Îëåã Îçåðîâ:
- Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ñîãëàøóñü: ÷åì áîëüøå ìû æèâåì, ÷åì äàëüøå îò íàñ ïî âðåìåíè Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ, òåì áîëüøå âîïðîñîâ îá ýòîé âîéíå âîçíèêàåò, òåì áîëüøå íîâîãî è íåèçâåñòíîãî ðàíåå ìû î íåé óçíàåì. Ê ïðèìåðó, ìíå äî ñèõ ïîð íå ÿñíî, ÷òî æå ïðîèçîøëî â ñàìîì íà÷àëå âîéíû, ïî÷åìó íàøà, íå ñòîëü óæ è ñëàáàÿ àðìèÿ òåðïåëà ïîðàæåíèå çà ïîðàæåíèåì, ïî÷åìó ê çèìå 41-ãî ñòðàíà áûëà ïîñòàâëåíà íà ãðàíü êàòàñòðîôû? Äà, êîíå÷íî, òåïåðü èçâåñòíî è î ðåïðåññèÿõ â Êðàñíîé Àðìèè, è î íåäàëüíîâèäíîñòè Ñòàëèíà, è î ïðåâîñõîäÿùèõ ñèëàõ ïðîòèâíèêà. È âñå æå... ß ïðî÷èòàë íåìàëî êíèã î âîéíå, íî äî ñèõ ïîð ìíå íå óäàëîñü óâèäåòü íè îäíîãî ôóíäàìåíòàëüíîãî è äî êîíöà ïðàâäèâîãî èññëåäîâàíèÿ ýòîãî ñàìîãî äðàìàòè÷åñêîãî ïåðèîäà. È ïî ñåé äåíü äëÿ áîëüøèíñòâà è ôðîíòîâèêîâ è ëþäåé ãðàæäàíñêèõ îí êàê áû ïîêðûò ôëåðîì òàéíû. Èëè âîçüìèòå äðóãóþ ïðîáëåìó. Çíàåòå ëè âû, ñêîëüêî ñîâåòñêèõ ëþäåé âîåâàëî ñ ôàøèçìîì â ðÿäàõ Ñîïðîòèâëåíèÿ, íà îêêóïèðîâàííûõ íåìöàìè òåððèòîðèÿõ åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ, êàê çâàëè ýòèõ ëþäåé? Ýòî òîæå íåèññëåäîâàííàÿ ñòðàíèöà òîé âîéíû. À âåäü îíà î÷åíü äðàìàòè÷íà, ïîñêîëüêó â Ñîïðîòèâëåíèå ñîâåòñêèå ëþäè ïîïàäàëè, êàê ïðàâèëî, áåæàâ èç ôàøèñòñêîãî ïëåíà. Òàê áûëî è ñî ìíîé. ß âîåâàë ñ ôàøèñòàìè âî Ôðàíöèè âìåñòå ñ ôðàíöóçàìè è ñî ñâîèìè ñîîòå÷åñòâåííèêàìè. Ñîâåòñêèõ ëþäåé â ðÿäàõ ôðàíöóçñêîãî Ñîïðîòèâëåíèÿ áûëî îêîëî 20 òûñÿ÷! Íî êîãäà óöåëåâøèå âåðíóëèñü ïîñëå âîéíû íà Ðîäèíó, òî ñ óäèâëåíèåì è îáèäîé óçíàëè, ÷òî âñå îíè íå ñ÷èòàþòñÿ ó÷àñòíèêàìè Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. À âåäü ó ìíîãèõ áûëè ðàíåíèÿ, è òÿæåëåéøèå, ìíîãèå ïîêàçàëè ñåáÿ íàñòîÿùèìè ãåðîÿìè. Íî íà Ðîäèíå ê íàì îòíîñèëèñü, ñêîðåå, êàê ê áûâøèì ïëåííûì, ñ ïîäîçðåíèåì. È òîëüêî â 1991-ì ñïåöèàëüíûì ïîñòàíîâëåíèåì ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè ñîâåòñêèõ áîéöîâ Ñîïðîòèâëåíèÿ ðåøåíî áûëî ñ÷èòàòü ó÷àñòíèêàìè âîéíû. Íî áîëüøèíñòâà èç íàñ óæå íå áûëî â æèâûõ, íå äîæèëè ìîè òîâàðèùè äî ýòîé "ìèëîñòè" ðîäíîãî ãîñóäàðñòâà...
Ãðèãîðèé Áàêëàíîâ:
- Ñàìîå óæàñíîå, ÷òî ñîâåòñêèå ëþäè ïîñëå âîéíû äåéñòâèòåëüíî áûëè ðàçäåëåíû êàê áû íà ïðîâåðåííûõ è òåõ, êîìó âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü ñóæäåíî áûëî ÷èñëèòüñÿ ïîä ïîäîçðåíèåì. Åñëè òû áûë íà ôðîíòå è Áîã íå îáåðåã òåáÿ îò ïëåíà, à â ïëåíó ñîõðàíèë æèçíü - òû ó ñåáÿ íà Ðîäèíå îñòàâàëñÿ ïîä ïîäîçðåíèåì. Åñëè òû îêàçàëñÿ âîëåþ ñëó÷àÿ íà îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ - òîæå ïîäîçðèòåëüíî, íå íàø òû ÷åëîâåê. ß ïîìíþ ïîïóëÿðíûé àíåêäîò òîãî âðåìåíè, êîòîðûé, ïðàâäà, ðàññêàçûâàëè øåïîòîì. Ñèäÿò äâà áðàòà, âûïèâàþò... Äåëî ïîñëå âîéíû óæå... Îäèí áûë íåìåöêèì ïîëèöàåì, à äðóãîé - âîåâàë â ïàðòèçàíñêîì îòðÿäå. È âîò òîò, ÷òî õîäèë â ïàðòèçàíàõ, ñïðàøèâàåò ó ñâîåãî áðàòà-ïîëèöàÿ: äà ïî÷åìó æå òàê - òåáå âîò äîâåðÿåò íûíåøíÿÿ âëàñòü, à ìíå - íåò? Êàê áóäòî íå òû, à ÿ áûë ïîëèöàåì âî âðåìÿ âîéíû. "Ýõ, òû, ïðèäóðîê, - îòâå÷àåò áðàò, ñëóæèâøèé â ãèòëåðîâñêîé ïîëèöèè, - ÿ ÷òî â àíêåòå ïèøó? Áðàò âîåâàë â ïàðòèçàíñêîì îòðÿäå! À òû ÷òî ïèøåøü? Áðàò - ïîëèöàé. Âîò ïîòîìó òåáå è íåò äîâåðèÿ"...
Ìèõàèë Çàéöåâ:
- Çàìå÷ó, êñòàòè, êàê ïîìåíÿëèñü âðåìÿ è íðàâû. Ñåãîäíÿ íàøèõ ñîëäàò, âûçâîëåííûõ èç áàíäèòñêîãî ÷å÷åíñêîãî ïëåíà, âñòðå÷àþò íà ðîäèíå ñ ïî÷åñòÿìè, êàê ãåðîåâ. Èì äàæå ïðåçèäåíò ðóêó æìåò...
Ãðèãîðèé Áàêëàíîâ:
- Ýòî âåðíî. È ñëàâà Áîãó, ÷òî ìû íàó÷èëèñü îòíîñèòüñÿ òàê ê ñâîèì ëþäÿì. À âîò â òî âðåìÿ êîãäà ìîå ïîêîëåíèå âåðíóëîñü ñ ôðîíòà ñ íåïåðåäàâàåìûì îùóùåíèåì ïîáåäèòåëåé, ñ ïîðàçèòåëüíûì ÷óâñòâîì ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà, - â òî âðåìÿ íàøå ãîñóäàðñòâî î÷åíü áûñòðî äàëî ïîíÿòü íàì, ôðîíòîâèêàì, ÷òî íè ÷óâñòâî ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà, íè ýéôîðèÿ ïîáåäèòåëåé íàì â ðåàëüíîé æèçíè íå ïðèãîäÿòñÿ, à, ñêîðåå, ïîìåøàþò. Íàì î÷åíü áûñòðî è ñòðîãî óêàçàëè íà íàøå ìåñòî â óãëó, îïðåäåëèâ îñíîâíûìè ãåðîÿìè, äîáûâøèìè âåëèêóþ Ïîáåäó, òîâàðèùà Ñòàëèíà è Êîììóíèñòè÷åñêóþ ïàðòèþ. Ïîìíèòå, êàê ó Îêóäæàâû: "...À âñå-òàêè æàëü, èíîãäà íàä ïîáåäàìè íàøèìè âñòàþò ïüåäåñòàëû, êîòîðûå âûøå ïîáåä"... Ïîðàçèòåëüíî, êàê áûñòðî âëàñòü íàó÷èëàñü óíèæàòü áûëûõ ãåðîåâ-ôðîíòîâèêîâ. Ê ïðèìåðó, ïîñòàíîâèëè, ÷òî èíâàëèäû, ïðèøåäøèå ñ ôðîíòà áåç ðóê, áåç íîã, ñ äðóãèìè òÿæåëåéøèìè ðàíåíèÿìè, ðàç â ïîëãîäà îáÿçàíû áûëè ïðîõîäèòü ïåðåîñâèäåòåëüñòâîâàíèå. Êàê áóäòî ó ÷åëîâåêà çà ïîëãîäà ìîãëà âûðàñòè ðóêà èëè íîãà. Ñïóñòÿ äâà ãîäà ïîñëå Ïîáåäû ôðîíòîâèêàì ïåðåñòàëè ïëàòèòü çà áîåâûå îðäåíà. Äà è íå â äåíüãàõ äåëî, âû æå ïîíèìàåòå...À óæ êîãäà âëàñòü ïîíèìàëà, ÷òî ïåðåä íèìè ëþäè, êîòîðûå íå òîëüêî ïóëè íå áîÿòñÿ, íî è åùå ïîñìîòðåëè, êàê æèâåò Åâðîïà - îíà ïðîñòî ñàòàíåëà îò íåíàâèñòè. Êñòàòè, î Åâðîïå. Ëåò ÷åðåç 15 ìû ñòàëè ïîíèìàòü è äðóãîå: âñå ÷àùå è ÷àùå, ãëÿäÿ íà ñûòóþ æèçíü â áûâøåé ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè, ìû çàäàâàëè ñåáå ñòðàøíûé âîïðîñ - à êòî æå, ñîáñòâåííî, ïîáåäèòåëü è êòî â êîíå÷íîì-òî ñ÷åòå ïîáåæäåííûé â ýòîé âîéíå?
Àëåêñàíäð ×èñòÿêîâ:
- Êàê ñûí ôðîíòîâèêà õîòåë áû ïðîäîëæèòü òåìó è ñêàçàòü î äîëãå ãîñóäàðñòâà ôðîíòîâèêàì, î òîì äîëãå, êîòîðûé íå îòäàí äî êîíöà è ïî ñèþ ïîðó. Óâû, ìû îêàçàëèñü íå íàñòîëüêî áëàãîäàðíûì è áîãàòûì ãîñóäàðñòâîì, ÷òîáû äîñòîéíî îòáëàãîäàðèòü ôðîíòîâèêîâ, äîáûâøèõ íàì öåíîé ñâîåé êðîâè Ïîáåäó. Ìû äîëãèå ãîäû âîçâîäèëè ìîíóìåíòû, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïîêóïàòü íà òå æå äåíüãè äëÿ íèõ èíâàëèäíûå êîëÿñêè è õîðîøèå êâàðòèðû. Ìîæåò áûòü, ïîíèìàÿ ýòî íûí÷å, óæå íåñêîëüêî ëåò ïîäðÿä, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðàâèòåëüñòâî Ìîñêâû îáðàùàåò âíèìàíèå êàê ðàç íà òî, ÷òîáû ôðîíòîâèêàì ïðîñòî ëó÷øå æèëîñü. Ìîãó âàì ñêàçàòü, ÷òî óæå â 91-ì ãîäó ïðàâèòåëüñòâî Ìîñêâû îáåñïå÷èëî íîðìàëüíûì æèëüåì âñåõ âåòåðàíîâ âîéíû â ãîðîäå. À âîò íûí÷å ýòà ïðîáëåìà âíîâü âîçíèêëà, ïîòîìó ÷òî ïîäðîñëè â òåõ êâàðòèðàõ äî÷åðè, ñûíîâüÿ è âíóêè. Íóæíî âûäåëèòü âåòåðàíàì-ôðîíòîâèêàì íîâûå êâàðòèðû. È ìû ýòî ñäåëàåì. 5 ëåò íàçàä â Ìîñêâå áûëî 200 òûñÿ÷ ó÷àñòíèêîâ è èíâàëèäîâ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. Ñåãîäíÿ èõ - 156 òûñÿ÷. Îíè óõîäÿò... Ïîýòîìó íàì íàäî î÷åíü ñïåøèòü, ÷òîáû óñïåòü ñäåëàòü äëÿ êàæäîãî ðåàëüíîå äîáðîå äåëî...
Åëåíà Ðæåâñêàÿ:
- Âîò âû ñåé÷àñ î÷åíü ïðàâèëüíî ñêàçàëè. À ÿ õîòåëà áû òîëüêî äâà çàìå÷àíèÿ ñäåëàòü ïî ýòîìó ïîâîäó. Âî-ïåðâûõ, äîñòàòî÷íî áûëî áû äëÿ íàñ õîòÿ áû â êàíóí þáèëåÿ Ïîáåäû íå ãîâîðèòü î íåé çëûõ è ëæèâûõ ñëîâ. Íó, ñêàæèòå, êàê îòíåñòèñü ê òîìó, ÷òî ïî øåñòîìó êàíàëó ðîññèéñêîãî òåëåâèäåíèÿ íàì ðàññêàçûâàåò î Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé ñ èíòîíàöèÿìè ïî÷òåííîãî ëåêòîðà ïåðåáåæ÷èê Ðåçóí? Îí æå çà÷àñòóþ ïðîñòî ëæåò è ïîäòàñîâûâàåò ôàêòû. ß âàì ãîâîðþ ýòî êàê ïðîôåññèîíàëüíûé èññëåäîâàòåëü èñòîðèè Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. È, âî-âòîðûõ, íàì ñåãîäíÿ îñîáåííî î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó 136 ãèòëåðîâñêèõ äèâèçèé ñ íåîáû÷àéíîé ëåãêîñòüþ âñåãî çà 30 äíåé (!) îäîëåëè 135 âåëèêîëåïíî âîîðóæåííûõ äèâèçèé åâðîïåéñêèõ ñòðàí. È ïî÷åìó èì íå óäàëîñü îäîëåòü íàñ çà ïÿòü ëåò.
Îòâåò èçâåñòåí äàâíî, íî êàê-òî ìû åãî çàáûâàåì. Òàê âîò, ÿ âàì åãî íàïîìíþ. Îíè çàâîåâàëè òîãäà Åâðîïó, ïîòîìó ÷òî è Ãèòëåð, è ðóêîâîäñòâî åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ ïîíèìàëè: ó íèõ âîéíà âñåãî ëèøü íà ïîðàæåíèå, ýòî ðîä èãðû "ìåæäó ñâîèìè", êîòîðóþ ìîæíî âûèãðàòü èëè ïðîèãðàòü. Âîéíà ñ íàìè áûëà âîéíîé íà óíè÷òîæåíèå. Ýòî, åñëè õîòèòå, áûëà áèòâà öèâèëèçàöèé, â êîòîðîé íå ïðîèãðûâàþò è íå âûèãðûâàþò.  òàêîé âîéíå ëèáî ïîãèáàþò, ëèáî âûæèâàþò. Ìû âûæèëè. Âîò ïî÷åìó íàøà Ïîáåäà ïèøåòñÿ ñ áîëüøîé áóêâû.