíàìè èëè êîìàíäîâàë ãàçîâîé òðóáîé, à ñåãîäíÿ âäðóã ñòàë ôèíàíñîâûì ìàãíàòîì, òî ÿñíî, ÷òî òû ïðîñòî ïîëó÷èë âî âëàäåíèå êóñîê îáùåíàöèîíàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. Íî Ïóòèí êàê ïîëèòèê ïîíèìàåò, ÷òî òàêèå ëþäè åñòü, îíè íå ïðè íåì ïîÿâèëèñü, è åìó ïðèõîäèòñÿ ñ÷èòàòüñÿ ñ ðåàëüíîñòüþ.
Åñòü åùå îäíà ðåàëüíîñòü, ñ êîòîðîé îí âûíóæäåí ñ÷èòàòüñÿ. Äåëî â òîì, ÷òî ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ ïî ñàìîé íåâûãîäíîé äëÿ Ðîññèè ñõåìå. Âñå ñîþçíûå ðåñïóáëèêè âûøëè ñ òåððèòîðèàëüíûìè ïðèðàùåíèÿìè, à Ðîññèÿ, íàîáîðîò, òîëüêî ïîòåðÿëà ÷àñòü ñâîèõ èñòîðè÷åñêèõ òåððèòîðèé. Ìóäðîñòü ïîëèòèêà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû, íà÷àâ ïðîöåññ âîññòàíîâëåíèÿ âåëèêîé ñòðàíû, ó÷èòûâàòü ñëîæèâøóþñÿ ñèòóàöèþ è äåéñòâîâàòü î÷åíü îñòîðîæíî. Âåäü êîãäà ÷åëîâåê ÷òî-òî âçÿë, îí ñ÷èòàåò óíåñåííîå ñâîåé ñîáñòâåííîñòüþ. À âîçâðàùàòü âñåãäà îáèäíî. ß óâåðåí, ÷òî âñå ãåîïîëèòè÷åñêèå ïðîáëåìû ðåøàòñÿ ìèðíûì ïóòåì, ïî âñåìó âèäíî, ÷òî óæå èäåò ñîáèðàíèå îáùåãî åâðàçèéñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Ïóòèí î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåò âàæíîñòü è äåëèêàòíîñòü ýòîãî ïðîöåññà. Îí, êñòàòè, âîîáùå ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé âî ìíîãîì ðàçáèðàåòñÿ êóäà ëó÷øå îêðóæàþùèõ åãî ëþäåé. È ãëàâíîå – îí íè î ÷åì íå çàáûâàåò.
Íåäàâíî ÿ ïîñìîòðåë äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì «Íà ìíå êðîâè íåò» – î íåñïðàâåäëèâî îñóæäåííîì ëåéòåíàíòå Ñåðãåå Àðàê÷ååâå, âîåâàâøåì â ×å÷íå. Âåñü ôèëüì ïîñâÿùåí òîìó, êàê Ñåðãåé ïðîõîäèë ïðîâåðêó íà ïîëèãðàôå – äåòåêòîðå ëæè, è ñïåöèàëèñòû äåëàþò âûâîä, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî íå âèíîâàò â òîì óáèéñòâå, çà êîòîðîå åãî îñóäèëè. Íà íåäàâíåé âñòðå÷å ñ Ïóòèíûì ÿ íàïîìíèë èñòîðèþ ëåéòåíàíòà Àðàê÷ååâà è ïîïðîñèë åãî íàçíà÷èòü ïðîâåðêó ïî ýòîìó äåëó. Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî âîîáùå-òî õîðîøî íàòðåíèðîâàííûé ÷åëîâåê ìîæåò îáìàíóòü è ïîëèãðàô. «Òåì íå ìåíåå, – çàìåòèë îí, – ÿ âàñ óñëûøàë, è ìû ïîïðîñèì ãåíïðîêóðàòóðó âåðíóòüñÿ ê ýòîìó äåëó». ß óâåðåí, ÷òî òàêóþ ïðîâåðêó îáÿçàòåëüíî ïðîâåäóò. Ïóòèí âîîáùå î÷åíü êîíêðåòíûé ÷åëîâåê: åñëè ê íåìó îáðàùàåøüñÿ ñ ÷åòêî àðãóìåíòèðîâàííîé ïðîñüáîé è îí ïîíèìàåò, ÷òî ýòî ãîñóäàðñòâåííî âàæíàÿ ïðîáëåìà, òî íèêîãäà íå îñòàâëÿåò åå áåç âíèìàíèÿ. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, èñòîðèþ ñ èçäàòåëüñòâîì «Õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà»: âî âðåìÿ çàñåäàíèÿ ïðåçèäåíòñêîãî Ñîâåòà ïî êóëüòóðå è èñêóññòâó ÿ ïîïðîñèë, ÷òîáû âîññòàíîâèëè ðàáîòó ýòîãî çàìå÷àòåëüíîãî èçäàòåëüñòâà, êîòîðîå ïðîäàëè è ðàçâàëèëè. Îí ïðÿìî âî âðåìÿ çàñåäàíèÿ äàë êîìàíäó ïðîôèëüíîìó âåäîìñòâó, è «Õóäëèò» âîññòàíîâèëè!
– Íî âåäü ýòî óæàñíî, êîãäà ðåøèòü ïðîáëåìó â ñòðàíå ìîæåò òîëüêî îäèí ÷åëîâåê…
– Óâû, íàä ýòèì ìîæíî ñìåÿòüñÿ, èðîíèçèðîâàòü, íî òàê â Ðîññèè ñëîæèëîñü, êîãäà âñå ðåøàåò ïåðâîå ëèöî. Çàìåòüòå, ó íàñ 10 ëåò ó âëàñòè áûëè ðàôèíèðîâàííûå ëèáåðàëû, êîòîðûå ñîâåðøèëè ïåðåâîðîò 91‑ãî ãîäà, ïîñàäèëè íà òðîí Åëüöèíà, – ïî÷åìó æå îíè çà 10 ëåò íå ñîçäàëè åâðîïåéñêîãî ìåõàíèçìà ðåøåíèÿ ïðîáëåì, î êîòîðîì îíè òàê ëþáÿò ïîãîâîðèòü? Ó íèõ æå 10 ëåò áûëî, ÷òîáû âñå â ñòðàíå ïåðåôîðìàòèðîâàòü, ñäåëàòü îáîæàåìóþ èìè ïàðëàìåíòñêóþ äåìîêðàòèþ. Òàê íåò æå, âìåñòî ýòîãî îíè ðàññòðåëÿëè èç ïóøåê ïàðëàìåíò è âñå ïðåâðàòèëè â ÷èñòûé àáñîëþòèçì! Êîãäà îíè ñåãîäíÿ æàëóþòñÿ, ÷òî ó Ïóòèíà ìàëî äåìîêðàòèè, òî âñåãäà õî÷åòñÿ ñïðîñèòü: à êòî ðàññòðåëÿë ïàðëàìåíò? Êòî ôàëüñèôèöèðîâàë âûáîðû 96‑ãî? Òå æå ëþäè, êîòîðûå ñåãîäíÿ âûõîäÿò íà ïëîùàäü è èìåþò íàãëîñòü òðåáîâàòü îò Ïóòèíà áîëüøå äåìîêðàòèè. À ãäå îí åå âîçüìåò? Âîîáùå ñâîáîäà – ýòî òà ñòåïåíü ïðèíóæäåíèÿ, ïðè êîòîðîé ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò ñåáÿ êîìôîðòíî.  îäíîé ñòðàíå ïåðåñòàëè áèòü ÷åëîâåêà æåëåçíûìè ïàëêàìè, çàìåíèëè èõ íà áàìáóêîâûå, è îí ñðàçó ñåáÿ ïî÷óâñòâîâàë ñâîáîäíåå.  äðóãîé ñòðàíå, äîïóñòèì, ââåëè çàêîí, ïî êîòîðîìó â áàðå ìîæíî âûïèòü òîëüêî äâà áîêàëà âèíà, è ëþäè âîïÿò î ïðèòåñíåíèè ñâîáîä. Âñå â ýòîì ìèðå îòíîñèòåëüíî, ïðè ýòîì ìèð ïîëîí ÿðëûêîâ-ýòèêåòîê òèïà «òîòàëèòàðíîå» – «äåìîêðàòè÷åñêîå» èëè «êîììóíèñòè÷åñêîå» – «êàïèòàëèñòè÷åñêîå», à Ïóòèí íå ÷åëîâåê ýòèêåòêè, à ÷åëîâåê æèçíè. Îí ïîíèìàåò, ÷òî çà ëþáûì ÿðëûêîì åñòü ðåàëüíàÿ æèçíü âî âñåì åå ïðîòèâîðå÷èè. È ïðèíèìàåò îí ðåøåíèå íà îñíîâàíèè çíàíèÿ æèçíè, à íå îðèåíòèðóÿñü íà ýòèêåòêè è ìèôû.
– Êàê ïèñàòåëü âû äîâîëüíî òî÷íî è ñàòèðè÷åñêè îòðàçèëè îãðåõè òåõ ïîëèòè÷åñêèõ ïåðèîäîâ, êîòîðûå äîâåëîñü ïåðåæèòü è ïðè ïîçäíåì Áðåæíåâå, è ïðè ìëàäîäåìîêðàòàõ. Íåò ëè ïîçûâà íàïèñàòü ÷òî-òî è ïðî íûíåøíèé ãîñóäàðñòâåííûé ðåæèì, ó êîòîðîãî õâàòàåò ñâîèõ îñîáåííîñòåé?
– Òàê óæå è íàïèñàë. ß íåäàâíî çàêîí÷èë ïîñëåäíþþ ÷àñòü ðîìàíà «Ãèïñîâûé òðóáà÷», êîòîðûé îñíîâàí íà ñîâðåìåííîì ìàòåðèàëå, è ýòî î÷åíü åäêàÿ ñàòèðà íà íûíåøíåå ðîññèéñêîå îáùåñòâî, âêëþ÷àÿ ñàìûå åãî âåðõè. Òî, ÷òî ÿ ëþáëþ ñâîå îòå÷åñòâî, íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ñìîòðþ íà æèçíü ñêâîçü ðîçîâûå î÷êè. È äàâàéòå íå çàáûâàòü, êàêèå áûëè ñòàðòîâûå óñëîâèÿ ó Ïóòèíà, ñ ÷åì åìó ïðèøëîñü áîðîòüñÿ. Òåì íå ìåíåå îí îñòàíîâèë ðàçâàë ñòðàíû, çàïóñòèë ìàòðèöó âîññòàíîâëåíèÿ, è çà ýòî ÿ åìó áëàãîäàðåí. Õîòÿ èìåííî ýòîãî åìó íå ìîãóò ïðîñòèòü ëèáåðàëû, êîòîðûå î÷åíü õîòÿò, ÷òîáû ñ Ðîññèåé ïðîèçîøëî òî æå ñàìîå, ÷òî ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. Î÷åíü ìíîãèì â ìèðå, äà è â ñòðàíå, íå íðàâèòñÿ, ÷òî Ðîññèÿ âñòàëà íà ïóòü ñàìîóñèëåíèÿ. Êñòàòè, â Ðîññèè áûòü ëèäåðîì, ðàáîòàþùèì íà óñèëåíèå ãîñóäàðñòâà, âñåãäà áûëî îïàñíûì äåëîì. Àëåêñàíäð II áûë âçîðâàí, Àëåêñàíäð III – îòðàâëåí, Íèêîëàé II – ðèòóàëüíî óáèò. Íî íàøåìó íûíåøíåìó ïðåçèäåíòó ÿ æåëàþ îïòèìèçìà è êðåïêîãî çäîðîâüÿ.
–  åñòåñòâåííóþ ñìåðòü Ñòàëèíà òîæå íå âñå âåðÿò… Êñòàòè, íåäðóãè Ïóòèíà ïûòàþòñÿ ñðàâíèâàòü åãî ñî Ñòàëèíûì, íå ïîíèìàÿ, ÷òî äåëàþò Ïóòèíó íåâîëüíûé êîìïëèìåíò. À êàê âû ñ÷èòàåòå, åñòü ëè ÷òî-òî îáùåå ó ýòèõ äâóõ ëèäåðîâ?
– Ñëîæíî ñðàâíèâàòü. Ñòàëèí æèë â äðóãóþ ýïîõó, îí áûë âîñïèòàí æåñòîêîñòüþ ðåâîëþöèè. Òåì íå ìåíåå åñòü îáùèå ÷åðòû: îáîèì äîñòàëàñü ñòðàíà â òÿæåëîì ñîñòîÿíèè è ïåðåä îáîèìè ñòîÿëà çàäà÷à ñåðüåçíîé ìîäåðíèçàöèè. Êñòàòè, Ëåâ Ãóìèëåâ, ÷üå ñòîëåòèå äîâîëüíî âÿëî áûëî íåäàâíî îòìå÷åíî â Ðîññèè, ïðåêðàñíî çíàë Âîñòîê è ïèñàë, ÷òî îäíèì èç ñàìûõ ëåñòíûõ ýïèòåòîâ äëÿ âëàñòèòåëåé äðåâíèõ ýïîõ áûëî ñëîâîñî÷åòàíèå «÷åëîâåê äëèííîé âîëè».  ïîëèòèêå ñëó÷àþòñÿ òàêèå ëþäè, õîòÿ è î÷åíü ðåäêî, îíè ñïîñîáíû ñòàâèòü ãëîáàëüíûå çàäà÷è è èäòè ê èõ ðåøåíèþ ãîäàìè, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî. Òàêèìè áûëè è Ñòàëèí, è ×åð÷èëëü, è äå Ãîëëü. Ïóòèí – áåçóñëîâíî, ÷åëîâåê äëèííîé âîëè.
